Tranquil·la, te preguntaré cosas sobre ti.
No pasa nada.
Yo soy muy... ¿cómo se llama?
Soy muy estirrada, yo no suelto...
No te preocupes, hasta donde quieras.
No te forzaré para nada.
No, primero si me puedes decir tu nombre, edad
y qué relación tenías con la fotografía
antes de empezar el taller.
Me llamo Liliana Pérez.
Tengo...
Mira, la semana que viene compro 73.
Y bueno, a mí siempre me había gustado la fotografía, siempre.
Yo había hecho un cursillo de fotografía
hace como 30 años o 35 años.
Vivíamos en otro pueblo.
Y bueno, ahí nos habían dado algunas ideas,
pero luego nunca...
Yo he hecho fotos y siempre llevaba mi cámara...
Analógica o digital.
Analógica y luego digital.
Para las fiestas o paseos o excursiones, así, siempre.
Y bueno, cuando apareció el móvil, pues como es tan cómodo,
cuando compré este, lo que les pedí
fue que tuvieran una buena cámara, que no pesara mucho.
Y con esto es el que hago las fotos ahora.
Y cuando tú dijiste el principio de que podíamos hacerlo
con el móvil o la cámara, yo cargué la cámara.
O sea, cargué la batería de la cámara,
que llevaba ahí como, no sé, dos o tres años sin usarse.
Y bueno, la traje un día, pero vi que no...
Y que podía hacerlo todo con el móvil, pues...
Ya está.
O sea, ¿con el móvil tú estás cómoda?
Sí, primero porque no pesa.
Porque después de cierta edad uno ya busca comodidad.
No pesa.
El móvil saca relativamente buenas fotos.
Y bueno, y con las ideas que tú me diste de la cuadrícula aquella y eso,
pues mira, algo bueno que he aprendido,
que por lo menos antes no...
Yo intentaba...
Primero, nunca había cortado la cabeza de nadie ni los pies.
Que Joan sí, ¿no?
Alguna vez sí.
Y yo le decía, no, ya la puedes repetir.
Y luego, no sé, ya es lo que te iba a decir,
que no le cortaba, intentaba centrarla.
Ahora, cuando tú no dijiste, mira, puede ser de esta otra forma.
Es verdad.
No tiene que estar siempre centrada la foto.
Bueno.
No sé, he pillado algunas cositas.
Y me ha gustado.
Tú no estabas el día que hablamos de que tenía en común la gente mayor.
Y cuando llegaste ya había unos temas decididos.
¿Te parecieron bien o hubieras dicho cosas distintas?
No, a mí me parecieron bien.
Ahora yo creo que lo del paso del tiempo,
para mí era muy difícil plasmarlo en una foto.
¿Por qué?
Porque, no sé, es algo como efímero, no sé, no...
No es algo sólido que tú puedas decir, ah, esto.
Pero bueno, mira,
vi unas, no sé si viste, tres casas que están allí en la carretera.
1800, no me acuerdo cuánto.
¡Oh! Y el otro que acaban de arreglarlo,
que es el de la Teneo.
Sí.
Y yo, ah, pues mira, esto.
Pero bueno.
¿Qué relación has tenido con la gente del grupo de taller?
Bueno, mira, la mayoría de la gente estamos en la yunta.
Pero conocernos, conocernos, no mucho.
Yo conocía a la Maite de gimnasia,
que ya antes de tener el problema de la cadera
iba gimnasia conmigo y nos conocíamos,
pero de esto, de un curso de gimnasia nada más.
Pero yo es que ya llevamos seis años y pico
que relaciones así de, pues no podemos tener.
Yo me relaciono con mis amigos
y cada vez que quedamos pues tengo problemas
y tengo que buscar a alguien que se quede con mi madre.
Vale.
¿Sabes de eso de que nos portaron las alas?
A tope.
Hace seis años que la tenéis.
Sí.
¿Y vive con vosotros?
¿Y antes dónde estaba?
Estaba en Costa Rica.
Vale.
¿Y cómo es que vino hasta aquí?
Te lo resumo muy rápidamente.
Mi hermano se murió hace 23 años.
Mi padre hace 17.
Al morirse mi hermano,
le dejó el terreno donde hicieron la casa
mi hermano y mi cuñada
y mis padres que al lado hicieron un apartamento
para vivir ellos el resto de su vida hasta que se murieron.
Mi hermano se murió,
mi cuñada esperó a que se muriera mi padre
y luego le dijo a mi madre que se tenía que ir,
que eso era suyo.
Y como mi madre no entendía nada
porque ella había empezado con la demencia
y ella no la quería allí,
pues empezó a enviarme a mis e-mails
y yo le iba diciendo pues espérate
porque no puedo, tal y eso.
Y llegó un momento que con su hermano que es abogado
nos dijo que si no íbamos y las sacábamos
y desocupábamos su apartamento,
le tiraba todo a la media calle.
Y entonces pues nos fuimos.
Fuimos, suerte que, así como ella,
yo la considero una muy mala persona
porque yo le planteé de que le buscaba a mi madre
una persona que viviera con ella
y que la cuidara y que ella no se tenía que preocupar
porque encima mis padres les habían ayudado
a mi hermano y a ella a hacer su casa,
les habían dado un montón de dinero
y me dijo que no,
que ella no la quería allí.
Pues mira, ya te digo,
suerte de que hay gente buena
y nos ayudaron muchísimo a Giovanni y a mí
porque tuvimos que desocupar su apartamento
en un mes que fuimos de viaje.
Y, claro, a ver,
yo llevo aquí 49 años.
Yo he ido a Costa Rica,
bueno, hemos ido a Costa Rica muchas veces
pero íbamos de verano, o sea, de vacaciones.
Donde dejar las cosas y todo esto,
ni idea.
Y mi madre me decía,
porque ella ahora está bastante mal de la demencia
pero al principio estaba bien,
decía, mira, yo tengo dinero en tal sitio y en tal sitio.
Tengo mis joyas aquí.
Cuando nosotros llegamos no había nada.
O sea, que encima de que le robaron
el apartamento,
le robaron todo lo que tenía valor.
Y por lo tanto, mira, yo tenía
un sobrino,
que es su hijo,
y él apoyó a su madre
para echar a su abuela
que le había regalado su primer coche,
su primer computador,
su primer ordenador.
Además de que mi sobrino entraba
a casa de mi madre, cogía lo que quería
y tal como te fuera a su casa
y así le pagas,
pues con gente de este tipo,
pues cortamos completamente la relación.
Normal.
Y nos trajimos a mi madre
y bueno,
al principio estaba un poco mejor,
además de que teníamos una casa grande
y ella ahora dice,
quiero irme a mi casa.
Nos pasamos hace dos años y medio
y nos mudamos a un piso aquí
porque ella dormía en la planta de arriba.
Bueno, las habitaciones estaban.
Y ya le costaba subir
y bajar las escaleras.
Entonces nos vinimos aquí al pueblo.
O sea, estábamos en el Sanyús pero arriba
y nos vinimos aquí abajo
y ella dice,
su casa ahora.
No sabemos nunca si es su casa de cuando era pequeña,
su casa del apartamento,
nuestra casa aquí
que ella la conocía de siempre
porque ellos también viajaban aquí, venían aquí.
O sea, pero el piso en el que vivimos ahora
no es su casa.
Y cada noche tenemos un jaleo
porque por la noche ella quiere irse a su casa.
Los dicen siempre todos los días.
Ahora.
Pasen a mirar
las fotos que han sido haciendo.
Empezamos por esta,
por la de la familia.
Mira, esa foto a mí realmente no me gusta
porque la parte de atrás
estaban haciendo obras
y se ve mal.
Claro, yo no tengo ni el tiempo
ni los conocimientos
para quitarle el background
y dejarla bonita.
Pero busqué algo que
no se le viera la cara de las personas
y que es una familia
porque el padre se le ve un poco
como una familia
y que es una familia
y que es una familia
y por lo tanto
es el padre y las niñas.
Se están divirtiendo.
Me parece una buena familia.
Pero bueno, hace pensar
que yo no me puedo pasear por ahí
y la chica de la limpieza que estaba
y la he dejado en casa.
Buscadas huecos.
Sí, sí, sí.
Y bueno, también dije
ah, bueno, mira, está centrado,
esto de aquí está centrado
y hay líneas
que tú mencionaste.
Hay líneas acá.
Ah, estas son las casas.
Sí, la que comentábamos, la del paso del tiempo.
Esta es la que han arreglado
y estas dos que son, bueno, yo,
porque les hacía 1800 algo.
Sí, 1817 y 1818.
Y están juntitas
y te costó mucho la del paso del tiempo,
esta fotografía en concreto.
Sí, no sabía qué hacer.
Porque claro, si le tomas fotos
a una persona mayor o así,
para mí la privacidad es muy importante
y entonces yo respeto
y por lo tanto yo tomo fotos
de familia, de naturaleza,
de gente en la calle
que me choca mucho
y no lo hago normalmente
y cuando yo voy caminando por la calle
y veo a alguien que está haciendo una foto
yo me pongo la mano aquí
porque si les queda la foto
les queda con que no saben quién es.
No te gusta aparecer en las fotos.
A Joan, no sé si te contó,
yo le prohibí tajantemente
porque él se hizo de Facebook
y una vez al principio de Facebook
o alguien me dijo un comentario
a alguna amiga o algo así.
¿Qué me dice tal que tú has
que han visto una foto mía en Facebook?
¿Cómo te atreves si no me has pedido permiso a mí?
Yo no quiero salir allí nada.
Una buena bronca
y además le puse un papel así de grande
prohibido poner mis fotos en Facebook.
¿Es solo en las redes sociales
o no te gusta que te hagan fotos?
Con mis amigos yo no tengo ningún problema.
Quiero decir,
cuando celebramos un cumpleaños o así
nada.
Pero es que ya lo tenemos hablado
de que eso no sale de nuestro círculo
y ya está.
O sea que no hay ningún problema.
Cada tanto para Navidad,
para el año nuevo, para cumpleaños,
para la castañada.
Cada vez que nos reunimos hay fotos.
Pero es que no sale,
no salen de nuestro círculo.
No lo pasamos
y hay veces que ni siquiera al grupo,
simplemente individual.
Cada uno con mi privacidad,
con su imagen, cada uno con lo que quiera.
Yo creo que aquí,
porque no había otra cosa
para hacer una foto,
porque primero ya era tarde,
segundo era en ese momento
que estaban haciendo estiramientos
y nada más.
No le podía hacer,
porque va contra mis principios,
hacerle foto a la mesa de juego de aquí.
También las cogiste de espaldas,
que no pudieras ver la cara.
A propósito.
Lo único que busqué es buscar alguna pierna
para que estuviera estirando.
Y los colores también.
Sí, los colores estaban bien.
También no saqué a la profesora.
¿A propósito?
Porque yo no le he pedido permiso a ella
para sacarle...
Es que yo voy así.
Puede que a ella no le moleste salir en las redes
pero como a mí me molesta,
no saco gente que...
Y como no sabía qué ibas a hacer tú con las fotos.
Vale, estas son muy bonitas.
Sí, a mí me gustaron.
Me gustó también bastante el cielo como estaba,
porque había un contraste entre el cielo azul
y lo que...
Iba para el CAP, el camino al CAP.
Lo pillé.
Y me gustaron.
¿Por qué es para ti esto las ganas de vivir?
Bueno, porque renacen en primavera
y están, digamos,
que muertos durante todo el invierno.
Y luego viene el calorcito
y empiezan a salir y quieren vivir.
Bueno, esa es mi idea.
Quería alguno que tuviera más flores,
pero no lo había en el camino al CAP.
O sea que fue lo que pillé
y me gustó el contraste del marrón
y el verde y el azul.
Aquella también que hubiera aquellas ramitas blancas.
No sé, a mí me gustó.
Como la foto es personal, pues me gustó.
Punto.
Está bien.
Vale.
Esto es aceptación.
Porque aceptar primero que ella está ahí,
pero que aguantar a mi madre al pasearla
se agarra bien de aquí,
pero hace daño.
Hay veces que yo le digo,
no aguanto más, suéltame.
Bueno, suéltame de aquí porque me agarra.
No, no, no, suelta, suelta.
Me voy al otro lado.
Y sin embargo, al Joan lo acepta,
la lleva la mayoría del tiempo
y no se le ve la cara.
Y no se le ve la cara.
Porque también puede haber hecho la foto del otro lado.
Pero ya me ha quedado claro que del otro lado.
No.
Y luego también tenía la línea de los árboles.
No sé, era como dos paredes, ¿no?
Una pared de árboles secos, bueno, secos, hibernando,
y la pared del bloque.
Sí, sí, hay como este punto de fuga.
No sé.
¿Tú tienes más idea?
No, no, sí, sí.
Está muy bien buscada lo que dice de las dos paredes.
Y claro, si yo pudiera, quitaría los coches.
Porque entonces sí que se quedaría más bonita, ¿no?
Sí.
Pero...
Bueno, la calle a veces es como es, ¿no?
Sí, también.
Bueno, y tampoco va a ningún concurso de nada.
O sea que...
¿Y esto?
¿Que lo hicimos casi el último día?
Sí, el collage este.
Mira, este...
Porque esta foto...
La hicimos en Estados Unidos.
En un viaje que hicimos para un aniversario.
Un amigo...
Bueno, nosotros llegamos a Los Ángeles
y con un amigo recorrimos
toda la parte oeste de Estados Unidos.
Y en el Sequoia Park
nos subimos a...
Entonces se unía el que fuera una foto de un aniversario.
Que bueno, creo que nuestro matrimonio
ha funcionado durante muchísimos años.
Y entonces...
No sé si ves.
Salió la L, la O.
La U.
La V y la E.
Pero la E se rompió un poquillo, pero bueno.
Y entonces...
Y luego la casa, cosas de la casa y así.
Que a mí me gusta...
A ver...
Me gusta mucho la repostería, por eso estoy así.
Y entonces yo me paso
bastante tiempo
en la cocina.
Por eso cuando vi una cocina la puse y cosas de la cocina.
Y luego también me gustan las plantas
y por eso cogí el arbolito este.
El jardincito este.
Y luego para rellenarlo un poco
pues puse estas...
Me hizo gracia el...
No sé si este era el...
No veo muy bien si era el tenedor o el cuchillo.
Aquí está el cuchillo.
Este era el tenedor y la cuchara.
¿Habías hecho nunca un collage antes?
Yo creo que cuando estaba en la escuela...
Bueno, en la secundaria.
Me parece que hice uno.
Pero desde entonces jamás.
¿Qué te costó?
Al principio hacerme la idea así.
O sea, yo me estuve mirando las revistas y...
¿Cómo hago yo esto?
No sabía. Entonces fui recortando
y luego pues encontraba cosas
y lo fui uniendo.
Pero sí que me costó mucho.
Al principio no sabía qué hacer.
Porque yo creativa no lo soy.
Yo creativa soy
en la repostería porque normalmente
sigo la receta la primera vez.
La segunda vez voy a cambiarle
y voy a cambiarle el sabor de esto.
Entonces pruebo. Ah, funciona. Sigo. Otra vez.
Pues le pongo esto y esto.
Vas creando poquito a poquito.
A partir de una base que...
Imaginación como tienen muchas otras personas.
¿Pero aquí te salió al final?
Bueno, porque me puse a pensar.
Pero nada más, no.
Alguno vi que me gustó más el mío
que el de otro.
Pero al Joan yo le dije, a mí no me gusta el tuyo.
Lo vi demasiado recto así.
Pero hay gente que tiene mucha imaginación.
Y yo no.
Yo estudio matemáticas, siempre he sido de ciencias.
O sea que...
¿Y con la fotografía también?
También con la fotografía era...
¿Es más matemática?
Sí, más el encuadre este.
¿Te gusta más la estética y dónde pones los objetos
y el sentimiento o la emoción que tengan?
Bueno, mira, eso sí que lo he aprendido contigo.
Que cada foto...
O sea, yo antes veía la foto.
Ah, muy bien. Me gusta o no me gusta. Pero nada más.
Pero buscarle el sentimiento que podía haber expresado el fotógrafo.
Y esto yo antes no lo veía.
Esto lo he aprendido contigo.
¿Y ahora sí?
Yo también podría buscar fotos o ir a ver.
Pero sí, sí. Y ahora voy a ver.
Hay veces que he pensado,
pero sí, eso es horrible. ¿Cómo es que puede estar eso ahí?
O en una exposición.
¿Te lo mirabas solo si era bonito o no era bonito?
Y mira, el pobre hombre o mujer
puede que estuviera expresando cosas que yo no veía ahí.
¿Cómo has vivido el proceso del taller de fotografía?
¿Ha tenido algún impacto en tu día a día?
Sí, de controlar el tiempo nada más.
No, si hubiera sido hace...
No sé, hace más de seis años hubiera sido diferente.
Lo hubiera disfrutado mucho más.
Claro, lo tenía.
O sea, al no tener libertad,
pues queda más difícil.
Claro.
¿Pero lo que me ha tocado?
Aceptación.
Exacto, aceptación y ya está.
Porque no hay nada que hacer.
¿Crees que la gente mayor puede crear cultura?
Yo creo que sí.
Yo creo que la gente mayor creativa
puede, además,
ser más joven
porque los procesos en la vida
van por tiempo realmente.
Yo creo que sí.
Podrían hacer muchas cosas si se lo proponen.
¿Y crees que la sociedad piensa
que la gente mayor puede hacer cultura?
Ahora, yo creo que no.
Yo creo que no, pero mira, puede cambiar.
Porque yo creo que a la gente mayor
la sociedad la tiene como...
más aparcada por ahí
y no me molestes mucho.
No sé si tú hablas,
hay muchas familias
que a su familia mayor,
a los padres, tíos y todo eso,
rara vez van a visitarlos
o llevarlos a discursión
o cosas así.
¿Tu pregunta?
No sé.
Y se quedan como los otros, ¿no?
Sí.
Yo creo que también
la digitalización
de la sociedad ahora
aún ha separado más
a las generaciones.
Más que antes.
Porque antes era muy lento.
El cambio era lento.
La parte industrial fue cambiando,
pero fue lento.
No sé si fueron como 200 años
que se tomó.
En 30 años o así
ha hecho un cambio brutal a toda la sociedad.
Y es imposible no seguirlo.
Es que...
A ver, yo porque me meto en algún momento
pero yo no tengo tiempo, por ejemplo,
de meterme en Internet o meterme en YouTube
y ver tutoriales
y cosas así.
Personalmente no tengo tiempo.
Pero la juventud lo hace
y está más por eso
que para las personas mayores.
Ahora siempre hay excepciones.
Pero en general.
En general, yo creo que
la juventud está más para sus cosas
que para los mayores.
¿Es siempre así o ahora es distinto?
Yo creo que ahora es más fuerte el cambio.
Yo por familia, sí.
Nosotros pues
teníamos más relación.
O sea, yo digamos
de más joven teníamos más relación
con los tíos, mis abuelos, todos.
Y ahora,
yo veo por ahí
o familia de Joan y así que
solo en ocasiones muy concretas
la juventud se unea con la gente mayor.
¿Cómo ves
que puedas hacer una exposición
de tus fotografías?
Mira...
Más o menos bien.
Si se tiene que poner nombre se pone L
y el apellido.
Mi apellido es tan común que puede ser cualquier persona.
Y solo yo le diría a las personas
que me interesan que esa foto la hice yo.
¿Por ejemplo de estas?
¿Cuáles te gustaría que estuvieran exposición?
Mira, las de...
Estas. Estas ganas de vivir.
¿Y alguna otra?
No sé.
No sé, no sé.
No, esta no, esta a mí no me gusta.
Y esta, ya te digo,
si pudiera borrar toda la parte de atrás
todavía, pero...
¿Y esta?
Y esta, pues sí, no me molesta.
Pero la que más me gusta es esta.
Y ahora, después del taller,
¿tienes intención de hacer más fotografías?
Sí, pero es que yo...
O sea, yo hay veces
que caminando por aquí
o por esplugas o así,
ya yo hacía alguna foto de alguna parte
que me gustaba,
pero porque me gustaba hacer la foto nada más.
Porque yo tengo mala memoria.
Y entonces hago fotos
para acordarme, porque yo, mira...
Ah, sí, mira.
Y ahora, como es tan cómodo
con el móvil, pues...
O sea, mejor ahora si vas a ver exposiciones
de fotografías o así, sí que las miras distintas.
Ah, definitivamente.
Ya buscaría otro punto de vista, no solo mí.
Mi vista que va así. No, eso no me gusta.
La abrirías un poco.
Sí, abriría un poco más mi mente.
O sea, si tuvieras que decir una cosa importante
que sacas de este taller, ¿cuál sería?
Quizá lo más importante
que me abriste los ojos
fue a los sentimientos
que expresan las fotografías.
Que antes yo...
Y...
No sé, y yo creo que ahora
iré también, bueno,
cuando voy a algún museo.
Un museo critica,
me acuerdo, en el MOMA.
Estábamos pasando por el MOMA.
Y había...
un...
un colchón ahí tirado,
una silla con un trapo encima,
y llegó yo a llevar...
¿Cómo se atreven a poner esto aquí
en el MOMA, por favor?
Y ahora pienso, ahora después de todo esto
que tú decías, mira,
sí, puede que este señor intentara decir algo.
Y que yo en ese momento
lo único que hice fue rellazarlo
totalmente
y criticarlo.
Y esto me ha hecho repensarme.
Imagínate, en el MOMA yo hace como
ocho o diez años que no he vuelto.
Y aquello a mí me impactó.
Porque lo critiqué.
Y... pues mira,
esto me ha hecho recordar eso y pensar...
Cosas que se nos quedan, ¿no?
Y pensar, ah, pues mira, este señor
quizá está expresando algo.
No sé si sería decir algo con todo lo que hay por allí en el MOMA.
Y eso tan sencillo allí,
tirado...
No sé.
No lo sé, pero...
Ahora no mirarías de otro lado.
Ahora sí, ahora ya esto no...
Bueno, mira. Ah, de algo ha servido.
Sí, sí. Vale. Pues ya estaríamos.
Si me has hecho hablar más de lo que yo hubiera hablado.
Pues vale, pues muchas gracias.
También aprecio que dentro de tu
dificultad de tiempo lo sacaras para venir
siempre que has podido y que cuando no podías
es porque no podías.
Por eso no, no, que agradezco que siempre lo has intentado.
Sí, no, yo, mira, a mí me gusta hacer cosas.
O sea...
Sí puedo.
Pero...
Nos gustaba mucho viajar.
Y eso también se ha cortado.
O sea que siempre, siempre
intentábamos hacer cosas.
Pero ahora no se puede, no se puede.
Bueno, sí, sí, lo que hay.
Bueno, y espero que te haya servido de algo.
Sí.
Porque esto tú lo presentas
como trabajo de...
Sí, es el trabajo final de máster.
Ah, de máster.
Sí, sí. Entonces ahora me queda todo el trabajo
de investigación.
Tengo todo.
Material tengo o voy a tener algo así.
El problema va ser el exceso de material.