Ok, buenas tardes. Vamos a comentar hoy con una entrevista a Juan Ramon Rayo, que como
todos conocéis es uno de los economistas que está en la orden en Lía, y un poco vamos
a hablar de impuestos, de cómo funciona el tax down, de qué significa eso para el ciudadano
de la Piedra.
Sí, efectivamente. Bueno, hace falta en medio de la enorme loza fiscal que por desgracia
aparecemos y que por desgracia parece que va a ir a más, pues desde luego hace falta
cualquier tipo de herramienta que nos forme, y tal, ligerar un poquito el tamaño de saloso.
Totalmente. Pues, ¿cómo quiere eso? Si quieres, empezamos hablando de eso. ¿Cuáles son los
impuestos que un trabajador medio en España debería pagar, verdad?
Bueno, no sé si debería ojalá no debiera, pero sí, los que le toca pagar por mandato
estatal, por obligación estatal, ¿no? Claro, es que mucha gente piensa que el trabajador
medio apenas paga, si es que paga, el IRPF y poco más, ¿no? Y nos encontramos a muchas
personas que creen que, pues, que sí están cobrando un salario de 20.000, 21.000 euros,
que estaría un poquito por debajo de la media, pero bueno, se aproximaría a la media que
prácticamente no pagan impuestos y que todos los impuestos de España los pagan los muy
ricos y que ellos, pues, son beneficiarios metos del sistema. Y a lo mejor hay algunos
que son beneficiarios netos, pero desde luego el neto es muy escaso.
Pensamos que un trabajador medio, con un salario de 22.000, 23.000 euros, está fácilmente
pagando al año en impuestos más de 10.000 euros, tanto estamos hablando de un monto
fiscal enorme. ¿De dónde vienen esos impuestos? Pues, del IRPF, del IVA, de los impuestos
especiales y de las cotizaciones sociales. Si sumamos, si estimamos todos esos impuestos,
para allá de un trabajador medio, fácilmente nos vamos por encima de los 10.000, 10.000
alternativamente, sino pagar esos impuestos estarían en sus bolsillos y podría decidir
muchas de las cuestiones que decidiré el Estado en su nombre. Y por eso claro, a vida
cuenta de la magnitud de la carga fiscal, pues, pues que menos que intentar optimizarla
y intentar reducirla.
Totalmente, nosotros estimamos, fíjate, en España, que aproximadamente una persona
que gada la hablaba es de cuál era la media de España. Casi el 66% de la población aquí
cobra menos de 30.000 euros. Y la verdad es que la carga sola en el IRPF, suele estar
en torno a 5.000 euros por contribuyente. Y al final, la realidad es que incluso siga
viendo diferencias, habladas antes de las diferencias fiscales, simplemente por el
hecho de haber o de vivir en una comunidad comparada con otra. Vemos que en Madrid yo
te decía 5.000 euros, pero en Madrid sería 5.000, pero es que en Cataluña serían 5.300.
Efectivamente, es decir, de la descentralización fiscal española. O sea, pero ha tenido desde
luego el lado bueno de que algunas autonomías algo más responsables, diligentes o competitivas
con los contribuyentes, pues han permitido alícer a un poco la carga fiscal. Pero bueno,
también al mismo tiempo ha introducido mucha dispersión y complejidad normativa en el
impuesto. Básicamente, si trasladas de una comunidad a otra, el tipo de impuesto en este
caso de IRPF que tiene S.E.T. pues cambia de manera muy sustancial.
Totalmente. Y por continuar hablando de ese ahorro de estos contribuyentes, ¿cómo crees
que se graba la hora aquí en España y cómo crees que se viene a hacer? ¿Cuál es la manera
correcta de hacer? Bueno, España es uno de los países que trata de peor manera el ahorro,
que trata de una manera más horrible. La OCD hace un par de años publicó un informe
que estimaba que el tipo marginal efectivo para algunos activos en España superaba el
100%. Es decir, que todas las rentas que te pudiese generar ese activo eran devoradas
o mediante inflación o mediante impuestos. Por tanto, claro, es un fortísimo desincentivo
al ahorro. El impuesto de patrimonio es un ejemplo de este grabamen brutal sobre el ahorro,
está presente en prácticamente todas las autonomías. Y luego dentro, específicamente
del IRPF, nos encontramos con un grabamen al ahorro que, bueno, aunque se suele pensar
que está muy beneficiado fiscalmente, se dice, bueno, es que los tipos al ahorro son muy
inferiores de los tipos marginales sobre el trabajo, a la escala de tipos del trabajo,
lo cual los ahorradores ya están muy privilegiados. Bueno, pero pensemos que quien recibe rentas
de capital y esas rentas de capital son grabadas dentro del IRPF, normalmente, sobre todo si
son ciertas rentas del capital, por ejemplo, las procedentes de renta variable, esas rentas
ya han pagado impuestos sobre sociales. Por tanto, nos encontramos con que, si yo invierto
en telefónica, por ejemplo, los beneficios de telefónica hayan pagado un 25% sobre sus
beneficios antes de impuestos y los dividendos que son distribuidos luego son grabados hasta
un 27%. Por tanto, claro, nos estamos aproximando a unos tipos efectivos medios de entorno al
40% sobre el ahorro y ahí excluyendo el impuesto de patrimonio. Si soy un gran patrimonio, además
tengo que pagar, pues, el tipo autonómico que sea, el uno, el uno y medio, el 2%, sobre
mi patrimonio. Por tanto, claro, si contamos la demás inflación, ya nos vamos acercando
a esos tipos del 100% que decía la OCD. Totalmente. O sea, al final, nosotros lo que
vemos también en el caso del ahorro, que al final IRPF graba dos cosas, ¿no? De alguna
manera, los rendimientos de capital mobiliario, que son aquellos que vienen, pues los intereses
que puedas tener una cuenta, ¿no? Y luego las ganancias y periodías patrimoniales que
son más altos, ¿no? Como puede ser la renta variable o incluso la venta de una casa, ¿no?
Y ahí sí que vemos que un poco volviendo a nosotros y ponosle un poco de normalidad
que, al final, es nuestro tipo de usuario, ¿no? El perfil bajo. Pues eso sí que ese
perfil bajo, sí que para ser rentas del ahorro, tiene, pues, los primeros 6.000 euros al 19%
y luego van hasta el 23% de manera progresiva, ¿no? Pero estoy de acuerdo contigo que hay
una doble imposición, ¿no? Sí, sí, sí. Bueno, doble o triple, ¿no? Porque tienes
la imposición de impuestos sobresolvidados. Bueno, pero patrimonio no es exactamente
el tipo de cliente que nosotros tratamos. No, claro, claro, para vosotros. Porque vemos
menos que así, claro. Pero digo, en general, claro, para quien tiene un patrimonio elevado,
es una triple imposición. Puede llegar a ser una triple imposición. Totalmente. Y solo
por el ahorro, porque además, claro, si dices, vale, pero es que mi ahorro procede de mis
rentas, muchas de las cuales no son tampoco rentas del ahorro, sino que son rentas salariales
que yo invierto y esas rentas salariales ya han estado sometidas a un impuesto. Y, por
tanto, vamos, ya nos encontramos con tres o cuatro veces el grave, ¿no? Entonces, sí,
el ahorro está muy perseguido y muy desincentivado. Y eso, además, ya yendo más al perfil a lo
mejor de clientes que puedan utilizar vuestra aplicación. Claro, muchas veces hablamos
de la desigualdad de riqueza, de la desigualdad patrimonial, pero, claro, si los pequeños
ahorradores son machacados fiscalmente y no pueden reinvertir y capitalizar sus rentas
del ahorro, pues esa desigualdad patrimonial tendrá a ensancharse, sobre todo porque
las grandes rentas, aunque también tienen una carga fiscal muy considerable, tienen mayor
facilidad de movilidad geográfica. Por tanto, si en España me graban mucho, me voy y me
capitalizo en otra parte. O, en todo caso, tienen herramientas, tienen instrumentos en
forma de asesoría fiscal que les permiten protegerse en mucha mayor medida frente a
laboracia tributaria. Aparte que, en general, también tienen, sobre todo si tienen grandes
patrimonios no heredados, suelen tener una mayor habilidad seleccionando inversiones.
Entonces, entre aquellas seleccionas una mayor rentabilidad que luego te puedes proteger
mejor del sistema tributario y luego, quienes tienen poco ahorro, la rentabilidad de los
activos a los que suelen invertir es muy baja y encima te machacan fiscalmente, pues, claro,
es imposible ir capitalizando y acumulando. Totalmente habladas. Mencionabas de paso la
ilusión fiscal, ¿no? Que yo creo que es importante que diferenciemos entre ilusión
fiscal y evasión, ¿no? ¿Cuál es esa diferencia? Sí, a ver, mucha gente, no sé si por una
cierta mentalidad serví el hacia el Estado, ¿no? Porque parece que ya hayan convertido
el pagar impuestos como, básicamente, la primera obligación y el primer deber moral
de todo ciudadano, ¿no? Pagar impuestos es una obligación que el Estado no se impone
a nosotros sin preguntarnos si está bien, si está mal, si estamos de acuerdo, no estamos
de acuerdo y, por tanto, es la primera potestad del Estado a la hora de restringir nuestras
libertades, pero no es, desde luego, ese un deber, un deber ciudadano. Entonces, en cierto
modo se ha convertido en virtud, en una aparente virtud, pagar cuantos más impuestos posibles
y aquí es donde hay que diferenciar entre la ilusión y la evasión. La evasión fiscal
significa ir en contra de los mandatos legales del Estado, es saltarte la ley para defraudar.
Hay gente que consigue ir a que es lícita y que es moral, pero, bueno, es otro debate,
no es un debate más de tipo ético. Ahora, la ilusión fiscal significa que hay una ley
en vigor y esa ley permite, dentro de esa ley, optimizar la carga fiscal a la que te enfrentas,
¿no? Esa ley introduce determinadas exenciones, bonificaciones que te permiten rebajar la
carga fiscal que recae sobre ti. Y, por tanto, si el propio Estado te dice que es legal que
pagues menos impuestos, tiene todo el sentido del mundo que el ciudadano intente pagar menos
impuestos y no hay que ver esto como nada parecido a estar defraudando ni nada similar,
es decir, estás actuando, estás incluso actuando dentro de los confines que el Estado te marca
y que el Estado te permite. De hecho, eso es exactamente lo que nosotros lo planteamos, ¿no? Porque cuando alguien
la hables de ilusión, tenderá a pensar en las Ocimis, en las ICAPs, con estas figuras tan complejas
que realmente solo 1% de la población se aplica, ¿no? Sino que nosotros no tanto la ilusión,
sino que lo que vemos como dice uno al final lo importante que es, bueno, yo voy a pagar los
impuestos que la ley haya dicho que tengo que pagar. Y, de hecho, la ley y hacienda, y en este caso,
tax down, pues lo que deberían intentar es ayudar a que eso sea lo más claro y lo más fácil
posible de aplicarse, ¿no? El hecho de poner palos en las ruedas, este tipo de contribuyentes para
poder aplicarse a aquellas deducciones o reducciones que, por derecho, son suyas, pues nosotros es
donde vemos que tampoco tiene sentido, ¿no? Que el hecho de que la gente tenga la transparencia para
entender si lo que están pagando está bien. Si se pueden aplicar una deducción por un nacimiento
de un hijo o por adquirir una casa, pues queremos eso que es un derecho. Sí, es un derecho del
que, por desgracia, la gente no está del todo informada, ¿no? Es decir, tienen derecho a no pagar
tanto, pero como no están informados, pues terminan pagando más de lo que les tocaría pagar, ¿no?
Y en parte de esto se aprovecha el estado, es decir, el estado monta un sistema fiscal ultra
complejo, porque lo razonable sería tener un sistema, bueno, vamos, idealmente una declaración de
la renta, de una página que pudiese rellenar. Mis rentas son estas, el tipo y positivo este me sale
a pagar esto, punto, no hay más. Pero, primero, que obviamente el estado, justamente para luchar
contra la evasión, va introduciendo, pues, excepciones y agendas, ¿no? Bueno, es que esto
es renta y esto no lo es y, por tanto, esto lo tienes que objetivizar como renta y no te escape,
tal, este, etcétera, ¿no? Y luego también, no solo por como herramienta de control ciudadano,
sino también para dificultar que la gente sea consciente de los impuestos que realmente está
pagando y de los agujeros que hay en el sistema y que le permitirían optimizar esa carga fiscal,
también le interesa que sea un sistema fiscal complejo y transparente. Y luego también otro
motivo por el cual se ha ido desarrollando históricamente esta complejidad es porque al
final, todo producto legislativo, también los impuestos, claro, son el resultado de la confluencia
de presiones y de intereses muy diversos, ¿no? Hay gente que cree que el estado vela por el
interés general y que el interés general es algo objetivo y que el político lo ve y lo
plasma en una ley, ¿no? Es así, las leyes son el resultado de, como digo, esa confluencia, esos
choques, esas batallas de intereses. Entonces, hay lobbies que están todo el día presionando, oye,
introdúceme esta deducción, oye, introdúceme esta exención, no solo en el IRPF, en IVA por
ejemplo es algo descarado, ¿no? Pero en IRPF también. Entonces, al final se va conformando un texto
legislativo en materia fiscal que es un batiburrillo de intereses diversos, pero el ciudadano no sabe
realmente cómo realizar la declaración de la renta de manera más o menos adecuada, sin subcontratar
a un asesor fiscal, pero claro, los asesores fiscales, si es un buen asesor fiscal, no son baratos
y no están al acceso de todo el mundo. Exactamente, mucho. Hablabas tu del IVA, ¿no? Donde aquí
nosotros notamos más esas, digamos, esas luchas de poder, sobre todo a nivel autonómico, ¿no?
Donde vemos que cada comunidad autónoma selecciona o da aquellas deducciones que ellos consideran
importantes, ¿no? Y sabiendo que parte de ese impuesto va a ir destinado a la propia autonomía.
Entonces, ahí cada autonomía y sobre todo cada gobierno que gobierne pues va haciendo cambios y
parches una vez sobre otra sobre el IRPF. Eso lo vemos mucho y como ahí ves tú, al final,
solo un 28% de los contribuyentes en España utilizan un asesor fiscal, que es sorprendente.
El otro 72% de la gente presenta a través del programa público de Hacienda y tú decías,
bueno, Hacienda no pone claras las cosas. Yo creo que hace una labor importante, ¿no?
Ya antes yo lo había comentado contigo, pues es de las agencias, agencias tributarias más
digitalizadas del mundo. Dentro de lo que cabe, ellos son capaces de, en Alemania o en Estados Unidos,
tienen que hacer una, les mando un papel en la empresa, ¿no? Aquí dentro de lo que cabe todo
es telemático, tú puedes conectar digitalmente, puedes acceder a tu declaración. Pero a pesar de
que Hacienda hace un esfuerzo impresionante y muchas cosas que se deja por el camino,
sobre todo fuentes oficiales de información a las que ni siquiera en comprueba no chequean,
porque al final en el registro civil tú sabes si has tenido un nacimiento. Entonces, la agencia
tributaria sería totalmente capaz de poder incluirte en la declaración, pero aún están en ese
proceso de digitalización, de adaptación. ¿Y a día de hoy sigue habiendo muchos huecos?
Faltería saber si Hacienda introduce más cuestiones que te benefician o cuestiones que
te perjudican fiscalmente. Bueno, nosotros estamos pidiendo los números al portal de
transparencia y aquí seguimos esperando, el otro día me los denegaron, pero yo creo que al final,
al final nos contarán eso, cuántas delucciones realmente la gente nos está aplicando en su
declaración. Nosotros hemos estimado 9.000 millones de euros, y además es dinero que sale de los
presupuestos generales del estado. Entonces, de alguna manera es una cantidad muy discutida.
Claro, pero fíjate que 9.000 millones de euros es más del 10% de toda la recaudación del IRPF,
por qué no estamos hablando de que el público en general está pagando alrededor de un 15%
más en IRPF de lo que debería pagar, pero es que además, no sé, no tengo los datos, pero por sentido
común, esos 9.000 millones de deducciones no aplicadas no creo que estén distribuidas
homogeneamente entre todos los contribuyentes, sino que estarán concentradas especialmente entre
los contribuyentes de rentas medias y bajas, porque los contribuyentes de rentas altas accederán a un
asesor que les permitirá aplicarse todas las deducciones. Entonces claro, que digamos 9.000
millones estén siendo pagados de más por contribuyentes que a lo mejor aportan, pues pongamos la
mitad de toda la recaudación, significa que esos contribuyentes están pagando a lo mejor un 30%
más de impuestos de los que deberían pagar. Totalmente, igual que hablábamos antes de que,
¿para quién son estas ayudas? ¿Quién nos está aplicando estos 9.000 millones? Pues probablemente
las rentas bajas, que son aquellos que tienen más acceso a este tipo de ayudas. Hay la famosa
obligatoriedad de presentar la declaración, que en España, ganando menos de 22.000 euros,
puedes no presentar la declaración de la renta, y eso es una falsa percepción que se ha ido
transmitiendo a lo largo del tiempo y parece un premio el no declarar, y la realidad es que no,
habrá que, tú deciras y declararon, no dependiendo del resultado que tengas, no de poder declararon.
La verdad es que ahí lo que vemos es que ahí, pues ya te puedes imaginar, miles o cientos de
miles de personas que no están declarando y que realmente podrían tener ahorros muy fuertes en
su declaración, familias que 500 euros en un mes pues les arreglan un mes. Es que, como dice,
existe la falsa, falsísima percepción de que no declarar es lo mismo que no bajar IRPF,
odiándonos de todas las retenciones que en ese mes ya se le han adelantado al Estado,
no incluso una falsa percepción de que si te devuelven, es que no solo no pagas, sino que tienes
un impuesto negativo, cuando te has pagado más de lo que te tuve que pagar. Exacto,
se ha financiado tu costa sin pagar de intereses. Pero, pero mucha gente yo entiendo,
bueno si no tengo la obligación de declarar, no declaro. Y al Estado le viene muy bien que
no declaré, porque te he ido quitando mes a mes más de lo que tendrías que pagar y así
sea ahorra devolverte, incluso es exceso al no declarar. Pero claro, para, para que una
persona se lance a declarar, como decías, tiene que saber cuál va a ser el saldo de la declaración,
si va a ser a su favor o a favor de hacienda, si es a favor o hacienda, evidentemente le interesa
no declarar. Pero claro, para poder calcular el saldo a su favor, tiene que saber cómo confeccionar la
declaración y confeccionarla bien, porque si la confeccionas mal, probablemente te parezca que sale
el saldo a favor de hacienda. Y para eso de nuevo, volvemos a lo mismo, volvemos a la industria de
la asesoría fiscal, que es una industria que nace al calor de la complejidad del sistema tributario.
Como el sistema tributario es tan complejo, los ciudadanos que tengan que pagar muchos impuestos,
y a los que les compense, por tanto, hacer frente a un gasto extraordinario, como es el gasto de
asesoría fiscal, se lanzan a participar o a contratar asesores fiscales para optimizarles la
carga fiscal. Pero eso, por cuestiones de economía de escala, no está disponible para, para ciudadanos
de rentas bajas, ¿no? Porque claro, si me voy a ahorrar 500 euros y al asesor fiscal me cuesta 1.000,
pues, un buen asesor, claro, no hay que rellenar sin más la declaración. O sea, no me compensa. Para
quien tiene que pagar 10.000, o para quien se ahorraría, pagar 10.000 o 20.000, evidentemente,
contratará una persona por 1.000, por 2.000 le compensa, pero no al revés. Aquí nosotros nos
dimos cuenta de muchísimas cosas, ¿no? Primera, que hay 6 millones de españoles, 30% que directamente
confirma en su borrador. Eso es una locura. 6 millones de personas, ¿no? O sea, es un borrador,
y eso es muy importante entender, que es decir, Hacienda, o la agencia tributaria, no incluye
ninguna de las deducciones autonómicas, que podrían superar ahorros de 300 euros por declaración.
Solo un 8% de los contribuyentes, un 8% se aplica a deducciones automáticas,
que es decir, es que la gente no las conoce, ¿no? Y es una falsa percepción de, oiga,
es que Hacienda me ha mandado esto y como Hacienda me lo ha mandado, debe estar bien. Y no, lo que,
lo que nosotros ponemos sobre la mesa... Está bien para Hacienda. Claro, claro. Nosotros lo que
ponemos en la mesa, y yo creo que es importante, es una herramienta que permite, en 15 minutos,
como dices tú, calcular tu resultado. Y luego tú ya deciras, si presentar con nosotros,
presentar por tu cuenta, hacerlo a través de renta web o incluso con un asesor fiscal,
pero lo que sí que creemos es que el hecho de saber si tu resultado está bien o no,
y si te estás aplicando a todas las deducciones, es un derecho, es que eso no puede ser de otra manera.
Bueno, además es un derecho que, hombre, coincido totalmente en que es un derecho en tanto en
cuanto desde mi punto de vista no existe un derecho a que te quiten lo que es tuyo,
no va a existir un derecho a retener incluso dentro de la ley lo que sí es tuyo, pero es que además,
bueno, en de facto sería una rebaja de impuestos, una rebaja no decretada por los gobernantes,
pero es una rebaja efectiva para la economía. Y aquellos que pensamos que no sólo es moral,
moralmente correcto, que el dinero de las personas se cree en el bolsillo de las personas,
sino que además creemos que es positivo para la economía, es claro que los ciudadanos puedan
retener un mayor porcentaje de sus rentas provocando una bajada de facto de impuestos,
pues sería algo desde luego muy deseable. Totalmente, y más en estos momentos, ¿verdad?
Y más en estos momentos, eso es. Hablábamos de las modificaciones, ¿no?
El IRP no tiene tantas modificaciones o no está modificado como juez otros impuestos
como el patrimonio que mencionaba antes o incluso sus secciones en Madrid, ¿verdad?
Pero aquí sí que tenemos reducciones y reducciones. Y gastos deducibles. Por supuesto,
dentro de gastos deducibles la gente tiene que comprender que hay algunos muy básicos,
¿no? Que como puede ser la cuota de colección o el pago a algún partido político,
la cuota a algún partido político, o incluso a sindicatos. Luego tenemos las reducciones por
otro lado, que se incluyen más, por ejemplo, las aportaciones a planes de pensiones que nosotros
nos hemos dado cuenta, que es una de esas grandes partidas de los 9.000 millones que lo hagamos
antes, que la gente, incluso, parando un plan de pensiones, no se está aplicando esta reducción,
que puede ser de hasta 8.000 euros al año, que es muchísimo. Y por último, y ahí tienes
las deducciones, que tienes las estatales, que son más generales, las de vivienda que
conocemos. Ahora ya están en un régimen transitorio y no sé, pero fueron parte de esa burbuja,
¿no? O, por ejemplo, las autonómicas que hablábamos antes, el nacimiento de un hijo,
el alfintor de una casa por un menor. Eso es un poco, ¿cómo ves el tema de las modificaciones
de represa? Hablas antes de la complejidad de las comunidades, ¿no?, de las diferencias.
O sea, a ver, a mí que haya diversidad de ordenamientos fiscales es algo que me encanta,
porque permite que los territorios se desmarquen, permite que no haya una voz única y normalmente
cuando se cartelizan empresas o se cartelizan administraciones, lo que tenemos es comportamientos
monopolísticos, es decir, menor calidad o cantidad de un servicio y mayor precio. En
este caso, pues, peores servicios públicos e impuestos más altos. Cuando hay una cierta
competencia entre administraciones, lo que tenemos es, pues, eso, diferenciación y algunas
de ellas diferenciación a favor del contribuyente. Y eso, obviamente, me encanta. A mí, en
Suiza, por ejemplo, es un país que me gusta por muchísimos motivos, entre ellos, la descentralización
hasta el nivel del cantón o del municipio, el impuesto de patrimonio que mencionábamos
antes en Suiza, es un impuesto en parte cantonal y en parte municipal, que ya ni siquiera autonómico,
sino que es baño el municipio. Pero, obviamente, tiene una desventaja que está relacionada
con lo que estábamos hablando, que es la falta de estandarización. Cuanta más diversidad
normativa existe, más difícil es poder comprender la totalidad del sistema tributario. Si yo
estoy residiendo un tiempo en Valencia y luego me mudo a Madrid, todo el conocimiento que
he adquirido sobre el IRPF de Valencia no me sirve para el de Madrid, por ejemplo. Y quien
dice IRPF dice Sociedades. Imaginemos una empresa que está invertida en varios, no en
España, porque en España Sociedades es único, pero en varios estados distintos. Pues, claro,
tiene que conocer normativas de Sociedades muy diferentes. Y, claro, la estandarización
facilita el conocimiento y la transmisión de conocimiento y facilita el crecimiento
y la adquisición de economías de escala. Pero bueno, yo creo que poniendo en una balanza
las ventajas en forma de sistema no cartelizado y, por tanto, de competencia tributaria frente
a la complejidad de la estandarización, creo que es mejor o que me decanto más por la
entidad de centralización, sobre todo si van surgiendo herramientas como la vuestra que
da alguna manera, permiten enfrentarse de una manera económicamente asequible a esa
complejidad. Gratis, gratis. Claro, es que al final nosotros lo que intentamos es justo
eso, nivelar el cerreno, ¿no? ¿Por qué? Porque esto tiene que ser solo para unos pocos
que entienden de impuestos, ¿no? Era, como decías tú, yo uno de los números que siempre
me sorprendías, ¿cómo no sabes cuánto has pagado impuestos al año? O sea, deberías
una cantidad que te apareces y entonces usted ha pagado tantos, ¿no? Y es un porcentaje
tanto sobre tus ingresos, pues es algo que es complicado incluso de calcular, ¿no? Pues
eso no debería ser así. Es complicado de calcular, bueno, o sea, económicamente es
muy difícil, porque claro, también hay que tener en cuenta que una cosa es lo que pagas
y otra la reacción que ha tenido el sistema frente a lo que pagas, ¿no? Ahí haría falta
un modelo de equilibrio general complejísimo, pero bueno, ni siquiera, como dices, la cantidad
que legalmente podemos determinar que te corresponde pagar ni siquiera es fácil de calcular, lo
ideal, y esto es una propuesta que algunos hemos hecho desde hace muchísimo tiempo,
es que el estado o al menos cada administración te enviará todos los años a casa, una carta
usted te ha pagado o se estima que aproximadamente ha pagado tantos impuestos por esto, pero
esto y por aquello, y además si quieren hacer propaganda política que digan esos impuestos
han ido a parar aquí y aquí, vale. Pero al menos que sepamos cuántos impuestos hemos
pagado, lo que pasa es que probablemente si algunos se enteraran de los impuestos que
realmente pagan habría un conato de revolución en este país.
Totalmente, totalmente, pero bueno, vamos en camino, dentro de que cada vez la agencia
tributaria nos deja ver más dónde gastamos, ¿no? Pero muy nos lo da un poco como cuentagotas,
a ver si eso yo sí que me encantaría que se acelerase, porque el hecho al final tú
piensas que casi toda la información que nosotros acabamos completando en la herramienta es
información que hacienda podría haber a ella, ¿no? Es verdad que poco a poco cada
edad completando más cosas como hablábamos antes, de hecho los planes de pensiones que
así todos ya vienen incluidos, ¿no? Pero siga viendo un montón, hablamos antes del
registro civil, o sea, no puede ser que tú tengas que poner a tu hijo en la agencia tributaria,
cuando ellos es una información que deberían de tener, que debería ser común. Pero bueno,
también se está trabajando en ello, yo creo que para mí el día de mañana, ojalá no
se necesite un taxado, ¿no? No se necesite y que al final, como dice tú, la agencia tributaria
te mandase todos los años tu papel y te digas, optimizando al máximo sus ingresos, en base
a sus impuestos usted es lo que tiene que pagar. Ya lo pasa, que yo creo que salvo, una presión
ciudadana muy intensa en ese sentido y aquí también herramientas como la vuestra pueden
contribuir a ello, ¿no? Pero claro, si uno tiene una fe figa irracional en hacienda y
luego descubre que en cierto modo lo he estado engañando durante años, pues a lo mejor también
la presión ciudadana para que se cambie las prácticas de la agencia tributaria y para
que sean más estrictos a la hora, no de rellenar el borrador en interés de parte, que es lo
que en gran medida sucede hoy, sino en favor del contribuyente, que es lo que debería suceder,
si hay esa presión ciudadana para que cambien las leyes, los protocolos y las personas que
están en los diversos organismos, pues también se puede acelerar.
Sí, o cubrir el gap con tecnología, ¿no? Que si te vienes...
Claro, claro, pero...
Si vienes la cantidad de gente que directamente oye, es que llevaba, yo que sé, 10 años
haciendo su declaración y de repente llega este año con nosotros y le decimos que se
ahorra, ¿no? Y que directo antes que no se lo que...
No, no, yo es que soy mucho más optimista con respecto a la tecnología, que con respecto
a que las prácticas políticas cambien, pero por eso digo que si algún día cambien las
prácticas políticas, será por presión ciudadana y la tecnología también puede alimentar
esa presión ciudadana al poner de manifiesto, pues, el engaño, ¿no?, al poner de manifiesto
que no has de confiar en quién sigamente estabas confiando y que has de ser mucho más exigente
y fiscalizar a quienes supuestamente están cuidando de nosotros.
Totalmente, totalmente. Pues un poco lo que hacemos nosotros, ¿no? Poner esa claridad.
Ojalá el día mañana lo visitemos, pero ahora yo creo que ayudamos por ahora a muchas familias,
¿no?
Bueno, toda disrupción tecnológica es bienvenida, ¿no? Y bueno, disrupción tecnológica como
la vuestra, que además es disrupción de una industria como la de la asesoría fiscal,
que en gran medida es artificial, ¿no? Porque si no existirán los impuestos o si los impuestos
fueran muy bajos o si los impuestos, incluso siendo altos, fueran muy simples y muy transparentes,
esa industria no existiría. Es una industria derivada de la legislación estatal.
Entonces, que aparezcan nuevas herramientas tecnológicas como la vuestra o al final cualquier
otra que pueda surgir, que le peguen un puñetazo no solo a esa industria, sino en última instancia
a la complejidad legislativa que la ha alumbrado y que nos complica tantísimo la vida a los
ciudadanos, creo que es doblemente bien recibido. Es decir, siempre es bueno que haya disrupción
tecnológica, pero cuando es disrupción tecnológica para debilitar al Estado y a las industrias
que beben de los privilegios o de las regulaciones estatales, pues yo creo que es doblemente
bienvenida.
Eso es, a poner un poco de claridad, que yo creo que se necesita. Te cuento un poco
como funciona la herramienta, que yo creo que es fácil y que tiene todo el sentido,
porque al final lo que hemos puesto es mucha cinquina. Hablábamos antes de la información
que hacienda controlar. Fíjate que si comparas a Estados Unidos o Alemania con España, aquí
dentro de lo que cabe, la agencia tributaria ya tiene casi 2.500 puntos de referencia desde
las acciones donde inviertes, hasta… Hablábamos antes de los prensa de pensiones, hijos o familiares
incluso que cuides en casa, pues toda esa información ya la tiene. ¿Cómo facilitamos
nosotros el proceso? Pues cogemos toda esa información. Completamos la declaración
por ti, ¿no? De alguna manera haciéndose borrador, pero con detalle y haciéndolo bien y poniéndole
cariño.
Y una vez que terminamos ese proceso, ahí sí que tenemos un algoritmo que lo que se
dedica, que se marrita, que lo que se dedica es, oye, ¿qué gaps de información necesito
para completar la declaración de Juan Ramón? Y en base a eso, pues, a Juan Ramón le hace
las preguntas específicas que le tocaría a Juan Ramón, que al final yo creo que eso
es tan parte de la magia, porque no se trata de rellenar un formulario, porque tampoco
es un dato de perder el tiempo, ¿no? Sino de que contestes las preguntas que en tu caso
concreto deberían aplicarte.
Y luego para ser transparentes, porque creemos como hablábamos antes, ¿no? Que la gente
vaya a tener este derecho, lo que hacemos es comparar contra el borrador que le haciéndo.
Y si te ahorramos más de 35 euros, te podrá una tarifa fija de 35, pero si no, es totalmente
gratuito.
En el final, la verdad es que el tipo de cliente que nosotros nos encontramos es que es gente
que realmente nunca ha tenido una ayuda fiscal o un experto que realmente le dice qué está
pasando con su dinero, ¿no? ¿Por qué paga los impuestos que paga? Si le están reteniendo,
bien, que hay algo muy obvio para ciertas personas, pero para otras es un desconocido,
¿no? Totalmente, y además algo que les da cierto pánico, porque algo de lo que no hemos
hablado es, por supuesto, si todo va bien fenomenal, pero como vaya mal, te van a perfeir, ¿no?
Y ese miedo que tiene la gente a esa reacción de hacienda, a hacer algo distinto, ¿no? Por
eso, esos seis millones se confirman en el borrador, porque si lo dice hacienda será
que está bien.
Pero ese miedo de que te caiga un requerimiento, una complementaria, que en muchos casos yo
creo que se utiliza pues más como un doble cheque para que tú te caigas en el camino
y digas que no, que como realmente una comprobación, ¿no? Porque la luego contestar una complementaria
es algo muy sencillo.
También es que la gente cuando te llega una captación de casa, que entiendes, ¿no? Alguien
de un perfil un poco más bajo, pues realmente se vuelven locos, no hará que algo como
lo...
En ciertos niveles sí que es verdad que el inspector tiene un grado de arbitrariedad
tan grande que también es peligroso. Quiero decir, en otros puede ser muy sencillo si es
un elemento objetivo, pero cuando ya entamos en elementos valorativos de si me puedo aplicar
esta deducción o no me la puedo aplicar, pues si esta factura está vinculada, por ejemplo,
mi generación de ingresos y demás, ahí claro, yo creo que sí se utiliza como una
herramienta casi de chantaje para me desventar al contribuyente, ¿no?
Yo no sé si chantaje, pero es verdad que no ponen las cosas de manera fácil, en eso
estoy totalmente de acuerdo. Pues bueno, cuando hablamos en un millón de gracias por tu tiempo...
Nada, hombre, a vosotros y felicidades por la herramienta, como digo, al margen de la
parte más quermatística, que evidentemente un contribuyente con Ciudadanos se pueda ahorrar
parte de la factura impositiva dentro de la legalidad que marca el Estado, siempre es
algo muy de agradecer. Creo que además este tipo de tecnologías, de disrupciones tecnológicas
que decía antes, que de alguna manera van erosionando las bases del control estatal
sobre la ciudadanía, obviamente a muy pequeña escala, ¿no? Y no únicamente esto, sino muchas
otras que permiten, en cierto modo, desvincularse o desvincularse parcialmente o no estar tan
adherido como te imponen al Estado, pues desde un punto de vista liberal también es de
nuevo muy de agradecer, porque libera a la gente del juego estatal, y por tanto, todos
los emprendedores en este tipo de tecnologías, adelante. A mí me encanta decirlo mucho,
pero ahorramos a tres de cada día 500 euros de medias, es un dineral, ¿no? Tres de cada
día, es el 30% de la gente que realmente revisa su borrador, ¿no? Imagínate, pues
esos 9.000 millones lo salvamos. Sí, claro, sí, sí, sí, no, si es que el cálculo vamos,
estamos hablando de 9.000 sobre unos ingresos en torno a 70.000, por lo que estamos hablando
de en torno al 15%, pero el 15% que no está concentrado, o sea, no está distribuido uniformemente
entre todos los contribuentes, sino concentrado en un tramo de rentas medias bajas de la población,
y por tanto, de media, entre los ciudadanos, estaremos olando un 25% o 30% o 35% de impuestos
que están bajando y que no deberían pagar. Totalmente, totalmente, con su millón de gracias
por tu tiempo. Nada, muchas gracias a vosotros por la conversación y también por vuestro
trabajo, plan. Gracias, seguimos. Hasta luego.