Aquesta és la sintonia en què cada setmana encetem l'espai de l'Eco del Gaià. Avui, però, no ens centrarem tant a parlar del nostre territori immediat, anirem una mica més al sud, però amb una veu ben coneguda pels oients d'aquest programa i dels programes que fem a Ona, a la Torre i a les altres emissores del Baix Gaià, perquè és l'Eloi Nolla,
que durant molt de temps ha sigut la cara visible d'ecologistes en acció a Tarragona. Ara el tenim ja jubilat, però continua actiu amb el que és la lluita antinuclear i precisament d'aquest tema és del que parlarem. Eloi, bon dia, benvingut. Moltes gràcies.
Dèiem que avui parlarem de les nuclears i ho farem justament perquè ecologistes en acció aquest mateix matí, i per això em dedico a aquesta entrevista desgravada, perquè era incompatible a fer les dues coses en paral·lel, esteu a l'Hospitalet de l'Infant, a la platja de la Madrava, perquè heu convocat una roda de premsa per presentar una campanya en contra de l'allargament de la vida de les nuclears.
Per què aquesta campanya ara? Bé, hem de remarcar que la campanya la iniciem Greenpeace i Ecologists en Acció conjuntament i que esperem recollir el màxim d'entitats, sobretot les del territori, a la mateixa, per fer força entre tots.
Per què la campanya? És una resposta clara a tota una sèrie de falsetats, mitjans veritats per part del lobby nuclear que estan bombardejant els mitjans en els últims temps. Llavors, nosaltres hem elaborat una sèrie de material informatiu, no es tracta ni de fer manifestacions,
ni de sortir-nos del que nosaltres en principi tenim pensat, que és informar, simplement informar. I per informar hem elaborat un decàleg sobre el que realment representa avui en dia l'energia nuclear al món i a l'estat espanyol, perquè se li sobredimensiona la importància, sembla ser que sense energia nuclear ja no podríem viure,
i també bulos com el tema de la seva influència per a combatre l'efecte hivernacle. Aquesta és una altra de les falsedats que volem aportar. Hem valorat un decàleg, que ara no el descifraré tot, però en definitiva és informar sobre que la nuclear no ens aporta cap sobirania energètica perquè depenem
el 100% de l'urani que estem utilitzant a les centrals ocleos espanyoles, que no aporta absolutament res a l'hora de combatre els gasos d'efecte hivernacle i que realment se li dona més importància de la que té perquè en realitat representa el 9% del mix electrí mundial i a l'estat espanyol solament un 20%. I aquesta informació la volen fer arribar a la gent en base a...
xerrades en el territori, en diferents llocs, en base a fer webinars explicatius, en base a pujar vídeos que vagin més dedicats a la gent jove per fer-ho més atractiu que els penjaríem a YouTube, en base a presentacions de llibres sobre el tema, tot un seguit, tot un reguitzell de...
material també que aportarem, samarretes amb l'emà antinuclear, díptics amb el decàleg, perquè pugui ser més pràctic llegir-lo i més resumir, diguem-li, i a més a més altres materials que editarem durant la campanya. S'hem fixat no portar pressa, però com a mínim
desenvolupar-la durant un any i tocar a lo llarg de tota Catalunya, des de Serra Celebre hasta las comarques de Girona, fer arribar la nostra veu a tota la veu. Entenc, per tant, que heu preparat un programa d'activitats que van molt més enllà d'aquesta presentació que feu avui, aquest dimarts. Sí, efectivament, la presentació que fem avui
és una presentació de totes les xerrades, sense especificar-les, òbviament, perquè moltes encara les estem lligant, i de tot el material que tenim pensat editar. Però, sobretot, és cridar l'atenció també de la gent de comarques, de les entitats comarques, com poden ser els grups ecologistes,
grups socials, empreses que estiguin interessades en el tema, que puguin sumar-se en aquesta campanya per a fer força entre dos, perquè aquest calendari es compleixi. No sé que aquest calendari a nosaltres ens agradaria que fos més ràpid, que anés més de pressa, però la idea d'entrada és aquesta.
com a mínim que es compleixi aquest calendari que les pròpies elèctriques en el seu dia van acordar, és a dir, que ells mateixos es van posar d'acord amb l'Empresa Nacional de Residus i van fixar aquest calendari de motius propis, perquè realment per permisos tenen permís per funcionar més endavant. Quin és el problema? Ho han dit ells mateixos, que si no se'ls rebaixa un 60% les taxes que tenen i els impostos,
doncs no poden funcionar perquè no els resulta rentable. Llavors, òbviament, això indica que ja han esgotat el seu segle, que no se'ls pot rebaixar això, perquè hi ha 28.000 milions d'euros per gestionar els residus redactius fins a l'any 2100, i en caixa de l'Empresa Nacional de Residus només n'hi ha 9.000 milions, per tant...
Falten aquí 19.000 milions d'euros que s'han de recaudar abans d'aquest any que no es compleixi, no es pot pagar-los a la ciutadania. I, en definitiva, no és que ningú els obligui, és que ells no poden perquè no els hi ha rentable. I les grans empreses, sobretot les d'Escol i Bandejos, que són les accionistes, Iberdrola i Endesa, d'aquestes centrals nuclears, doncs, avui dia estan invertint, també són a nivell de tot l'estat,
les líders amb energia renovable. Els interessa més invertir en renovables que no pas amb energia atòmica. I la història és aquí que acabar la vida activa d'aquestes centres novedades que tenim al territori, per acabar amb aquesta vida activa, el que estan és fent xantatge perquè paguem la ciutadania el que ells han generat, perquè els juridics els han generat ells.
i els gestionats durant centenars i milers d'anys, alguns, ho haurem de pagar nosaltres, si no recaudem ara els diners. Per tant, són excuses que no tenen base, que ho diguin clarament, no ens és viable seguir operant aquestes centrals,
i per tant hem de tancar. I això és així. Tenen altres mitjans per sobreviure, perquè van començar fent electricitat a la mena amb el carbó, hi ha altres mitjans, ho van fer ara nuclears, ara ho faran energies netes, les empreses no aniran a la ruïna, els treballadors podran reconvertir els seus jocs de treball, com és lògic i natural.
En fi, tot continuarà igual, l'únic que no continuarà igual és el perill que nosaltres, sobretot la gent que vivim al costat de les centres nuclears, el perill que tenim que passi alguna desgràcia, que ja ens va passar ara fa 5 anys, perdó, 36 anys, en l'accident de Vandelloso, que ens va anar de molt poquet el que és un accident nuclear en una situació de reactivitat de fora,
I ara que són unes centrals nucleares envellides, l'únic que demanem és seguretat i salut per a la nostra població, perquè qualsevol errada que pugui haver, qualsevol emissió que pugui haver, i són centrals que tenen moltes incidències, pot repercutir en l'economia i en la salut i seguretat de les persones.
Parlem d'aquest calendari de tancament perquè és un calendari que tenim relativament a tocar, tot i que estem parlant encara d'un mitjà termini, però en el cas de les centrals d'Escou 1 i 2 són les que tancarien de manera més immediata. Escou 1 està previst d'aquí 5 anys, el 2030, Escou 2 dos anys més tard, el 32, Vandellós 2 és la que tancaria més tard i encara li quedarien 10 anys de vida segons aquest calendari.
Quan es va aprovar aquest calendari, ara ho deies, semblava que hi havia un consens generalitzat pel tancament de les nuclears i el govern espanyol hi va estar d'acord i es va aprovar aquest tancament, però sí que últimament sentim veus, i també t'hi referies en certa manera abans,
que advoquen per la utilitat de les centrals nuclears en un moment en què els combustibles fòssils han d'anar de baixa per l'escalfament global, perquè hi hem de renunciar ja, o hi hauríem de renunciar ja, i les renovables no estan desplegades al nivell que potser fos esperable. Davant d'aquests arguments, quina resposta doneu des dels grups ecologistes que us oposeu a les nuclears?
Perquè és un debat general, que no només es dona aquí, sinó que s'ha donat a nivell d'Europa. La resposta és també els números. L'electricitat provinent de centrals nuclears l'any 2024 va representar el 19% de tota l'electricitat. En canvi, la renovable va representar el 59% de l'electricitat i només l'altre 20% és la resta del pastís, que pot ser entre
entre el gas de secle combinat i altres poques. El carbó ja s'ha descartat totalment, ja no hi ha electricitat provinent de carbó. Sí que encara en queda provinent del fuel oil. Per tant, la solució de tancar les centrals nuclears és molt factible i li diré amb molt poques referències.
el que és la renovable li toca parar cada dos per tres perquè quan l'energia nuclear està funcionant a ple rendiment han d'avocar tota l'electricitat a les xarxes i no tenen la flexibilitat de poder parar perquè com a mínim han de funcionar amb el 70% de la seva potència si no han de baixar a zero i això quan tornar això ho vam veure durant l'apagó
tornar a funcionar una central nuclear d'aquestes, quan està a zero, representa uns dies. Per tant, hi ha molt poca flexibilitat i, per tant, ha d'abocar tota l'electricitat de la xarxa. Quan funcionen al 100%, doncs ocupen tota la xarxa. Llavors, això que representa que quan elles ocupen tota la xarxa, el que és les renovables han de parar, han de parar de tirar electricitat a la xarxa. Això li representa a les renovables...
que produeixen un 20% menys d'electricitat del que en realitat estan potencialment en disposició de fer. I per una altra banda, l'estat espanyol aquests tres últims anys ha sigut exportadora d'electricitat amb un 12% que exporten electricitat sobrant de l'Atenaldrosc
Això serà el balanç net, perquè llavors me diuen, escolti, és que a França han importat electricitat, sí, i a França han importat de nosaltres, perquè amb 58 reactors l'estat francesa ha hagut d'importar electricitat, per exemple, aquest estiu i el passat, per el sobrescalfament dels rius, que hi ha impossibilitat que s'hagin refrigerat les centrals nuclears.
fins al punt d'haver parat la producció de la meitat de les seues centrals nuclears en alguns moments. Per tant, a vegades exporten i a vegades importen. Això és com les faronges, com qualsevol producte que circula, com que hi ha lliure circulació de productes que estem a la Unió Europea, llavors, quan parlem del 12% estem parlant de...
El balanç d'electricitat que produïm, el que comprem, tenim un balanç a favor del 12% d'electricitat que sóc. Per tant, sense posar ni un 9 megavat de renovable a l'estat espanyol, podem prescindir perfectament dels centres nuclears. Aquesta és la primera.
Òbviament, amb això ho enteniu, però per què? Perquè hem d'acabar amb el gas de segle combinat que emet moltes emissions, no? I hem d'acabar ja del tot amb la producció d'electricitat amb foroil o qualsevol altre tipus de combustible fòssil. Llavors, un 100% d'electricitat renovable és molt probable en relativament pocs anys. Jo diria que el 2030 el podríem tindre al 100%.
Aquí a Catalunya en tenim tres de centrals nuclears, a més concentrades aquí a les comarques del sud, i també hi ha les veus que advoquen per mantenir-les, que deien que el desplegament de les renovables aquí, en el cas concret del Principat, encara està poc desenvolupat i són molt dependents encara de les nuclears, més del que passa al conjunt de l'Estat.
No, això no és cert. Miri, les centrals nuclears produeixen el que produeixen, les renovables produeixen el que produeixen i tot està, i la distribució va a càrrec de reta elèctrica. És una distribució que és peninsular, no té a veure amb el que produeix cada comunitat. Si anem a mirar cada comunitat, nosaltres produïm el 18% de renovable avui per avui. Hi ha perspectives de gent d'arribar bastant a més.
Però Euskadi, per exemple, produeix un 4% de renovable. I em sembla que Euskadi és un exemple de comunitat que, diguem-ne, no els falta electricitat, no per funcionar les seves empreses, però és que si anem a la Comunitat de Madrid, resulta que té el 2% de producció renovable i 0% de nuclear i 0% de nuclear a cada banda, tant a Euskadi com a la Comunitat de Madrid.
I funciona exactament igual. I tant. Per què? Perquè, òbviament, és reta elèctrica que distribueix l'electricitat independentment de què... O sigui, independentment. Que no depèn de cada comunitat el que està produint la pròpia comunitat. Fixeu-hi si, per exemple, li posaré un exemple. A Catalunya pràcticament no hi ha renovable. Endesa, que és l'empresa que ens subministra l'electricitat a mi, a casa meva, aquí a la Mella de Mar...
resulta que en la factura que m'envia tots els mesos, posa que m'està subministrant un 40% de l'electricitat que jo consumeixo a casa és renovable. Un 40%. Quan, en realitat, nosaltres aquí no tenim... Sí, la Endesa no té producció renovable a Catalunya. Té dos projectes en marxa,
que encara no funcionen, una a la demarcació de Girona i una altra a Terresa l'Ebre, però encara no funcionen. És a dir, Endesa no produeix, no està produint energia renovable, però sí que l'està venent. Per què? Perquè l'està produint en altres llocs de l'Estat i per què? Perquè ho tira a la xarxa i de la xarxa elèctrica mos arribem a nosaltres amb la distribució. No té res a veure. Això són excuses de molt pagadors perquè, a més a més,
I estava dient això, que bàsicament era Esquerra Republicana i l'antiga Convergència, han tingut a les seves mans durant molts anys el desenvolupar plenament les energies renovables a Catalunya i no ho han fet. Per tant, jo crec que hi ha un punt de cinisme en aquesta afirmació per donar-ho com a excusa perquè les centres nuclears encara seguissin funcionant més
al nostre país. I, a més a més, això està molt poc patriotes perquè aquestes centrals nuclears amb més de 40 anys de funcionament són un veritable perill perquè han escoltat ja el que era la seva vida de disseny i hem de recordar que Fukushima, hem de recordar que Chernobyl, hem de recordar que tots els grans accidents s'han produït en centrals nuclears que tenien més de 40 anys de vista.
Abans s'ha comentat una altra cosa que també pretenen desmentir amb aquesta campanya que presenteu aquest dimarts, que és el tema que l'energia nuclear no és una energia verda, en tant que no crema un combustible fòssil i no genera gasos d'efecte hivernacle. Per què considereu que aquesta afirmació és una fal·làcia i la voleu combatre?
Doncs sí, perquè l'avaluació de l'emissió de casos amb efecte hivernacle ha de contemplar tot el cicle de vida dels centres nuclears, ha de volar el cicle complet de funcionament, que inclou el procés de disposar del combustible d'urani, és a dir, la construcció de la planta, la seva operació i manteniment, el tractament del combustible gastat i els residus de menor nivell de radioactivitat, desmantellament d'equips, d'edificis, de restauració i mides.
I si mirem amb això, si comptem tot això, veurem que el seu valor mesat és de 66 grams de CO2 per quilowatt-hora. Saps què representa això? Doncs que l'energia iòlica, per exemple, produeix una sisena part del que està produint, d'aços d'efectes hivernatles, produeix una sisena part dels que produeix
l'energia nuclear i que la fotovoltaica produeix el 50%, la meitat, dels 266 grams de CO2 que produeix per quilowatt hora que està produint l'energia nuclear. Això són números, són números que és molt fàcil de fer-los, però que s'ha de contemplar tot el cicle, no solament el que produeix quan està en funcionament.
Ara tenim en marxa, a banda d'aquest calendari que en principi ja està fixat, tot i que hi ha algunes veus que aposten per allargar-lo, però en paral·lel al procés de tancament d'aquestes nuclears hi ha tot el tema dels magatzems de gestió dels residus radioactius perquè s'ha esgotat l'espai d'amagatzematge i se n'han de fer nous.
Des d'Ecologistes en Acció, i heu criticat també en diverses ocasions aquests projectes. No sé si heu pres alguna acció concreta al respecte. Mire, nosaltres hem presentat alegracions a tots els atis. Atis és almacent temporal individualitzat que s'han fet tant a Escoc com a Bandellós. Per què hem presentat aquestes alegracions? Perquè en principi aquests atis eren per a que hi capgués
tots els regidors nuclears que s'estan generant i que s'estan generant acords ara i que no caben ja a les piscines de les centrals nuclears. En què seríem nosaltres d'acord amb els atis? Quan les centrals nuclears es tanquen llavors necessitaran atis per poder desmantellar, per poder acondicionar el recinte i per poder posar tots els regidors radioactius
que tinguin fins a que s'hauran de guardar, segons el sete pla de regidors, s'hauran de guardar en els atis fins que el 2072 està previst que comenci a funcionar l'almacén geològic en profunditat. Penseu que l'ATC que havien dit, l'havien nomenat l'ATC, l'almacén temporal centralitzat, això que havia d'anar a dir l'art de canyes, això ja s'ha descartat totalment i ara
el que hi ha és quedar-se els residus a cada central. Clar, nosaltres estaríem d'acord amb nosaltres a partir que se tanquin les centrals i que serveixin per a desmantellar-los. El que no estem d'acord és que serveixin per a seguir amagant la merda que genera la seva producció.
i aquesta és la raó per la qual nosaltres hem presentat alegacions als Satis. És el que hi ha. Ara aquest dimarts... Voldré puntualitzar, però voldré puntualitzar una cosa, perquè no ha sortit el tema, no ha sortit el tema, avui no l'he fet sortir. Pensa que Escó, per exemple, que és la que tancarà ara d'aquí cinc anys, si tot funciona bé, té permís per funcionar nou anys més a partir d'ara. Si Escó vol seguir...
produint, ho pot fer durant els nous anys seguents. Això dels cinc anys és una cosa que ells van acordar voluntàriament. Si no ho volen seguir és perquè no els surt rentable, perquè per més per funcionar el tenen i per tant no és que hi ha una qüestió del govern, és una qüestió d'ells de rentabilitat de la seva explotació.
però perdona, sembla que això era molt important. Sí, sí, no ho havíem comentat. Una darrera pregunta, ja en clau de concreció, perquè avui presenteu la campanya a l'Hospitalet de l'Infant i diu que això serà el tre de sortida d'un seguit d'activitats que es faran al llarg de tot l'any, però és que m'agradaria també, ja si podem avançar alguna de les activitats que teniu programades, si hi ha alguna cosa concretada ja. Ja amb això acabaríem. Sí, ja concretat...
un llibre molt important, que ho farem a Barcelona concretament, perquè d'alguna manera la presentem aquí, però ho exportarem a Barcelona, que és un llibre de la Paca Blanco, una lluitadora contra l'Almaràs, que a la presentació del seu llibre ens explicarà el que és la seva lluita a l'Almaràs fins a aconseguir, sembla que el d'Almaràs ja és irreversible, que en dos anys ja tancaran les dues centrals,
i els explicarà tota una lluita de tota una vida contra la seva central. Aquest seria el dret de sortida i serà aquí un mes aproximadament.
D'acord. Doncs llegaria moltíssim a l'Eloi Noia d'Ecologistes en Acció que ens hagi acompanyat avui per parlar d'aquesta presentació d'una campanya que emprenen de manera conjunta Ecologistes en Acció i Greenpeace per evitar que s'allarguin la vida de les centrals nuclears espanyoles i més concretament de les que ens toquen de prop, que són les dues d'Escol i la de Bandallós dos. Moltes gràcies, Eloi. Gràcies a vosaltres. Fins ara.
Is that him?