Bueno, pues este es el vídeo que se ha sacado ya del Partido Popular
para desmentir lo que ellos consideran que es una mentira,
una fake news que ahora se está utilizando electoralmente
para dar miedo a los pensionistas. Juan Rayó.
Sí, no, totalmente. Es decir, está claro que Daniel no dijo
lo que se le imputa que dijo
y lo que estamos viendo es un aprovechamiento electoral
de las pensiones como Arma Roja dice entre partidos políticos,
porque hay 9,5 millones de votos en juego entre los pensionistas
y, por tanto, todo el mundo intenta apropiarse de esos votos.
Ahora bien, a mí se me gustaría que los partidos políticos todos
nos dijeran la verdad y entrarán de fondo en el debate de las pensiones,
porque es verdad que Daniel no dijo que las pensiones
se van a recordar un 40%,
pero aquí nadie habla de cómo se van a poder financiar
las pensiones a largo plazo sin experimentar recortes.
Pedro Sánchez dice que quiere cargarse la reforma del año 2013,
aprobada por Rajoy, que es una reforma que, evidentemente,
va a congelar las pensiones y que en términos relativos
las va a recortar, pero ¿cómo financia esa derogación
de la reforma de las pensiones?
Pues ni siquiera Daniel La Calle, en ese sentido, ha sido claro,
porque ayer no quedó muy claro si quiere desligar del IPC
la alza de las pensiones y a eso se agarra hoy el periódico
que ayer se hacía eco de la noticia de La Calle,
decía que se había enredado el Partido Popular con las pensiones
y, oye, insisto, da este titular,
el PP desligaría del IPC la alza de las pensiones,
pero tampoco fue contundente La Calle al respecto.
Celia, te lo pregunto, ¿qué ha sido presidenta del pacto de Toledo,
de la Comisión del Pacto de Toledo?
¿Qué te parece esa utilización?
Lo que está pasando ahora mismo es la consecuencia
de que no se firmara el pacto.
Y no se firmó el pacto porque Podemos dijo
que no estaba dispuesto a firmar el pacto,
a pesar de que durante tres años, después de 65 comparecencias,
la Comisión que más se ha reunido durante más horas
para trabajar sobre ello,
con el esfuerzo que hicieron todos los partidos,
del PSOE, el PP, Ciudadanos, el PDK,
el PNV, el compromis para conseguir un consenso entre todos.
Y de pronto aparece la señora representante de Podemos,
que viene de Galicia, la señora Susana,
y dice que no, que ellos van a hacer una enmienda a la totalidad.
El día que vamos ya a pasar a la siguiente fase.
Ese es el problema de fondo que habíamos evitado en el 94,
que las pensiones se convirtieran en un debate de las precampañas,
porque son muy sensibles.
Y todo eso que se está diciendo es radicalmente falso,
porque el Partido Popular, en esa comisión,
había pactado el IPC que ya se había aplicado
en los presupuestos del 18.
Por lo tanto, hasta la señora ministra Bañez había aceptado
que había que ir al IPC,
puesto que había un incremento económico.
No es totalmente cierto que la reforma del 13 bajara las pensiones,
porque decía que cuando hubiera una situación positiva,
se podría incrementar el IPC más el 0,50.
No, vamos a ver, el problema de la seguridad social
es mucho más profundo.
Entonces, efectivamente, lo que hay que hacer
es enfrentarse a él con auténtica realidad.
Lo que no puede ser es el concepto de que son las pensiones.
Las pensiones es mochila de los trabajadores,
porque son salarios diferidos.
Depende de cómo lo quieras interpretar,
pero yo lo interpreto así.
Y de esa forma, tienes que ver que las pensiones,
si las cotizaciones de los trabajadores han pagado,
la sanidad, los hospitales son propiedades de la seguridad social,
los centros de salud,
porque se ha pagado con las cuotas de los trabajadores.
Y eso hay que normalizarlo.
No puede ser que venga un ministro el que sea,
de mi partido o del que sea, diga.
A partir de ahora, las mujeres van a tener un 15% más de pensión,
porque han tenido una vida activa.
¿Y cómo se normaliza eso?
Que las cosas que no tienen que ver con las cotizaciones
se paguen con impuestos.
Lo que no puede ser es que la seguridad social
se convierta en una ucha que sirve para todo.
Ese es el problema de fondo.
Yo sé que los economistas tenéis el concepto contable.
La contabilidad nacional, todo está muy bien.
Pero al final tienes que ir al día a día.
Y el día a día es que la mochila se la fundieron en el pasado.
Perdona, perdona.
La mochila no habría de decir.
Perdona, la mochila se crea para eso.
Para el momento que estaba allí.
La mochila se crea para que en momentos de crisis se pueda usar.
Lo que no puede ser que las pensiones no contributivas
durante un montón de años se ha bajado con las cotizaciones.
¿Tú sabes cuánto le debe la hacienda pública a la seguridad social?
¿Cuánto le debe?
70.000 millones de euros, diablos coronados, que los paguen.
Y a partir de ahí se acabó la crisis de las pensiones.
¿Cómo se pagó?
Lo que es muy cómodo es bajo impuestos, subo impuestos
y la seguridad social que se apañe como pueda.
Perdóname.
El problema es que no hay mochila.
Si hubiera mochila, no tendríamos este problema.
La mochila nace para lo que nace. Sí, pero no hay mochila.
El fondo de reserva de las pensiones no...
Es que yo no estoy hablando de eso.
Deja de decir que no hay más.
No hay unas cuentas de ahorro individualizadas
por parte de los trabajadores de las que puedan echar mano
para pagar o cobrar sus pensiones.
Es decir, que estamos en un sistema de reparto
y si no hay trabajadores que cotizan lo suficiente
en ese momento para pagar las pensiones,
no hay pensiones que se puedan pagar.
Comentas la posibilidad de establecer un impuesto
para que algunos asuntos...
No, yo no hablo de impuesto, eso lo estoy diciendo tú.
Yo lo que digo... Has dicho que las prestaciones
que no son propiamente de la Seguridad Social
hay que pagarlas con impuestos. Claro.
¿Cómo se pagan? Es un problema del ministro de Hacienda.
No de ministro de Trabajo. No, claro.
Con impuestos que no existen hoy. O gastando las cosas
en unas cosas en vez de en otras. Con impuestos que no existen hoy.
O pagando el hiciéndote que quiere pagar.
Que gastos recortamos.
A mí lo que me falta es que los políticos entren en ese debate.
Vamos a mover las fichas de aquí a aquí,
pero aquí hay un agujero y aquí hay otro agujero.
Si no han llegado a un acuerdo antes de la campaña electoral,
lo van ahora a resolverlo.
Si lo son utilizando de la manera más...
Hay un motivo muy simple por el que no se ha llegado
a un acuerdo más allá de que podemos, evidentemente,
lo ha querido utilizar electoralista,
porque se basa en eso el propio partido.
Y es que el acuerdo, para que sea un acuerdo definitivo,
de verdad, a largo plazo y que garantice la sostenibilidad,
implica recortes.
¿Cómo van a llegar a una campaña electoral
a aplicar recortes? ¿Quién reconoce eso?
Lo ha hecho Octavio Granado, el número 2 de trabajo...
O falsean. O falsean las situaciones de la Seguridad Social.
Con una reforma de dos años,
lo que dijo ahora el secretario de Estado de Seguridad Social,
el modelo de Seguridad Social nos sirve para 10 años.
Ah, bueno, que planificación a largo plazo.
Dentro de 10 años ya veremos.
Bueno, aplican recortes serios a las pensiones,
pero entonces las pensiones...
Oye, déjame que sigamos, porque no sé...
25 comparecencias de economistas,
cada uno diciendo lo que pensaba.
Mira, no se trata de recortar las pensiones.
El modelo europeo, en Francia, en Italia, en Alemania, en Suiza,
los empresarios tienen...
Los trabajadores tienen un segundo nivel,
que es el de la empresa que en España no se ha desarrollado.
Especialmente la hostia acá, ¿no?
No, efectivamente, pero es que aquí...
Una de las propuestas, uno conoce las conclusiones
del Parto de Toledo, una de las que decíamos
era que sería obligatorio en las empresas,
además de ex trabajadores,
tener que ir a la segundo nivel para garantizar...
Bueno, sería. Si no lo veis, resulta ruso.
No lo voy a resolver ahora en esta cartovilla.
Oye, entonces, vayamos... ¿Quién lo paga?
Entonces, lo perfecto es que cada uno se lo apañe como por eso.
Los que menos quieren...
Oye, voy a crear una comisión para Leila,
para que hableis este tema, pero déjame que...
No se dan, y ya vamos a la polarización, lo que es muy triste.
Sobre todo, poniendo cuál es el coste de lo que se promete,
porque no voy a subir el salario mínimo,
y cuál va a ser la repercusión de eso,
cuál va a ser el coste de desempleo,
voy a subir las pensiones, cuál va a ser el coste,
que voy a tener que subir los impuestos, las cotizaciones sociales,
o que a medio plazo las voy a tener que recortar.
Siempre que se vende lo bueno, pero se ocultan lo que cuesta a ello,
y en economía hay una máxima que es nada, es gratis,
es decir, todo lo que hagamos tiene un coste,
pues es manipular de lo que no.
Electoralmente no vende nada, porque eso es...
Hombre, claro, electoralmente se penaliza.
Reparto trigo, pero no te lo cobro.
Sí, pero si me permitís, vamos a ver yo el tema de las pensiones,
teniendo en cuenta que son personas...
No, es que, verdad, es que son personas que ya no tienen futuro, Jolín.
Es que ya no tienen nada, porque tú una...
Si se lo quitamos a los que lo tienen ahora.
Una señora, un señor de 30 años, puede irle mal un tiempo,
pero sabe que puede intentar recuperar.
Pero una señora con 70 años, como tengo yo, ya tú me dirás.
Lo único que le queda es la pensión.
Entonces, introducir incertidumbre es ahí,
yo creo que es muy negativo.
Mira, es que no se pueden mezclar ambas cosas.
Es decir, efectivamente, la caja del dinero que tiene un país,
es decir, una familia, para ponerlo más simple.
Tú tienes X dinero, y cuando te va mal,
te hincha de patata la importancia, y de sachichitas,
y de albondiguitas.
Y cuando tienes más dinero,
te compras una cigala de bencambio.
Pues lo mismo pasa en las cuentas generales del Estado.
Lo que no puede ser es que dediquemos dinero a cosas,
las magníficas embajadas catalanas,
que recorren todo el mundo para explicar lo bueno
que son los independentistas.
Eso está saliendo de las pensiones también.
Y está saliendo de las infraestructuras.
Habrá que decidir dónde gastar el dinero.
Pero decirle a los pensionistas hoy
que no tienen peligro de dejar de cobrar su pensión,
que el problema que tenemos que resolver
son de lo que hoy tienen 40 años, mis hijos.
¿Qué pensión van a tener?
Tenemos que hacerlo con mucho sentido común
y con muy poca de ojo.
A eso se salen los...
Y aquí hay muchos, y hay incluso de vosotros los economistas.
Que cojáis los números y los cuadráis a vosotros.
A eso se salen los que les estás quitando.
Ya te ha tocado, Juan, ya te ha tocado.
Es que es verdad, es que es un tema...
Celia, ahora déjame terminar a mí.
A esos que tienen 40 años o 30 años
se salen los que les está quitando el futuro
si colocamos impuestos adicionales.
Impuestos adicionales para los trabajadores.
Que no te han leído las conclusiones del pacto.
Si quieres financiar con impuestos las pensiones, es eso.
En todo caso, no comparemos gastos como las embajadas catalanas
que nos podrán parecer fatal, pero que son 50, 60 millones de euros
con el déficit actual de la Seguridad Social que son 20 millones.
Pues eso es muy bien.
El premio del Eurovillón.
Antes de irme a la entrevista.
50 millones, no que no pasan.
50 más, 50 más, 50 más.
Hay un dato que te quiero preguntar.
Bienes, tenemos ahora Juan dos modelos, ¿no?
Sí, claramente, hay dentro de las pocas opciones
competenciales que tienen las autonomías
en materia fiscal en España, hay dos modelos.
Uno, el de la Comunidad de Madrid, tal que parece
que se quiere acercar a Andalucía.
Y otro, pues, lo que era Andalucía antes.
Que era todo lo opuesto a la Comunidad de Madrid.
Incluso, recordemos que nadie llegó a acusar a la Comunidad de Madrid
de ser un paraíso fiscal. Ojalá fuéramos un paraíso fiscal.
Pero, por desgracia, estamos años luz de serlo.
Y, desde luego, no se puede imputar las diferencias de renta
entre regiones a esos dos modelos fiscales,
porque hay muchas otras causas que lo motivan o lo justifican.
Pero también es cierto que los distintos modelos fiscales
sí son uno de los factores...
...que no el único, pero sí es uno de los que puede explicar
esas diferencias de renta.
En puestos más bajos a familias, empresas y a patrimonios,
lo que permite es atraer mucho más ahorro a una región,
mucha más inversión, capitalizar económicamente esa región,
crear empleo y aumentarlos al año.
Dicho ayer contábamos que el modelo portugués también es ese.
Está traiendo muchísima emoción.
El modelo portugués... Grandes fortunas y empresas.
Obviamente, y el modelo...
Y el modelo irlandés hace 30 años,
una de las regiones más pobres de Europa o Ilamarrica.
Hace una semana...
Todo lo que se ha bajado de impuestos,
sucesiones, donaciones, e incluso el patrimonio,
que yo creo que también lo bonificarán o lo eliminarán en...
Pese a que patrimonios.
Es bueno porque genera riqueza,
y yo creo que esto es un medrón
y hace que los grandes patrimonios, que las inversiones,
lleguen a la comunidad, es como a Madrid,
que lo estamos viendo o con Andolucía.
Pero, lógicamente, esto produce una situación de asimetría fiscal
con el resto de comunidades y acusaciones de dumping.
Esto lo que tenía que hacer es una política global estatal
para que estas asimetrías no se produzcan.
Pero, claro, aunque yo aplaudo lo que se ocurre en Madrid y Andolucía,
porque creo que la merma de impuestos redunda
en el beneficio de los ciudadanos,
creo igualmente que está produciendo una situación de dumping
y de asimetría fiscal que perjudica notablemente a otras comunidades.
Yo creo que es bueno que las autonomías
que quieren machacar a impuestos a esos los ciudadanos
se retraten ante sus electores.
Entonces, en este sentido, si hay autonomías
que son capaces de gestionar, mejor, esperemos,
veremos el déficit de Andolucía dentro del año que viene.
Perdona.
Si son capaces de gestionar, mejor los recursos
y bajar impuestos, maravilloso.
¿Sabes cuántos miles de millones
nos han invertido en los años anteriores en Andolucía?
Veremos el déficit de Andolucía. Vamos a ver cómo se gestiona.
Veremos el déficit de Andolucía. Vamos a ver cómo se gestiona.
Nosotros no sé por qué gestionamos bastante mejor.
Bueno, me da igual si vosotros o los otros
veremos el déficit de Andolucía. Me parece que no te da igual.
Me da la sensación de que no te da igual.
A mí, los políticos no me da igual que gestionen mi dinero
y lo gestionen en general mal,
pero no hago demasiadas distinciones entre unos y otros.
Nada, y que está la política con el corazón de moda.
Son los mismos carros con distintos collares.
A la política que está de moda. En todo caso.
Creo que es bueno que las autonomías compitan fiscalmente
y que haya autonomías que bajen impuestos
y otras que se requieren de ser...
Oí, a ver, lo que hace es una...
Unces del alquiler rompieron a lo largo del 2018
el techo que estos mercados habían alcanzado
antes del estallido de la burbuja.
Esos son datos de fotocasa.
Sí, totalmente.
A ver, al final lo que pasa es algo relativamente simple.
Demanda y oferta.
Si la demanda del alquiler está aumentando
tanto porque está habiendo creación de empleo,
por tanto, hay más ingresos salariales con los que alquilar,
tanto porque está habiendo una cierta concentración de la población
en determinados núcleos urbanos muy dinámicos
y que generan mucha riqueza.
Pero la oferta de vivienda no está aumentando.
Más demanda misma oferta, precios más altos.
Y aquí hay que recordar
que hay unos determinados ayuntamientos llamados del cambio,
una de las banderas electorales que ondearon
fue vivienda asequible para todos.
Luego podrán haber culpado a los especuladores,
a Airbnb, a los chivos expiatorios que hayan querido crear.
Pero lo que está claro es que prometieron vivienda asequible
para todos y han fracasado estrepitosamente
en que han conseguido conseguirlo.
Y creo que buscan chivos expiatorios
porque ellos tienen gran parte de esa responsabilidad.
¿Por qué? ¿Por qué consideras que los ayuntamientos...
Hemos dicho que están subiendo los alquileres
porque la demanda supera la oferta,
porque está creciendo la demanda y la oferta está congelada.
Y los ayuntamientos controlan indirectamente el volumen de oferta
a través de la provisión de suelo o de la regulación urbanística
y sabemos que los ayuntamientos del cambio
son ayuntamientos militantemente contrarios
a la construcción, a la edificación de nuevas viviendas.
Es evidente que ellos tienen parte de la responsabilidad
de lo que está sucediendo ahora mismo en las grandes capitales.