la noche de díten con díter brandao en esrano juan ramón rayo buenas noches domingo soriano buenas
noches bueno la tertulia económica que patrocina kaisa bank que sabe lo que hay que patrocinar
porque es la tertulia que hay que escuchar entre otras cosas para enterarse de lo que pasa quiero
que empecemos por algo que ha ocurrido hace poco y es el acuerdo de ugt comisiones obreras y la coe
para subir los salarios un 4% ahora y un 3% el siguiente y otro 3% el siguiente año en total
pues unas subidas que podemos decir que son más que por ejemplo la de los funcionarios al menos
es lo que dicen los funcionarios juan ramón empieza por ti escucho luego a domingo bueno
en primer lugar hay que señalar que hasta cierto punto es comprensible que los trabajadores después
de todo el poder adquisitivo que han perdido durante los últimos años aspiren a recuperar
parte de ese poder adquisitivo con subidas salariales esto es algo que ya dijimos que iba
a ocurrir por mucho pacto de rentas que se quisiera poner encima de la mesa no puedes
exigir ni puedes pretender que un determinado colectivo ya sean los empresarios ya sean los
trabajadores estén persistentemente perdiendo poder adquisitivo mientras los precios mientras
la inflación sigue alta y sigue erosionando se puede adquisitivo ahora bien porque hasta el
momento esto no se había hecho incluso el gobierno lo había desalentado pues porque hemos de tener en
cuenta que este tipo de medidas tienen sus problemas tienen sus contrapartidas y esos
problemas o contrapartidas ni siquiera se refieren necesariamente a que los empresarios vayan a
ganar menos dinero y que por tanto estemos ante un problema meramente distributivo entre empresarios
y trabajadores no aquí hay si lo queremos dos problemas vinculados uno que además son dos
problemas por los cuales el gobierno hasta el momento se ha colgado dos medallas por un lado
que hasta ahora claro si los precios han subido más que los salarios eso significaba que los
salarios reales caían y que eso incentivaba la creación de empleo porque si tú abaratas el
precio del factor trabajo habrá más demanda de ese factor trabajo de ahí los buenos datos de
creación de empleo que hemos vivido en toda europa pero en especial en españa y el segundo
problema que puede tener a partir de ahora el primero obviamente es que esta creación de
empleo se ralentice si empiezan a subir los salarios y el segundo problema que podemos tener
a partir de ahora es que españa tiene una de las tasas de inflación más bajas de la eurozona por
varias razones algunas de ellas trampas presupuestarias que hace el gobierno para esconder la inflación
debajo de la alfombra presupuestaria pero en otros casos tenemos una inflación más baja porque los
salarios también han subido menos con lo cual los empresarios no necesitan subir tanto los precios
para compensar ese aumento de costes salariales con esto no estoy diciendo y querría matizar lo
que el origen de la inflación sea la subida de sueldos el origen de la inflación es el exceso
de gasto agregado por políticas de estímulo pero ese exceso de gasto agregado se da en toda la
eurozona y en españa es uno de los sitios donde menos han subido los precios porque también es
hasta el momento uno de los países en los que menos han subido los salarios con lo cual claro si
tú ahora sin terminar de restringir demasiado este gasto agregado sube los salarios pues eso puede
dar nuevo combustible a las subidas de precios en definitiva que es en parte comprensible claro que
los trabajadores quieran compensar la prioridad por adquisitivo pero cuidado porque los puntos
favorables que tenía la economía española hasta el momento por esa derivados de esa contención
salarial a partir de ahora se pueden empezar a diluir a mí esta noticia que no me parece mala
sin embargo me parece que es como un reflejo o una noticia que te da pie a plantear todos los
problemas o la gran mayoría de los principales problemas de la economía española que no me
parece mal que bueno los sindicatos y la coe lleguen a ese acuerdo y estoy bastante de acuerdo
con lo que ha dicho rayo en torno a que bueno pues parecería lógico en este momento y bueno
pues digamos que es lo casi era inevitable que se llegase a una situación así más allá de que
una de las dos partes hubiera establecido en una especie de cerrazo pero porque digo que es el
reflejo de todos los males que aquejan a la economía española pues porque le tenemos tanto miedo en
españa cada vez que llegan procesos de inflación las subidas salariales porque la experiencia de
los últimos 25 30 años en españa es que sólo hemos ganado algo de competitividad es verdad a
base de reducir costes porque no hemos generado y eso ya va más a largo plazo más allá de lo que
ha ocurrido en último trimestre seis meses un año es mejoras de productividad no hemos conseguido
mejoras de competitividad frente a los países de nuestro entorno a base de hacer las cosas mejor en
general cuando hemos mejorado lo hemos hecho reduciendo por cento de lo que nos da miedo es
a ver si subiendo esos costes vamos a perder una de las pocas cosas buenas que sí que hemos
conseguido consolidar parece en esta última década desde la salida de la última crisis a partir de
2010 2012 que es la mejora de las exportaciones la mejora del sector exterior entonces porque
estamos todos siempre como con la mosca de travesia y con mucho miedo con mucha precaución porque
sabemos que ahí tenemos un problema es un problema de es que estamos en el límite de
empezar a perder esa la poca competitividad que hemos podido ganar por otros lados y luego la
falta de flexibilidad esa sensación de que todo en la economía española se tiene que hacer de
forma centralizada es acuerdo político de nuevo probablemente no debería o sea yo he dicho antes
es una buena noticia pero probablemente no debería ser noticia o no debería estar no debería ser
demasiado importante el acuerdo al que hayan llegado las centrales de ugt de comisiones
obreras o con la ceo es sobre los salarios porque sería mucho más efectivo que los acuerdos
salariales se tomasen a la menor escala posible en cada en cada situación si puede ser en empresa
mejor pero incluso si no puede ser en empresas y alguien pues a nivel sectorial pero ya nivel
sectorial lo más cercano posible al trabajador pero yo vamos en mi opinión sería lo mejor a
nivel de empresa entonces precisamente por esa falta de flexibilidad precisamente por esa idea
de que todo lo que pacten las centrales sindicales y la patronal puede llegar a afectar o puede tener
repercusiones en muchas empresas especialmente las pymes que no tienen la flexibilidad y la
capacidad para manejarse porque las empresas grandes normalmente este tipo de este tipo de
acuerdos lo ven con cierta distancia porque luego ellos ya llegan a acuerdos con sus propios
sindicatos y con sus propios trabajadores pero uno de los males de la economía española es que
estemos todos obsesionados con eso en vez de darle las facilidades a las empresas para que ya
no suban el 4 el 3 el 3 sino que probablemente hay sectores que en los últimos años podrían
haber subido más probablemente hay empresas hay situaciones en las que se podrían haber subido
más y hay otras que ni siquiera pueden llegar a estas a estas cifras sin riesgo de perder el
empleo por eso una buena noticia yo al final la leo y lo único que hace es preocuparme decir todos
esos males que arrastramos que son de décadas siguen ahí y bueno parcheamos cuando cuando llegan
estas situaciones parcheamos desde una situación que de partidas es errónea pero lo que es lo que
es indudable es que hay una falta de concordancia entre los mensajes que está emitiendo el mismo
sujeto y por el mismo sujeto me refiero al gobierno rayo porque al mismo tiempo que nos dicen que lo
de los precios ya ha pasado que lo de los precios se está notando las medidas que están tomando y
demás al mismo tiempo todas las medidas estrella que estamos viendo por parte de los partidos que
gobiernan el país tienen que ver con lo de los precios ya sean del alquiler o ya sean de lo de
los alimentos por ejemplo lo de que un partido de los dos que gobiernan proponga que haya un
supermercado público te estás dibujando una situación de emergencia aparte de lo que opinéis
sobre que hay un supermercado público pero claro si no hubiera una subida de precios tan brutal como
la que está viendo en los alimentos para que habría que cambiar nada sí efectivamente este
gobierno quiere estar muchas veces en misa y replicando ya lo hemos explicado no pues la
situación económica es maravillosa pero estamos en crisis económica no es una clara contradicción
de la que no son capaces de escapar porque saben que aunque la economía no va tan mal como
habría haber pensado que podía ir hay mucha gente que se están pobreciendo de hecho la
economía no va tan mal porque hay mucha gente que se está empobreciendo y eso ayuda a que la
actividad empresarial se mantenga y claro como su clientela electoral es parte de esa gente que se
empobrece pues tampoco le pueden decir a la cara que su economía está yendo fantásticamente porque
entonces dirían que hay una desconexión entre el mensaje del gobierno que puede tener parte de
razón la economía española no está ni mucho menos tan mal como podría haber estado pero la
realidad subyacente en muchas familias que es que se están empobreciendo y sí bueno lo del
supermercado público ya es el enésimo disparate sobre todo esta misma semana en la que hemos
conocido que el gobierno ha reconocido en su programa de estabilidad que la subida del precio
de los alimentos en un 95% se explica por aumento de los costes de la importación de productos
alimenticios entonces claro si tú mismo estás diciendo que casi toda la inflación alimentaria
se debe a un incremento de tus costes exteriores que pinta el supermercado público es que pretende
el supermercado público vender a pérdida y que esa pérdida la sufraguemos todos los contribuyentes
para eso mejor dar subsidios directamente a la población y que se compense la pérdida del poder
adquisitivo que han perdido con con el incremento de precios pero no montar pues una empresa pública
con empleados públicos con proveedores no sé si públicos o privados porque tampoco queda muy
claro si el supermercado público compra a los proveedores les comprará el precio que ellos
le piden o al precio que les va a imponer etcétera etcétera decir que es un un completo disparate que
además sos la ya que los supermercados privados en españa ya tienen un margen de beneficios muy
muy muy muy estrecho mercadona que es de los más eficientes de los más rentables tiene un margen de
beneficio por cada euro vendido del 3% es decir que gana tres céntimos de euro por cada euro que
vende que pretende rebajar ahí en supermercado público de verdad nos queremos que un supermercado
público va a ser más eficiente logísticamente que mercadona por ejemplo obviamente no por tanto
a poco que tus costes sean superiores aunque digas margen cero no vas a vender más barato que mercadona
es que el gobierno es un poco preso de una retórica que le sirvió mucho y que tiene cierto sentido yo
haber yo miro con mucha distancia estas cosas de la política por eso digo que esa retórica tiene
cierto sentido cuando llega la pandemia decir el gobierno llega a la pandemia yo creo que entra
en mucho entra en por lo menos le entra mucho miedo sobre qué va a ocurrir que cuál va a ser la
situación de la economía y se inventa esto del escudo social de no vamos a dejar a nadie atrás
esta no va a ser una crisis como las de antes entonces planteamos una salida a la crisis como
se suele hacer en españa de tratar de momificarlo todo que no cambie nada proteger lo que ya hay sin
pensar en cómo se podría cambiar cómo se podría mejorar cómo se podría crecer un poco casi lo
mismo que decía antes no de los peores tics de la economía española poner parches en esa solución
general errónea para consolidar lo que hay incluso si lo de ahí pues tampoco si lo que hay tampoco es
muy allá no entonces claro ese escudo social primer año 2020 te vale el 2021 sigues diciendo que
todavía bueno se mantiene la pandemia hubo restricciones en 2022 cada vez menos llega 2023
y cabo te empiezan a decir oiga no hemos recuperado los niveles 2019 pero tú empiezas a lanzar un
mensaje triunfalista pero claro ese mensaje triunfalista que tienes que tratar de lanzar
en 2023 porque ya es que ya ni nos acordamos por así decirlo de la pandemia en los demás países
de europa es un recuerdo lejano cómo casarlo con la retórica con la que tú has envuelto por completo
al gobierno que es la del escudo social que prácticamente sólo has hablado de eso durante
tres años es muy complejo es muy complejo porque escuchar a nadie a calviño y escuchar a sus
compañeros de gabinete en la misma rueda de prensa una prácticamente te está vendiendo un cuento de
hadas y los otros se están diciendo este gobierno a los miles de cientos de miles millones de
necesitados que hay en españa que porque además no son problemas puntuales o no son problemas que
digas bueno estamos tratando de ajustar de dar un pasito más en esa situación excepcional no que
está vendiendo nadie a calviño que podría ser el discurso del gobierno todo va muy bien pero
nosotros vamos a hacerlo un poquito mejor no no son problemas como tú dices de fondo es que los
alimentos es que las familias españolas no pueden comprar lo más básico que yo creo que hacía tres
o cuatro décadas que no se planteaba este tipo de problemas en españa es que hay un problema
dramático de la vivienda es que no hay posibilidades de acceder a una vivienda en alquiler o cómprate
y antes decir esto de la pregunta que deberían hacerle mañana a pedro sánchez de cuántas
viviendas ha hecho claro vender al mismo tiempo esa ese país que lidera europa en crecimiento y
que los problemas que estás diciendo que vas a resolver sean los más básicos no sean cuestiones
de detalle es muy complejo pero bueno ahí el gobierno como en otras cuestiones reen de sus
retóricas estoy pidiendo un imposible porque el asunto requiere de mucho más tiempo pero quiero
que empiece el primer palo hoy día especial para el fútbol puntual así que tenéis un minuto cada
uno porque hablando de la vivienda que os parece lo de cataluña y el gobierno hablando de
expropiación es sólo más de lo mismo propaganda para los suyos o es algo peligroso rayo tu minuto
no creo que es algo muy peligroso básicamente porque el gobierno acaba de aprobar una legislación
en materia de alquiler que desincentiva el alquiler y que por tanto incentiva a mantener
las viviendas vacías como segundas residencias etcétera o en todo caso vacías a la espera de
que cambie la legislación del alquiler con lo cual claro si tú apruebas esa legislación para
volver al alquiler más asequible y lo que haces es que se hunde la oferta de alquiler que te queda
pues lo que te queda es amenazar a los propietarios con decir o alquiláis u os expropio y el problema
es que claro bueno eso ya es en sí mismo un problema pero es que además empiezan con no
sólo los grandes tenedores de vivienda que originalmente grandes tenedores de vivienda
eran más de 10 viviendas ahora ya son más de 5 y si sigue el problema pues serán más de 4 más
de 3 y al final cualquiera potencialmente puede ser objeto de que se le expropie su segunda vivienda
si no hace lo que el gobierno quiere que haga con él para mí me parece peligrosísimo por el principio
básico de falta de respeto a la propiedad privada ya sea de un pequeño tenedor o sea de un fondo es
que a mí esto de que se le puede robar a los fondos inmobiliarios porque sí o ya tienen unos
dueños y que hayan invertido buscando una rentabilidad me parece dramático que como
país estemos aceptando eso porque ni siquiera la oposición se mete la oposición lo que dice es
es que va a afectar también al pequeño tenedor o sea que si sólo roban a los fondos no pasa nada
eso es dramático en sí mismo y muchas de estas noticias van por ahí pero además es cuando se
aprobó la ley de vivienda por ejemplo decíamos cuidado parece que no va a establecer la ley de
vivienda un precio inicial obligatorio para los pequeños tenedores sólo se lo establece a los
grandes tenedores en las zonas tensionadas ese índice de contención de precios y decíamos van
a permitir este gobierno porque si hacen esas medidas va a haber numerosas vías de escape porque
la gran mayoría de las viviendas en españa no van a alquiler no son de grandes tenedores y yo decía es
que no me creo que se vayan a quedar ahí es decir cada una de estas medidas lo que prueban es que
según les van saliendo mal las pruebas que intentan previamente van aprobando esas nuevas
medidas que si meses antes no decía el nombre no estáis locos cómo vamos a probar eso