La Bacanal Radiofònica
Un programa cuinat per...
Alguns pensareu, per què avui, programa del Dia de la Hispanitat, posem de fons els alemanys, no Rammstein, bàsicament.
Ei, que no és perquè ells tontegin constantment amb el nazisme i ho associïm al feixisme i franquisme que encara viu a Espanya.
No, eh, companys? No, no, no.
Ja, callant.
No, no, no. Els posem perquè aquesta és una cançó cantada en la veu de l'imperi.
La veu que fa molt i molt de temps va conquerir a tot un món, a tot un nou món.
Una cançó amb un vers, amb una tornada, que creiem que exemplifica molt bé com és Espanya, com és Espanya justament en l'actualitat dels nostres temps.
Aquesta tornada, concretament, diu així.
Te quiero puta. Una dicotomia total entre l'estima, afecta i amor cap a algú, però amb l'insult i la degradació total.
Per exemple, Espanya, un estat monàrquic que diu batllar per la unitat, la pau i el benestar dels seus súbdits, però que els hi roba a mans plenes.
Una Espanya que se les dona d'estat del benestar exemplar a Europa, però on els desnonaments no s'aturen en cap moment.
O que tenim un sistema sanitari de luxe, però que deixem de mà de Déu els sanitaris quan pitjors ho estàs passant.
Inclús, alguns volen aturar la pandèmia al seu territori, sí, però a canvi que tots els altres territoris es tanquin també.
Era el turismo de la capital, senyores i senyores.
I ja no parlem del volem una Espanya unida i és per això que estimem Catalunya, però els hi fotem de pals l'octubre.
Una Espanya que pregona la llibertat d'expressió, però que al final acaba multant o engarjolant a qui no pensi com ella.
O ja el mític, i en això sí que estem de celebració, volem portar la civilització i els models a les noves terres americanes.
El encuentro de los mundos, però si ets indígena, chao, chao, bye, bye, a ver, estudiado.
La Carlos III, no?
Exacte, exacte. O sigui, és que podríem seguir infinitament amb comparatives, però, companys, us estimo massa com per fer aquesta putada.
Potser Ramstad, amb aquest metaliatge te quiero puta, acaba sent, sense voler-ho, molt més espanyol i mucho espanyol que el propi Abascal.
I ei, repetim, que no ens estem referint amb tot allò al nazisme i tal, eh, nois?
No, no, no, no, no, per res, eh, per res.
Más, más, más, por favor, más, más, más, sí, sí, señor.
Más, más, más. Hola!
Bon dia a tot.
Me ha gustado esto de chao, chao, bye, bye, hasta otro ratito.
Perquè és l'únic moment que has pogut entrar, clar.
Claro, pa això, pa això.
Però a ver, a ver, Paul, por favor, que a esta celebración se la llamaba el día de la raza.
¿Cómo podes decir que si eras indígena, chao, chao, bye, bye?
Que los españoles tuvieron tanto respeto por la raza que ahora lo celebran como homenaje a los indígenas, tío.
¿Qué no lo entiendes?
Exacto.
Imagínate si hasta además se preocuparon de cambiarles ese oro que tenían por espejos para que se vieran,
se pudieran cortar el pelo y esas cosas.
Somos los civilizadores, tío.
Toda amabilidad.
Toda amabilidad.
Doncs en aquest especial hispanitat que, com veieu, l'afrontem amb molt d'acord, no?
Sí.
Bueno, com l'11 de setembre, eh?
Exacte, sí.
Nosaltres sempre...
Bueno, bueno, bueno, no, no, no, no, no, no, no jodamos, no vayamos a esa equidistancia política
que ubicamos siempre al mismo nivel a unos y a otros, es decir, aquí se celebra una derrota,
allí se celebra una conquista, ¿no?
De fet, también va a estar cladriano de que nosotros estén par sobra y la resta de cosas...
No, nosotros seríamos los indígenas de España, por así decirlo.
O el charnegos, ¿no?
Joder, es que esta celebración para mí tiene muchísima tela y ya sabéis que además yo estaba un poco como en contra
de hacer un programa sobre la hispanidad...
Sí, a nosotros España.
Ah, no.
Eso también, eso también.
Pero hacer un programa sobre la hispanidad...
Pero no, no, no, al final...
Hem trobat la manera.
Sí, sí, al final sí, porque esto de evidenciar las miseras de España pone, eh?
A mí me pone bastante.
Doncs recordem, xarxes socials, tenim YouTube, Empanada Cultural, Facebook, Empanada Cultural, Twitter, Empanada Cultura, sense L, Instagram, Empanada Cultural, i trobareu tots els podcasts a SoundCloud.
SoundCloud.es o... no, no, .com, no?
.com, .cat, un orc, per ser que seria bé.
Anem al menú del dia, heroi.
Un, dos, tres.
Menú del dia.
No sé si ho heu sentit, però tenim a l'Adriano amb una tos sospitosa.
L'entran és un ibuprofeno.
Sí, sí, la verdad que, bueno, esperemos...
Però no és virus Madrid, això.
Esperemos que la flema espere, eh?
No és virus Madrid, això, no, Adriano?
És que me provoca la flema, ja te l'ha dit, això.
Doncs començaré jo amb la secció de sèries i parlaré d'aquesta gran sèrie que s'estanat ara, que és Pàtria d'HBO.
Que més porta-tela, no? Jo crec que...
Bueno, encara està en procés, a veure com acaba, ara hi ha un llibre, però...
No, no, no, que porta-tela el que és...
Ah, el que representa, no?
Exacte, no?
Perquè, sí, ja ho veurem.
Però creo que no evidencia tanto esas miséries de las que yo hablaba, no?
Que me pone a evidenciar las miséries de España.
Creo que Pàtria no va por esa línia.
En certa part sí, però no tant com em sembla com el que tu portes.
Exacte, el que jo traigo, la peli La mort de Guillem, de Carlos Marqués Marcet, sí que va en esa liga.
Desgraciadamente, en el fondo, no nos alegramos de tener que hablar de una película así,
porque representa un asesinato, no? Del pasado, precisamente unos nazis contra el pobre Guillem, un chavalín de 18 añitos.
Pero bueno, después os contaré un poquito más.
Para mí es una peli que es redonda, que ha acertado y sobre todo ya desde el inicio.
Porque no, no, aunque tira de hechos reales, no pone el típico titular de basado en hechos reales.
No lo necesita, ¿no?
Inspirado, inspirado.
Sí, pero ya no sé si me estoy explicando.
Soy súper... Al final el cine es cine, ¿no?
Y al final el cine maneja una verdad mentira.
Esto de poner ya un titular al principio de la película basado en hechos reales parece querer decirte...
Documental.
Creen esto, creen esto.
Y no lo han necesitado.
Bueno, si tu fas aquest disclaimer de la teva secció, també ho faig de la meva, de Pàtria,
perquè, clar, Pàtria, directament al llibre ja t'ho diu.
Això està basat en coses que podrien haver passat perfectament.
Es el mi edito este, ¿no? Es el mi edito, pero por suerte, Marqués Marcet no ha caído en esas.
Lo bo és que jo us porto una cosa que és basada en hechos reales, però esperem que no passi mai.
També parteix d'una mort, però aquí hi ha una resurrecció.
Avui us portem un llibre que és El baile de los caídos.
És a dir, és una paròdia de José Trabajo i de Miguel Gallardo que el que intenta demostrar és un what if,
és un... I si Franco volviera de la tumba per fer un nou cop d'estat en l'Espanya actual?
És una gran analogia.
Ja ho veurem, ja ho veurem que sí que ho és.
A més, ho portes en format entrevista amb els seus autors.
Exacte, farem.
Genial, hem portat l'entrevista, exactament.
Doncs molt bé, doncs, nois, avancem cap endavant.
Dona igual que una sintonia triem per sèries, perquè em m'acabarà d'encaixar el tot.
No, ara la canvies i la setmana que ve no va funcionar.
Doncs ja us deia que començarem aquesta especial empanada ibèrica amb temes recents de la nostra història
que ens inspiren, doncs això, un gran orgull i satisfacció, eh?
Com és el terrorisme, la lluita armada, territori i identitat nacional.
Neta, vaja, eh?
Avui comencem parlant de pàtria.
Eta ha decidido dejar de matar.
Voy a volver al pueblo.
Vitori, por favor, no remuevas.
Lo mejor será que olvidemos.
Queremos notificarle.
Usted, su familia, son objetivo operativo de Eta.
¡No estoy a este atleta!
A Eta no le gana ni a Dios.
Era una buena persona y un padre de familia.
Era un opresor.
Necesito a alguien que me busque en contacto con Eta.
Josemari no está en Eta.
Eso lo han hecho por liberar a su galería y por todos los que han caído.
por luchar por este pueblo.
Con la sangre de otros, qué bonito.
Pero unos luchamos para liberar a su galería.
Unos se sacrifican.
Otros se aprovechan.
Doncs, aquí heu sentit aquest tráigat de sèrie.
La verdad que es una sèrie a la que le tengo muchas ganes.
Bueno, a la sèrie i al libro.
La sèrie en sí val la pena, eh?
És una sèrie que recentment s'ha estrenat a HBO.
De fet, estem gravant això que només porten tres episodis a mesos.
S'estregarà demà, diumenge al quart.
Així que, quan escolteu això dilluns a la ràdio d'Esvern, potser ja heu vist el quart.
Està basada en la novel·la homònima del donostierra, Fernando Aramburu.
I que, a més, aquesta novel·la ja va aixecar ampolles en el seu dia.
I la sèrie va aixecar ampolles quan es va presentar aquell cartell al setembre.
Cartell on es veu una de les protagonistes abraçant el seu marit, el cadàver del seu marit assassinat per ETA.
Contraposada amb la d'un altre protagonista, el suposat Butxí, al terra d'una cel·la després de rebre una pallissa a mans de la Guàrdia Civil.
Clar, l'era de les víctimes d'ETA, que no suporten veure aquesta equiparació, va intentar encunyar el hashtag CancelHBO.
I fins i tot l'autor del llibre va arribar a dir que l'elecció promocional era desencertada.
Que traïciona, en certa mesura, la seva màxima a l'escriure de la novel·la de no perdre mai de vista el dolor de les víctimes.
Jo, sincerament, penso que algú està sent una miqueta hipòcrita amb això.
No sé qui, però sens dubte que HBO ens va col·locar la sèrie a la palestra amb aquest cartell.
Clar, aquesta polèmica va fer i estava present quan es va estrenar la sèrie, precisament Adriano, al passat festival de Sant Sebastián.
On es van poder veure els dos primers episodis.
I els mitjans ja es van encarregar de rebaixar l'atenció una mica.
Perquè, sí, la polèmica la van baixar, en canvi la sèrie la van elevar.
L'han posat de gairebé obra mestra.
I tu creus que sí?
Ja ho veurem.
Perquè ja noto por el tono que...
És a dir, crec que l'han posat més alta del que és.
Està molt bé, però ja anirem veient.
Per són d'aquests que es nutreixen, que es volen nutrir, vulguis o no, de la polèmica per sorgir als mitjans i tot.
Jo crec que és un intent de reconciliació de molts que s'han donat,
però d'aquí a elevar-la, a no voler-li trobar fallos pel simple fet dels que volen defensar,
que d'això s'ha de parlar, això estarem d'acord, s'ha de parlar d'aquests temes.
Però voler-la elevar més enllà del que, perquè té fallets, que ara anirem veient, també és un error.
Efectivament, tant la novel·la com la sèrie es veu al devenir de dues famílies.
Una família és la víctima de l'assassinat del Xato, que és el pare, que és empresari del poble,
mentre que l'altre té un fill membre d'ETA.
Xose, no, no és Xose, és Jose, Mari.
És que aquí els bascos a vegades us queden d'una manera o d'una altra, depèn dels noms.
Claro, a mi me viene Xose, pero eso creo que es más gallego, ¿no?
Sí, és clar, és que és més rara.
Xose, Mari, que és l'acusat i el condemnat pel crim.
Gràcies a aquesta dualitat s'exploren als dos costats del conflicte,
que a més no cau en enfrontar una família totalment pro-espanyola i una totalment aversale.
Cada família té membres amb diferents graus d'opinió i implicació amb el que seria el món basc.
De fet, podríem dir que les dues famílies són bastant euskal d'un.
I l'assassinat no té a veure amb motius polítics, de fet té a veure amb els motius econòmics.
Ja sabeu, aquell famós impost revolucionari que ETA exigia als empresaris de la seva terra.
L'exploració de totes les cares del conflicte basc,
amb el dolor causat per una banda que matava sense escrúpols,
però també un estat espanyol venjatiu i represor,
és l'eix central que la novel·la d'Aran Buru i el showrunner Aitor Gabilondo a la sèrie
es basa en tot el relat.
Tot gira en torn aquest cicle de dolor constant d'anada i tornada.
De fet, s'alteren narracions dels fets del passat amb l'actualitat de 2011,
perquè això es basa en el que va passar el 89, em sembla que és, i el 2011,
quan ETA va declarar el 2011 l'alt o el foc definitiu.
I aquí és on Vítory, la dona de l'assassinat, decideix tornar al poble
que va abandonar per pressions i tensions després de la mort del seu marit.
Ella busca respostes per tancar una ferida,
però al fer-ho obrirà les de l'altra família.
amb Miren, la mare de l'encarcerat per l'assassinat,
i de passada tot el poble.
I aquí és on jo veig que trontolla una mica la sèrie,
i no he llegit la novel·la, però pel que he pogut veure
és una traslació bastant fidel, amb tant no s'està inventant coses la sèrie,
manté el to i la narració de l'original.
I és que aquesta pàtina melodramàtica a vegades és una miqueta in your face,
és bastant evident.
De hecho, esta musiquita que nos acompaña es...
És la banda sonora de la sèrie.
Esos violines ya me están llevando en esa dirección que comentas, ¿eh?
Sí, no, és que, a veure,
òbviament que es tracta d'un tema molt dramàtic i molt punyent, ¿eh?
Però precisament per això...
T'es bé, Adriano?
És que, joder, esto de Patria me afecta mucho.
Precisament per això crec que s'ha d'estar molt atent
a no caure en la pornografia emocional.
No s'arriba a aquest extrem a la sèrie, tot s'ha dit,
però en certes seqüències poquet li falta.
Hostia puta, creo que vamos hoy a hablar de...
Porque yo también, esta expresión de pornografía emocional
es algo que he tenido muy en cuenta.
Yo no, ¿eh?
Tú no?
Vale, yo no.
Tú eres más de te quiero puta, ¿no?
Pornografía, zombi.
Tú eres más de te quiero puta, ¿verdad?
Escatologismo y necrofilia, ¿no?
Bueno, com que la sèrie i el llibre
no volen entrar en política o enfoquen des del drama personal,
i això fa que a vegades es perdi una mica la raó
i sobretot s'oblida que lo personal en realidad es político.
L'equilibri en el que es recolza el relat,
aquest dolor transversal entre víctimes i butxins,
entre famílies d'uns i altres,
és certament perillós i traïcioner.
I crec que tant l'autor com el showrunner
són conscients que a Espanya i al País Basc
encara s'ha d'anar de puntetes amb certs comentaris
i que si en un instant intentes decantar-te cap a un costat
en seguida has de compensar cap al contrari
si no vols aixecar les ires d'un o l'altre sector.
És un tema...
És que és molt evident, eh?
Quan tu estàs veient la sèrie
i et dones compte, i a més l'origen és la novel·la,
que això passa molt,
que intenta enfocar els dos costats,
i això és un objectiu noble,
però en seguida ha de compensar.
I això, em sap greu dir,
crec que és més per la part espanyola
o antinacionalista
que no tant pels bascos.
Ara, sense obrir-me'l'ho breu, Adrià,
però té alguna cosa a veure
amb el que em vas dir de malnacidos de Sitges.
Totalment.
De fet, mira,
si avui tenim una miqueta de temps a l'agenda,
sembla que podrem parlar de Sitges,
que ja ha començat.
De fet, és un dels motius
pel qual mai en aquestes èpoques
parlem de...
o com a mínim jo parlo de la hispanitat,
sinó que parlo de Sitges,
perquè sempre coincideix, no?
Però sí que és veritat, no?
Amb el nascido es peca del mateix,
ja ho veurem més tard, si tenim temps,
però és aquesta actitud així,
totalment equidistant,
amb una realitat
que potser amb el tema d'ETA
sí que és, hòstia,
sí que podem comparar
la violència d'estat
amb la violència d'ETA,
però, collons,
quan recordem la Guerra Civil
és molt difícil aquí parar, no?,
als mateixos nivells.
Sí, ja ho dic, eh?
Cal aplaudir aquest intent,
ja que tot i els moments
on es veu la mà d'un guionista
que vol embotir més tensió dramàtica
de la necessària,
o el procés mental d'un autor
que s'autocensura, eh?
Per por que el posicionin
en un costat o l'altre,
els episodis a mesos fins ara,
ja us dic són tres,
demà serà el quart,
es planteja un tauler
de situacions i personatges
que convida a la reflexió,
que al cap i a la fi
és el que es vol, no?,
i un intent d'empatia
amb les dues parts.
I això,
en un país com el nostre,
que tan sovint li agrada
emmirallar-se
amb les seves grans gestes passades
i que és nostàlgic
d'una suposada grandesa
del que el segle XXI
no significa tant
com els agradaria a alguns,
doncs ja no és només d'agrair,
sinó que és necessari
per poder avançar.
L'intent de reconciliació
no vindrà de les institucions,
encossetades en la tradició
o en l'autojustificació,
ni de grupuscles
als que no pots convèncer
que l'altra banda pot canviar.
Vindrà potser
de les persones,
dels individus,
i suposo que per això
Pàtria
prefereix centrar-se
en aquests últims.
Pàtria no vol equiparar
la violència d'edat
amb la de l'Estat
i aquí és on jo potser
trobo a faltar
una mica de valentia,
sinó que vol equiparar
el dolor
de les persones
d'una banda i de l'altra,
perquè el dolor és dolor.
I és que el dolor,
ja us dic,
ningú en té l'exclusiva del dolor
i que haurem l'error
de categoritzar-lo,
de repartir carnets
de tu eres víctima,
tu no,
és el que ha fet
que aquest conflicte
s'hagi allargat tant
i que de fet
encara duri
en els nostres temps.
I vaja,
ja us dic,
Pàtria és una sèrie
que val molt la pena.
Jo l'he volgut encarar
des d'aquest punt de vista,
no m'he volgut ficar
ni en producció,
ni en fotografia,
ni en actors,
perquè en aquest sentit
és brutal,
és una de les millors sèries
produïts en el nostre país.
És la primera sèrie
produïa directament
per HBO
en el nostre país
i això és d'agrair
i jo la recomano,
però tinguem en compte
de no quedar-nos,
abans ho has dit tu Adrià,
no,
aquesta és la nostra verdà.
És que és tan difusa
i alhora
hi ha una escena
en concret
del segon episodi
a la casa dels sospitós
on tracten a la família fatal
que jo no descarto
que no sigui cert,
que això passés,
és a dir,
estic convençut
que això passava,
però està narrada
d'una manera
que et volen posar
en contra de la Guàrdia Civil,
però escena següent,
presó 2011,
la reacció que té el noi
ja encarcerat
és per que odis a l'età.
Llavors,
t'estan intentant compensar
no des de l'empatia
a vegades,
sinó des de l'odi
i això no m'acaba d'agradar.
Vols allò de dir,
bueno,
al final todos son buenos
y malos a la vez,
todos son humanos,
¿no?
Por así decirlo.
Exacte, exacte.
De fet,
no tengo tan clara
que la Guàrdia Civil
sea humana,
pero cyborg.
Ja us dic,
jo us la recomano.
Quan acabi la sèrie
potser podríem
tornar-la a portar
a modo ràpid.
¿Cuántos capítulos
se han planteado?
Em sembla que faran vuit, eh?
Y entiendo
que una única temporada
que adapta
tota la novel·la.
És la novel·la.
Mira,
potser fan com a farinya
que han fet,
bueno,
és una adaptació,
han fet la sèrie
i han fet el còmic.
Hòstia,
jo vaig veure la sèrie
i em va agradar bastant.
I dic,
mira,
potser amb Pàtria
podem fer un...
Tret de l'acto protagonista,
tio,
aquest tio no para de treballar
i mira que és dolent, eh?
Ara no recordo com has dit-ho.
Javier Reis.
Javier Reis,
que després t'ho vas coincidir
amb una sèrie.
Doncs ja veurem
com acaba la sèrie.
Ara, de moment,
el que fem és passar
a un altre tema
d'aquests punyents d'Espanya.
Endavant.
I a més,
molt ben relacionat
i ara ho veureu,
de seguida.
CINEMA
Sí, sí,
ha de cargas,
ha de cargas,
por fa.
Quan caminaven
per la desobediència
Quan tu i jo teníem
son i revés
Quan sobreviure
forma part de l'essència
A la meva terra
hi ha una pluja d'estels
Quan caminaven
pels carrers de València
Quan tu i jo teníem
son i revés
I amb poemes d'amor
bastien la resistència
Bueno,
tras aquesta
interessant aportació
de Ferran,
no la musical,
tranquilo,
que ja sé què has pencat.
La música me la has fet posar tu.
Odio, odio,
has pencat.
Però aquesta canció
és brutal, eh?
És brutal.
De todas maneras,
jo me estava refiriendo
más a tu aportació
sobre Patria,
que como ja he comentat,
le tengo bastantes ganas
incluso,
y de hecho,
le tengo aún más ganas
cuando veo que hay
esta posibilidad crítica,
¿no?
De no haberse mojado,
de no haber sido
un poco más valiente.
Pero yo,
como ja comentábamos,
també me refiero
a Spencat,
a Quan caminaban,
que és aquesta cancón
que de alguna manera
ja nos direcciona
en la actitud correcta
para tratar sobre la peli
de la morda Guillem.
I és molt gracioso,
¿no?
Perquè,
al final,
ya hace muchos años
que las series
también tienen
este carácter cinematográfico,
pero tengo la sensación
de que tú,
Ferran,
hablándonos de una serie
hoy estaba siendo
mucho más cinematográfico.
La puesta de HBO
bien podría ser
para la gran pantalla.
De fet,
el primer episodio
només podría ser una película.
Eso me refiero.
y en cambio,
el amor de Guillem
es una película
pensada directamente
para la tele.
Así que de alguna manera
esta película
nos lleva a la televisión
de nuevo
y nos lleva también
a repasar la historia.
Pero es cierto,
y esta es la parte
que yo comentaba
que está muy bien relacionada,
es cierto
que el amor de Guillem
no nos permite
presentar dos realidades
al mismo nivel
como en Patria.
Porque el amor de Guillem,
tanto en la peli
como en la historia,
el sufrimiento
quedó muy mal repartido,
ya lo sabéis.
Se lo llevó todo Guillem.
y después su familia,
evidentemente,
sus amigos,
su entorno.
Mientras que el fascismo
siguió disfrutando
de la impunidad
que le ofrece
este bendito país.
Y sí,
lo digo en tiempo presente.
Pero antes de liarme
con rollos políticos
y de hacer algún comentario
pues que no,
que no vendría el caso,
puta España
y esas cosas.
¿Qué os parece
si escuchamos
el tráiler de la película
y recordamos
lo que sucedió
aquella noche
de abril de 1993?
¿Ya está decidido?
¿Qué te lo vas a ir?
Pero chico,
unos días.
Toda la pascua,
no,
pero te envenzo unos días
y después te en tornes
en los amigachos.
Ay,
el meu chico,
he pasado muy bien.
El pare de su hijo
se medirá una pelea
por culpa de una chica
con una banda
al contrario.
Ha matado el meu fill
y no más voy a saber
qué ha pasado.
Yo sería capaz
de rezar Valencia
sencera
para encontrar
un culpable
a la altura
de la muerte del meu fill
pero todavía
estamos reconstruyendo
el país.
Estos tiempos
no necesitan
tráileres,
necesitan masiva.
¡Dijer Magulló!
¡Dijer Magulló!
¡Dijer Magulló!
¡Dijer Magulló!
¡Dijer Magulló!
¡Dijer Magulló!
¡Dijer Magulló!
¡Dijer Magulló!
¡Dijer Magulló!
Em pensava que no vas a fer
la secció en Valencia, tío.
Imagina't, eh?
¡Escolte!
No, de hecho
eso ha sido
uno de los componentes,
¿no?
O de las pequeñas
complicaciones
que han sufrido
algunos espectadores
y incluso catalanes, ¿no?
Ho puc dir,
ho puc dir, això?
Sí,
perquè l'experiència
és que quan es va
a TV3
a l'àudiotelevisiu,
la manera que tenim
aquí a Espanya
també de gravar els àudios,
perquè això
algun dia
hauríem de discutir,
costava molt de seguir,
costava molt d'entendre
i la vaig haver d'abandonar
i esperar-me
que la pengessin
a TV3 a la carta
amb subtitulació
i llavors sí que la vaig poder
i la vaig poder discutir.
Claro,
jo la he visto en film
i en ese sentido
considero que la factura final
en cuanto a sonido
e imágenes
era bastante
o sea,
l'adecuada, ¿no?
Sí que es cierto
que cuando nos enfrentamos
a otras realidades
dialécticas,
¿no?
sufrimos
y sufrimos incluso más
cuando cruzamos el Mediterráneo
hacia las islas
y nos enfrentamos a un mallorquín.
Hay veces que tenemos
que tirar de la lengua
del Estado.
Pero ya te dije...
Pero eso es un aspecto
a...
Sí, sí, no,
es un tema tècnic
que no té a veure
amb aquesta pel·lícula en concret.
Em passa en general
amb Espanya
i amb Catalunya.
No sé si és l'acostum
de veure coses en anglès
i que aquí ens pensem
que el so directe...
No sé,
és com es grava el so directe.
Bueno, sí,
és igual, deixem-ho estar.
Es cierto que lo he escuchado
y no solo en este momento,
si no lo he escuchado
compartiendo un poquito
la película,
pero yo quiero volver
a esa consigna,
a ese Guillem Aguillón
y Ublitney,
perdó,
porque evidentemente
por un lado yo,
siendo del 82,
aún era un niño
cuando pasó todo esto,
pero como se estiró
la realidad del asesinato
durante los años 90,
pues recuerdo claramente
este clamor popular
que nos acompañaba
desde el 93
y evidentemente
nos acompañaba
desde ese año
porque es que fue el año
cuando asesinaron
de una apuñalada
en el pecho,
concretamente,
a Guillem Aguillón
y el motivo era claro,
porque era intepe
y era fascista
y además lo era
y encima su aspecto
le delataba,
porque como muchos chavales
de la época
tiraba de esa estética sharp,
que ya sabéis
que son aquellos skins
que luchan
contra los prejuicios raciales,
pero es que a Guillem
apenas acababa
de cumplir los 18 años
y cuando ves
las imágenes reales
de sus amigos
que eran todos menores,
uno se da cuenta
que tan solo eran unos niños
con valores
y con sueños
y que seguramente
después de lo que ocurrió
ese 11 de abril
les costó mucho
mantenerlos,
la niñez
evidentemente
y los sueños.
Veamos rápidamente,
Guillem y sus amigos
que eran de un municipio
de Valencia
estaban pasando
las vacaciones
en Castellón,
en un pueblecito
de Castellón,
estaban de Semana Santa,
de acampada
y en la madrugada
del sábado
ya estaban concretamente
en el pueblo,
estaban en la plaza
de ese pueblo,
tuvieron la desgracia
de ser atacados
por un grupo de nazis
que andaban claramente
de casera,
eran nazis de Valencia,
pero de Valencia Ciudad,
eran ya todos 20 añeros,
es decir,
les superaban unos cuantos años
al grupo de Guillem
y bueno,
y el resto ya es historia
y ahora película.
El amor de Guillem
se centra en ese suceso
evidentemente
pero sobre todo,
como os comentaba al principio,
en los días posteriores,
en los días y años
posteriores a su muerte.
La peli va del 93 al 97
y sobre todo
intenta profundizar
en ese vacío
que dejó Guillem
y también en la injusticia
de la supuesta
justicia española.
Es centra
molt més
en
com va,
com continua
la vida de la gent
un cop desapareix Guillem
que no el que li va passar
al Guillem.
Claro,
y ahí hay un tema
que es
bastante curioso.
Yo he llegado
a ver imágenes
de...
Sí,
me'n vas passar una.
Yo he llegado
a ver imágenes
de la pelea en sí misma,
¿no?
De lo que sucedió ese día.
Que va a grabar, ¿no?
Que de alguna manera...
Esa sensación
porque he visto imágenes
pero después en el montaje
final de la película
no aparece.
Al final la reconstrucción
de esos hechos
se hace exclusivamente
desde el juicio
y como la evidencia
también era...
O sea,
como la intención
también era evidenciar
esa injusticia
del Estado español,
al final lo deja
como en el imaginario
de cada uno.
Es bastante clara la peli,
¿no?
en su deración,
en su denuncia
al Estado español
y a este Estado judicial
pero no vemos
esas imágenes.
Yo no sé si por pudor,
por respeto a la familia...
Sí,
te pinta de respecte,
¿no?
De que no fa falta,
él va a morir.
Exacto,
porque al final
está claro lo que pasó.
De hecho,
esta es dirección
de nuestro querido
Carlos Marqués Masset
que además
no es bien bien
parte del primer
programa de empanada
pero sí
de la primera empanada
cinematográfica
que yo protagonicé,
porque en esa época
recordamos
los días que vindrán
y él,
por ejemplo,
lo deja claro,
dice,
la nuestra intención
era narrar
las dos dimensiones
que se entrellaçaban,
la política
y la íntima.
L'objectivo
era hacer entender
a los espectadores
que el contexto
político
de las horas
no era neutro,
ya que arrossegaba
problemes heretats
del franquisme
y la transición española.
Es decir,
es una peli
que se maneja
en dos ligas,
la parte emocional
de ese vacío
como os decía
y la parte política.
Pero claro,
considero que en una
es mucho más potente
que en otra.
Pero volvemos
a esa idea
de Carlos Marqués
Marcet
que ya no nos habla
de la vida,
ya no nos habla
de la vida
como en los días
que vindran,
que es lo que nos retrotrae
al inicio
de esta gran empanada
cultural,
sino que nos habla
de la muerte.
volia convidar
a toda la derecha
que no ha sido capaz
de donarnos el condol
de donarnos el condol
a nosotros.
Que se lo donen
a los padres
de los asesinos,
a todos los padres
de los niños
que son los asesinos,
porque seguramente
lo necesitarán
más que nosotros.
Porque nosotros
tenemos un hijo
que dura
para siempre
pero es
encendrar
en fa 20 o 22 años
y donaren vida
a la muerte.
A mí estas palabras
es que se me clavan
no sé dónde
si en el cerebro
o en esa idea
del corazón,
pero es alucinante.
Son palabras muy certeras,
son palabras de la madre
de Carmen Salvador.
Palabras reales
porque eso es la roda de la prensa.
Exacto,
habrá personas
o espectadores
de esta película
que habrán podido escuchar
o ver
esas declaraciones
por partida doble
porque aparecen en la película
evidentemente,
pero es que son
parte de las declaraciones
de la madre
de la época
tras el asesinato.
y ahora evidentemente
como comentaba
en la película.
Y aquí uno de los
grandes logros de la peli,
al menos para mí
y de Marqués Marset,
la manera en la que
su ficción
dialoga con la realidad.
No sé si habéis
escuchado la anécdota
pero parece ser
que durante el rodaje
en Valencia
recibieron bastantes amenazas,
es un rodaje
que ha llevado
un par de años,
estos dos últimos años
y recibieron
muchísimas amenazas
de los nazis
que siguen viviendo allí
y que intentaban
impedir la película
y en una de esas
aparecieron unas cuantas
pintadas fascistas
en la casa
donde grababan.
Bueno,
eso es valor
de producción,
¿no?
Totalmente,
no,
no,
pero yo me imagino
directores diciendo
hostia,
que no salen.
No,
no,
no,
¿qué hace Marqués Marset?
Marqués Marset
deja que las pintadas
aparezcan en la propia película,
las incluye
en el arte del rodaje,
de alguna manera
deja que la propia realidad
hable por la ficción
y esto es lo que
a mí me encanta
de Marqués Marset,
el modo en que entra
y sale de las imágenes
de archivo
para mí es magistral.
Yo no sé si
vosotros que habéis visto
la película
pero recordáis claramente
que está plagada
de material documental
original
y salvo en el momento
que acabábamos de escuchar
de las declaraciones
de la madre
y otro al final,
la peli salta
entre imágenes
de archivo
e imágenes de ficción
con una facilidad pasmosa,
no chirría,
no tengo esa sensación,
yo al menos,
de hecho tengo la sensación
de que no existe
esa división
que estaba comentando
entre realidad y ficción
cuando me enfrento
al amor de Guillem
porque,
a ver,
es cierto que también
deberíamos hablar más
de representación
que de ficción
pero en general
Marqués Marset
tiene esa capacidad
de crear una verdad
cinematográfica
que hace que no pienses
en el documental
para contar verdades
sino en el cine mismo,
da igual,
sin etiquetas.
Incluso hay veces
que a mí me parecen
más reales
las imágenes creadas por él
y algunas de los telediarios
de la época
con los niñatos estos,
y las declaraciones
que son originales.
Que yo tengo una pregunta,
la escena de la tele
que está el pare
truquen per teléfono
y tenen una conversa
con el reporter
de las noticias,
¿alló es real?
No sabría decirte
si la escena,
la escena va a pasar,
eso es una historia
que va a pasar
pero la imagen
que va a llamar a la tele.
No sé si el periodista
es el real
y la veu es la de l'actor
porque eso es lo que veus
en la película,
no te lo sabría decir.
Muchas veces incluso,
porque yo he hablado
todo el rato
de dos realidades,
la de ficción
o representación
y las imágenes reales,
pero después hay también
imágenes creadas por él
que pretenden ser de archivo.
Cuando empieza la película
empieza con el típico
Montaje.
No, no,
pero lo típico
de Carlos Arias Navarro,
en plan,
el Franco ha muerto
porque el inicio
de la peli
son una mezcla
de imágenes de archivo.
No es solo original,
eso está ficcionado.
No está ficcionado
y de hecho mola
porque ni siquiera
está tan ya
en el imaginario colectivo
que no necesita
que lo diga.
Solo sale ahí
como presidente del gobierno.
A més,
lo trobo interessant
porque es una escena
que conflueix.
Lo grabat,
o sea,
que podría ser
que es cuando el padre
está trucando en directo
y dice,
no, no,
yo voy a decir
las veridades
del que está pasando,
no,
no,
no,
no,
no,
no,
no,
no,
no.
Y cuando está
hablando con el reporter,
claro,
yo veía la imagen del reporter,
bueno,
el presentador de Telenoticias
y veías,
hóstia,
es que potser sí que es d'època
y lo que están haciendo
es traer la veu,
la veu.
Pero esto demuestra
que lo que estoy diciendo
es cierto.
Sí, sí, sí.
Que llega un momento
que las imágenes de ficción
ahora juegan en un compendio
lleguen con fuerza
y te levanten de la butaca,
como en este momento
que acabamos de escuchar,
¿no?,
de la madre de Guillem.
También sabe cómo hacerlo el tío
porque estamos viendo por casting
a dos actores en todo momento
y de repente pasan las imágenes reales
y da igual,
da igual
porque tienen una fuerza alucinante.
De hecho,
a mí el final de la peli
que vuelve a recuperar
unas fotografías de Guillem
me emocionó a tal nivel
que incluso me recordó
a una peli
que está entre
mis diez películas preferidas
que es Bars con Bashir
que alguna vez he comentado,
no sé si recordáis
el final de esa peli.
Sí.
Es una peli de animación,
rávidamente,
es una peli de animación
que habla sobre
la guerra del Líbano,
es una producción israelí
y es continuamente animación,
evidentemente,
las últimas imágenes
son reales.
Claro,
son imágenes de la guerra.
Es una mena de efecto
que funciona molt bé
perquè tú estás veient
una realitat ficcionada
o adaptada,
¿no?,
com has dit,
i de sobte
et recorden
pero va a ser veritat
i això és el que et colpeix.
Y claro,
yo no sé,
he oído
algunas crítiques por ahí,
después las podemos comentar,
quizás no sé qué,
vosotros aún no habéis opinado
claramente como
¿qué os ha parecido
la película?
Quan jo vaig tenir aquest problema inicial
de representació...
Parla de idiomàtica.
Exacte.
Ah, vale, vale.
Però després he de dir
que igual que quan em va passar jo
vaig dir
que no sé si trobaré forces
per veure-la,
després me la vaig menjar
del tirón
i em va agradar molt amba.
A mi sí que em va xocar una miqueta,
això és potser el meu passat tècnic,
aquest canvi entre ficció,
imatge ficcionada
i imatge real,
però sí que és veritat
que la força està allà
perquè el recorda
ei que això va passar.
No, porque él ha sabido
crear ese tono
que no xirria en el cambio.
Pero, o sea,
que cuando nos separemos,
cuando ganemos la independencia,
con Valencia no,
solo por una cuestión idiomática,
Ferran.
Que aprenguin a parlar.
Cago la puta.
I tu què pots?
No, però jo sí que és veritat,
jo t'ho vaig comentar, Adriano,
que sí que és veritat
que a mi em va deixar
una mica fred
perquè pensava
que al final,
a veure,
és una TV-múvies,
és una pel·lícula exclusiva.
Pensada per tele.
Exacte.
Llavors què passa?
Que sabem qui és
Carles Markets Masset,
jo concretament
les he vist totes
i aquesta,
a part de que per mi
és la més fluixa,
s'aprofita,
òbviament,
s'aprofita en el bon sentit,
de que la història
és suposa cinematográfica.
Jo crec que en el fons
és l'arma de doble filo
que ell té.
Porque,
entiendo,
o sea,
si...
No, però corréjame
si m'equivoco,
lo que quieres decir
és que de alguna manera
vampiriza esas emociones
para crear un discurso cinematográfico.
A veure,
tampoc crec,
no estic acusant
que ho agafi
com a pornografia
allò que dèiem,
però sí que és veritat
que em va deixar una mica fred
perquè vaig pensar,
tio,
s'han fet moltes històries,
no concretament
del Guillem Agulló,
però abans ho parlàvem,
abans de començar el programa,
s'han fet moltes històries
concretament al respecte,
ja sigui de tribus urbanes,
d'eskinheads
o de punks
o no sé què
i sempre acaba sent
que aquí no és el centre,
potser,
aquí el centre també
i ho ha agafat molt bé
que és el dol de la família,
el tema mediàtic i tot,
però sí que és veritat
que em va deixar
una mica fred
perquè m'esperava com més.
M'esperava més
per dir,
perquè és el Carlos Márquez Marcet.
No, i además
perquè no han parat de denunciar,
al final és una peli
que era molt necessària,
ja no des de la creació
de Carlos Márquez Marcet,
era molt necessària
en la nostra realitat política
o en la nostra realitat social.
Aquest cas és el mateix que Patria,
és una cosa de la casa de parlà.
Se tenia que hablar.
I jo considero
que en este caso
és més ben un arma de doble filo
perquè, claro,
piensa que para conseguir
que es hiciera justicia
de una vegada
de manera cinematogràfica
tenia que recuperar
un moment muy doloroso
para la família
i, com bien dice en un moment
el abogado de los Agulló
en la película,
no se trata de caer
en el error mediático
del caso Alcácer.
De hecho lo dice,
manténgase alejados
de los periodistas,
le dice el abogado al padre,
no nos interesa el ruido,
no queremos otro Alcácer.
Y está claro que esa es la idea
que ha tenido Marqués Marcet
durante su creación.
No hacer,
como decía Ferran antes,
pornografía emocional.
Pero también era necesario
andar en ese doloroso trauma
que supuso para la familia
y para los amigos,
perder a un hijo,
a un hermano
y en circunstancias tan trágicas.
Y de nuevo considero
que lo ha clavado
y él lo tenía claro
porque dice también Marqués Marcet,
amb la mirada situada
en humanatxà,
la llarga lluita de la familia,
ens interesa explicar el buit
que deixa Guillem a un hallar
acostumada al bullici
entre la gen y las riayas.
Y lo dice y lo hace.
¿Recordáis como cuando
la familia recibe
la noticia del asesinato,
más que tirar de interpretaciones
dramáticas,
tira del lenguaje visual?
Y da silencio.
¿Sí?
O sea,
no sé si lo recordáis claramente,
pero al inicio
la cámara se mueve mucho
e incluso hay un pequeño detalle
de estas cosas
que a mí me gusta leer,
que cuando empieza la película
tras ese montaje
así como sobre la época,
cuando vamos a la casa de Guillem,
a la casa familiar,
el padre lo está buscando,
también Guillem Agulló,
y empieza con un paneo
que va hacia la izquierda,
y de ese paneo hacia la izquierda
buscando a Guillem,
en doble sentido,
baja a donde lo encuentra,
lo encuentra en el piso de abajo,
hay toda una construcción espacial
que ya no se está
encaminando
hacia el desenlace
y la cámara se mueve,
se mueve,
se mueve,
así un par de secuencias,
pero cuando llega el momento dramático
la cámara se detiene,
como la guía de Guillem,
y a partir de ahí
empiezan a sucederse
los planos fijos,
hasta que llegamos
al magnífico plano,
al menos para mí,
en el que los padres
se derrumban
y los vemos casi desaparecer
del cuadro.
Abans estaven parlant
de això totalmente.
Nada del típico primer plano,
rollo desconsolado,
llanto ahí,
no, no, no, no,
de hecho planos así
hay solo uno
y llega cuando tiene que llegar,
cuando la madre ya no puede más
y está ya casi al final
de la peli
y tiene una fuerza
porque tiene esa fuerza
porque Guille,
ay perdona,
porque Marqués Marset
ha ido construyendo
ese silencio
a fuego lento
durante toda la película
y además ha retrasado
tanto el gran estallido emocional
que cuando llega
para mí es muy poderoso.
Pero y esto
no penséis que voy
sobre vosotros,
que va sobre vosotros
este comentario,
pero es muy gracioso
porque he oído
que ya no hablo
del acento valenciano,
que si suenan más
los objetos
que los diálogos,
que no se entiende
y yo digo,
joder,
pues de eso se trata,
es una decisión
totalmente creativa.
Se ha muerto un hijo,
en principio no es así,
pero cuando ya llega el drama
se ha muerto un hijo
y un hermano en ese hogar
lo que queda
es el vacío,
lo matérico,
esa familia ha perdido
como diría mi querido Ferran
el mojo
y ya solo se escuchan
los cacharros
en esa casa.
Entonces es normal
que se escuchen
más los cacharros
que la...
Hay una intención creativa.
La representació
de la pel·lícula
és quasi documental,
entenc aquesta gravació
de so documental,
però és que és un mal,
ja et dic,
no ve d'aquesta pel·lícula,
és un mal espanyol.
No sé què collons passa
amb com gravem
la captació de so.
Es creus que estan molt petats,
però mira Adrià,
no m'ha vingut al cap,
és com això de...
que és com la decisió
artística directiva
de posar un croma
per estar esclafats
els personatges
perquè estan oprimits.
Totalmente.
Sí, no?
A ver,
siempre se le puede...
Ya sabemos
que siempre podemos
reescribir la película
desde la crítica,
pero es que incluso
también he oído
como queja
que era un poquito
pelodramática.
y yo me pregunto,
pero a ver,
¿dónde narices está
la melodía?
Porque en la peli
hay cuatro canciones contadas,
todas ellas
con carácter narrativo,
desde la que venimos
escuchando
pero que ni siquiera
aparece en la película,
es en los títulos de crédito
y sería la canción
más comercial,
por así decirlo,
pero el resto son
Al burinot burinot
des català,
que funciona como presentación
de Guillem,
como presentación
de personaje,
o El bail del velatori,
que evidentemente
suena cuando es el velatorio
y que forma parte
de esa tradición
popular valenciana
que Marqués Marquette
ha recuperado
para la película
y evidentemente
si hablamos de tradición
popular valenciana,
la musharanga
que no podía faltar,
con la cual también
se inicia esa película
y bueno,
esto nos llevaría
a hablar de la hermandad
catalana,
Mals Castells
y todo eso,
pero no,
no va por ahí la peli,
¿no?
Y es que es eso,
hay mil detalles
desde esas imágenes
de archivo
que comentábamos
que se entremezclan
de una manera genial,
pero también
ese lenguaje
que apuesta,
¿no?
Hay un momento
que Guillem
le pide un pite
a la hermana
y están fumando
y él está en sombra
en un primer término
mientras la hermana
está iluminada
y la mirada
de la germana
es como muy premonitoria
totalmente
sí, sí,
obviamente la película
se n'ha errat
desde el coneixement
dels fets
y hasta allá el lenguaje
o cuando se va
se rapa, ¿no?
y le está rapando
la hermana también
baja las escaleras
va con una Harrington
que es la Harrington
que llegará el padre
después durante toda la película
y que de hecho
aparece en las imágenes
de archivo
y se la cambia
por una bomber
que además es la bomber
que se supone
que llevaba los parches
que hizo que esos putos nazis
fueran a por él, ¿no?
Yo donde, yo
y ya con esto acabo
donde considero
que la peli
puede llegar a fallar
un poquitito
es en dos aspectos
por un lado el casting
no en su totalidad
es decir, las hermanas
están, bueno
salen
los abogados
a mí la hermana
mayor me gusta
pues a mí al revés
es la que porto
amb el poli
y yo pitjor
que per ser
l'amiga
al casting
abans le comentaba
el Ferran
la amiga novieta
la que va amb el Chelsea
amb el patià
d'aquest skin
es l'Alex Monet
amb parruca
hostia
busqueo
busqueo
no, a ver
a mí la que no me ha funcionado
y no porque sea mala actriz
sino por elección de casting
es la madre
yo no me creo
que esa madre
tenga un hijo
como el tiarrón
que hemos visto
al principio de la película
bueno
de hecho
he intentado buscar
más información al respecto
para poder justificar
mi opinión
pero no la he encontrado
y en cambio
él está que se sale
él es el protagonista
de la peste
ah, no recuerdo su nombre
pero es una maravilla
el actor protagonista
el que hace de padre
por ese lado
y en la otra parte
que sí
es que le falta ser
un poco más cabrona
si es una peli
que también quería evidenciar
la injusticia
es tan curosa la peli
desde lo emocional
y también
esa mirada política
que al final
en relación a los nazis
le falta ser un poco más cabrona
pensad que
esos tíos
sabéis la evolución
del cabrón
que se cargó a Guillem
el perro José Cuevas
salió muy rápido
salió en cuatro años
se montó
en algo de política
exacto
estaba en la faz
que además es un
bueno
el frente al antisistema
y volvió a la cárcel
no me parece
no
lo fuerte
es que toda esa peña
que estaba acusada
de ser un grupo
claramente terrorista
de carácter nazi
todos esos
porque al final
no pudieron demostrar
como las pruebas que tenían
eran escuchas
y parece ser que eran escuchas
que se habían obtenido
en una época
que judicialmente
no se podían presentar
quedaron desestimadas
y todos esos tíos libres
tíos que les habían encontrado
pazocas
armamento
y que evidentemente
demostraban que sí
que el crimen de Guillem
era lo mínimo
en el cuchillo
claro
porque al final
eso demuestra que sí
que el crimen de Guillem
fue un crimen político
y eso es el gran drama
chicos
y vaya
es que no
has acabado con
esta nota
que me ha puesto
de mala lleta
por eso te digo
que es una peli
que al final
está tan cuidada
y no pretende
acabar en el señalar barato
que quizás
yo estoy muy cabreado
con esta situación
lo que le esperaba
era un poco
más de mala hostia
y además
el que más odias
¿quién es el tío
que más odias en la película?
bueno
uno de los que más odias
el abogado
que ese abogado
es José Morato
el de lo cartañado
exacto
que es militante histórico
de fuerza nueva
o sea encima
el abogado defensor
empezamos bien
¿sabéis cómo se llama
el actor que lo interpreta?
digas
Carlos Martínez
a Radio de Svern
agarrado empanada
podem desmentir
que el Carlos Martínez
advocat
sigui el nostre
compag de radio
no és veritat
es diu Carlos Martínez
aquest dia
doncs mira
aprofitem aquest canvi
de to
així més divertit
per passar a una cosa
que sí
una mica més divertida
sí home sí
i tant
de mi
llibres
per favor
sisplau
t'estimo
a veure Adrià
entre la tos
i les frases que em poses
avui no acabarem
avui sí
avui sí que entrem
a una hispanitat
diferent
jo crec que
intentarem colar
alguna cosa
com vam fer
ja tu comentaves Adrià
l'11 de setembre
que vam intentar
com a mínim jo
destruir una mica
aquesta catalanitat
l'autocrítica
aquí farà tremolar
todo españolito
de bien
perquè avui us portem
el llibre
El baile de los caídos
és una història
superboja
ara la comentarem
que a més
hem tingut l'honor
de poder entrevistar
José Trabajo
i a Miguel Gallardo
posem una mica en context
José Trabajo
guionista
d'Aquí no hay quien viva
i la que se vecina
aquí ha canviat
absolutament de regista
aquí ha passat
d'un humor més blanc
a un humor
absolutament negre
i Miguel Gallardo
és el Nino Taire
un Nino Taire
que és un referent dels 80
o sigui
Makoki
això t'ho te'n recordaràs
el víborà
Adriano
però és un tio
que a més
ha estat fent
des del còmic
més underground
després
més als 2000
ha començat a fer
còmics
molt més encarats
en base d'humor
i aquest humor
també tirant a negre
que tenia del víborà
i tot
però s'ha entrat
en temes
que també li han afectat
a ell molt personalment
com per exemple
l'autisme
de la seva filla
llavors ha començat a fer
còmics
bueno
mostrant
aquesta realitat
però alhora també
enfotent-se d'alguna forma
i ara també està fent
una novel·la gràfica
sobre el càncer
i allà també
si posarà cullerada
per tot arreu
però bueno
tornant al llibre
hem fet aquesta entrevista
hem fet un extracte
després la trobareu sencera
com sempre
al Soundcloud
però hem fet un extracte
i el que està claríssim
és que
hem de començar parlant
de
bueno
de què va no?
El baile
de los caídos
La novela
pues es parte
de la premisa
si Francor
levantara la cabeza
pues qué pasaría
y pues habrían cosas
que le gustarían
otras que no
y evidentemente
encontrarse un gobierno
de socialistas
con lo que cree
que serían comunistas
y separatas
pues no le haría
mucha gracia
entonces pues
es las aventuras
pues que tiene
con un grupo
de fascistas
que son los que
le resucitan
pues para
volver a retomar España
para reconquistar España
Claro
pero es que
la vuelta esta
de Franco
no es una vuelta normal
sino que vuelve
en formato zombie
Claro
es que yo pensé
digo hombre
si volviera
pues tendría que ser
un poco
un poco diferente
¿no?
¿qué sería?
pues sería un zombie
tampoco es un zombie
al uso
porque habla
y vamos viendo
su transformación
un poquito
a lo largo de la historia
pero habla
y se comunica
y bueno
que no es un zombie
cualquiera
Aquí en España
el humor
tiene una larga tradición
de utilizar
los géneros
para hablar
de otras cosas
diferentes
que suelen ser
políticas
¿cómo os conocisteis
exactamente
en este proyecto?
¿os conocíais anteriormente?
¿en la puerta del planeta?
en la puerta
no, no nos conocíamos
sí, yo le vi
y le dije
hostia
primero recibí
el encargo yo
del libro
entonces dijeron
que sería una buena idea
meterle ilustraciones
un poco
que hicieran de contrapunto
y salió
la propuesta
de Gallardo
que yo también
lo conocía
de ella
de Macocchi
y bueno
de toda
toda una carrera
toda una vida
siguiéndolo
y me lo encontré
en la puerta
que íbamos a la misma reunión
y estuvimos ahí
un poco
maquinando
a mí es que ya
ya estaba
caminando cosas
antes incluso
de que me explicaran
ya de que iba
la historia
ya más completa
yo ya tenía ideas
para un juego
de la Oca
yo que sé
para cien mil cosas
si bueno
nos teníamos unas reuniones
que eran
la hostia
si largábamos
empezábamos a proponer cosas
y primero que
hacer una portada
con zombie
que fuera como
como en 3D
la tráquea de Franco
que se pusiera
que se pudiera tocar
así
y moverla
te acuerdas
si si si
las reuniones
eran muy divertidas
la verdad
desde entonces
o sea
como habéis trabajado
este libro
tú terminaste el libro
y lo mandaste a él
trabajabais sobre la marcha
tú le hacías propuestas
como iba esto
no
yo creo que primero
lo fue haciendo José
porque básicamente
el libro era el texto
que tenía que tener
toda la estructura
y entonces
me iban mandando
más o menos capítulos
para que yo me fuera
haciendo una idea
y fuera construyendo
entonces a partir de ahí
lo que decidí fue
no voy a ilustrar
como si fuera un libro ilustrado
que yo ilustro escenas
sino que voy a crear
materiales falsos
¿no?
que parezcan de verdad
y que tengan que ver
con lo que
con lo que está pasando
básicamente
para pasármelo
yo bien
igual que él
solo pasó bien
lanzando para todos
y a mí me iban llegando
las ilustraciones de él
y también me iban
partiendo el culo
porque no era algo
planeado
sí que había alguna
que a lo mejor
yo proponía alguna cosa
decía
pues aquí podría
quedaría bien
y tal
pero bueno
él iba por libre
y me iban llegando
sobre los capítulos
que iba haciendo
pues era muy divertido
la verdad
aplicar a cada cosa
algo que yo pienso
que necesita
el texto me habla
entonces pienso
esto estaría muy bien
no sé
en un momento dado
hay un plano
de la batalla del Ebro
y está hecha
sobre una libreta
de recuadros
con un bolígrafo
y es lo que yo pienso
que tenía que ser
los jefes de esta
hicieron ahí un planillo
y hicieron eso
pero luego hay carteles
de propaganda electoral
de Vox
bueno de Fox
perdón
Fox era
no sé
de Vox
no era Vox
no me he equivocado
es que no queríamos
nombrar a Vox
ni a la Bascal
y hay como un juego ahí
que se sabe que es él
pero no lo vamos nombrando
en realidad es que
no es una novela
sobre Franco
es una novela actual
sobre la política actual
sobre
es una crítica
a la sociedad actual
Franco viene
es una manera
de hacer la metáfora
de decir
de ponernos
en el punto de vista
de lo peor
que hemos vivido
que es Franco
y luego
de ponernos en el punto de vista
de otro personaje
que es todo lo contrario
pero en realidad
es una satira
sobre la política actual
sobre lo que está pasando ahora
a mí una de las escenas
más geniales
que está al principio
me parece que ahí
estuvo súper acertado
que es cuando
le explican al hombre
que es lo que ha pasado
todo este tiempo
en España
es buenísimo
que todo el mundo
le gustaría explicarle
sí pero
que no dista mucho
de cómo lo dejó
sí sí sí
el atado bien atado
está muy bien
sí sí sí
por eso
a partir del humor
se ha hecho sátira
se ha hablado de política
de sociedad
incluso de filosofía
de libertad de expresión
pero justamente
con el tema
de libertad de expresión
estamos en un momento
que hay mucha
mucha esta frase
de delito de odio
y de los límites del humor
¿qué pensáis de este tema?
¿cómo os ha afectado
en el tema
de la publicación
del libro
y si habéis llegado
incluso a recibir
algún tipo de censura
o autocensuraros?
en principio
a mí me dijeron
que quisiera
que escribiera
lo que me diera la gana
que luego teníamos
un equipo de abogados
ahí detrás
que iban a
es cierto
y que iban a
bueno pues que iban
a cortar las cosas
que vieran que eran
demasiado exageradas
entonces intenté
no ponerme límites
pero claro
los límites
los tienes un poco
cuando ves que
encierran a raperos
o que
que quieren
bueno pues es un
es una cosa
que la tienes en la cabeza
y que intentas quitártela
pero
pero algo hay
¿no?
nosotros pensábamos
que tendría más escándalo
incluso ¿no?
pero no
la verdad es que no
yo la verdad es que no tenía
miedo por la parte de Franco
por meterme con Frapu
no
no
hoy en día
no es tan
no es tan bestia
era más bien
por lo que nos estábamos
metiendo con todos los de ahora
con todos los políticos de ahora
con los medios de comunicación
de ahora y con jueces
policías y con todo
vamos no quedaba con el rey
no quedaba nada ahí
títere con cabeza
entonces era
eso es lo que más temía yo
no la parte de Franco
realmente
bueno yo particularmente
siempre he dicho
que es una pequeña deuda pendiente
que tengo con Paquito
ya que mi padre
estuvo en la guerra civil
estuvo en el bando que perdió
evidentemente estuvo
en campos de concentración
y yo me chupé
toda mi infancia
adolescencia
en ese régimen
que era el régimen de Franco
que era algo gris
y aplastante
que nos rodeaba completamente
o sea que miraras
donde miraras
toda la iconografía
todo
todo estaba dirigido
hacia ahí
entonces
cuando pude empezar
a hablar de eso
fue muy divertido
porque fue mi venganza
contra los curas
contra el franquismo
contra todo eso
y aquí ha sido
una oportunidad más
para
voy a coger
toda esa iconografía
y le voy a dar la vuelta
pero bueno
es que estamos en un país
que
que solo da la tierra ya
o sea
es un país
es el país del
como es el icono aquel
de la señora que pintó
el
el Eche Homo
el Eche Homo
es el país
de esto
no olvidemos
o sea
hemos mamado
eso desde pequeños
la cutrería
la mezcla
de lo más elevado
con lo más
cutre
y luego ya
más personalmente
¿tenéis algún proyecto futuro
ahora mismo
que estáis entre manos
algún proyecto
algún tándem
otra vez que os veremos?
yo ahora particularmente
tengo entre manos
una novela gráfica
antes de
justo antes del confinamiento
me operaron
de una cosa grave
me sacaron un tumor
vamos
la palabra cáncer
¿no?
esa que sale a veces ahí
y
y entonces
he hecho una novela gráfica
sobre todo mi proceso
en el hospital
y todo eso
mezclado con que
una vez me dan la patada
del hospital
aterrizo en medio
de toda la pandemia
¿no?
o sea que junto
las dos cosas
con todas las teorías
conspiranoicas
que hay todo eso
y he hecho
he terminado una novela gráfica
bueno es que pienso
que se ha
mitificado todo mucho
y se ha cubierto
todo de una capa
de sufrimiento
todas estas cosas
pero también tienen
su parte
hablando del humor
en general
cuando la gente
pregunta los límites
del humor
yo siempre digo lo mismo
coño en los funerales
siempre hay un tío
que acaba contando
un chiste
y los enfermos de cáncer
no pueden contar
chistes sobre cáncer
claro que sí
es muy interesante
cuando uno lo hace
como en el autismo
en mi caso
cuando uno lo hace
desde dentro
¿no?
porque tienen permiso
pero es lindo el humor
el humor es una
es un engrasante
buenísimo
es algo que
que libera
bueno noto
por esta melodía
que nos acompaña
que sí
que el humor sana
pero de verdad
oye me ha encantado
la entrevista
bueno la parte
que nos has montado
Paul
me parece que la colgarás
¿no?
sí sí sí
Soundcloud
muy interesante
lo que aportan
estos dos señores
y además
ese viraje al final
parece un programa
de empanada
porque nos abre
una nueva opción
de tertulia
que es el tema
del cáncer
que es complicado
evidentemente
pero que también
pero el humor sana
es que no
no
es que
aquesta filosofía
que el Gallardo
ens ha posat
de
ei
jo tinc una filla
perquè és això
no?
té una filla
autista
i va fer un llibre
impressionant
ara diu que està plantejant-se
també el tema
de fer una novela
de cáncer
i després febroma
a mal caudillo
que es la emes
de oye
la tenia jurada
Paquito
sí sí
es verdad
eso me ha encantado
es una manera de sanar
també
bueno porque al final
me ha gustado muchísimo
el programa de hoy
porque es un programa
de necesidades
sociales
políticas
o democráticas
y precisamente
en esto que planteabas
al principio del programa
¿no Ferran?
de esos miedos
que se tienen
desde el humor
que también
han aparecido
en la entrevista
esa línea tan fina
de la libertad de expresión
dónde están los límites
del humor
al final yo creo
que es una cosa
como muy autóctona
que sí que es cierto
que hay muchas sensibilidades
por el mundo
pero mira
sino los de Charlie Hebdo
¿sabes?
de fet
hi ha una frase
que a casa meva
mon pare
sempre diu
que a Espanya
el gran problema
que té
és que no té
té massa vergonya
de si mateixa
hi ha un complex
d'inferioritat
que ens fa ser
uns xulapos
i alhora
tatxar coses
que són necessàries
de fer
esa mirada
al franquismo
que nunca ha estado
y que empieza a estar ahora
veintipico años
más tarde
es decir
cuantas obras
ya sean literàries
o ilustradas
o películas
no se han hecho en la época
y en cambio
mirar los alemanes
que es una cosa
es l'antítesis
però ja hi ha una redempció
o un intent de redempció
aquí al revés
que aquí no està
aquí al revés
i aquí és el que deien ells
que al final
al final
amb un llibre
com aquest del
Baila dos Caídos
sí que és veritat
que han intentat
matxacar
matxacar a tothom
també és veritat
perquè surt Podemos
surt tothom
menys Fox
perquè diuen
Fox no vols
les vamos a dar publicidad
estos cabrones
i Abascal es
el innombrable
no té ni nom
però sí que és veritat
que ha rebut tothom
òbviament
qui rep més
aquesta banda
franquista
feixista
que són aquests
quatre protagonistes
que van a robar
el fèretre
i el cadàver
això està fet
abans
just abans
ara va dir el desnonament
de l'exhumació
de Franco
llavors
és just abans
i què passaria
si abans
just de fer
aquesta exhumació
unos se adelanten
unos se adelanten
per fer aquesta mena
de
El Vengador Tóxico
Franco Edition
bueno al final
cuando me habías comentado
este proyecto
y ahora escuchando la entrevista
evidentemente
conectaba con la idea
que tenemos aquí
de Polonia
de cómo hacen esos gags
también políticos
y ellos también
han recuperado a Franco
y no es forma de zombi
pero es un personaje
muy importante
y quizás es un humor
que manejamos
mucho más aquí
también en el sentido catalán
la autocrítica
que no en el resto del estado
sí
sí que és veritat
que això ho comentava
a mi els vaig preguntar
inclús si havien pensat
en alguna adaptació cinematogràfica
alguna sèrie o així
i ells em deien
hòstia havien pensat
sí que hi havia
això sobre la taula
sí que és veritat
que al traspassar un llibre
molts cops
a algo més audiovisual
la gent ho veu més
és a dir
surten més crítiques
surten més denúncies
i han dit
però també és més necessari
o sea
però a la vez
és mucho més potente
és més visible
i això és lo que necessitamos
al final
però a l'hora
clar
parlàvem del tema Polonia
de dir
bueno
tenemos aquí un elenco
de puta madre
com per representar
i dic
ja
però és que el Polonia
ojo aquí
que tot i que són molt mordaces
és un humor
que si us diria
més blanc
que el que trobarí
en el llibre
del Ballet de los Caídos
el Ballet de los Caídos
és humor negra
però també és molt machacón
però sí que es veritat
que el Polonia
bueno el Polonia
és més d'insinua
aquí t'oferta a veure
aquí el humor murri
és el humor murri
dels catalans
també és lo visual
enfrentado a lo literario
por mucho guió
que haya en los gags de Polonia
però
le tinc moltes ganes
de hecho no sé
si te lo llevas
o lo dejas
o parlem
perquè no sé
hay que negociar
hay que negociarlo
està claro
que quan comentabas
esto de la posible adaptació
cinematogràfica
ojalà llegue
perquè
además
és muy necessària
perquè va a llegar
a muchas más personas
i que incomode
a muchas más personas
eso és lo interesante
y además
esto nos retortará
al principio del programa
con Patria
yo por ejemplo vengo
os lo comentaba al principio
de ese festival de Sitges
que ya ha empezado
y sabéis que la película
inauguracional
ha sido malnacidos
con Z
lo hablábamos en el programa anterior
sí, también se nos va perfecto
y era una película
que yo esperaba con ansia
porque sabía
del humor tan barato
del Ruiz de Caldera
pero a la vez
me imaginaba
que en su nueva unión
con Alberto del Toro
el montador
podían andar con una película
que tirara en esa dirección
porque es una película
que como recordáis
es de zombies
sobre la guerra civil
y me imaginaba
que no habría dos bandos
afectados por unos zombies
sino que utilizaría
la idea del muerto viviente
para hablarnos
de ese fascismo
que no acaba de morir
pero que está ahí latente
y para nada
de hecho es una película
que lo que hace
es blanquear el franquismo
ubicar
claro sí que es cierto
que es una película
que está contextualizada
en el 38
en plena guerra civil
ahí quizás era posible
hablar de dos bandos
pero hostia
con la evolución
que ha tenido
esa guerra civil
convertida ya en dictadura
cómo puedes ahora
hablar de dos bandos
a un mismo nivel
y entonces sí
tirar de los alemanes
como los auténticos malos
claro pero quina pena
que sigui així
es a dir
que tenguem llibres
com a mínim
que potser
aquesta translació
a lo visual
collons
el protagonista
es Miquis Parvé
no surgen de nom
no pero es Miquis Parvé
haciendo de franquista
de franquista majo
¿sabes?
al final
blanquear el franquismo
también es ponernos
a un tío que es majo
y en cambio
hay un personaje
que es un comunista
que es un hijo
de la gran puta
es decir
si hay un cabronazo allí
son los alemanes
y un comunista
en concreto
o sea que realmente
se ha ido el enemigo superior
para decir blanco
para decir la casa
siempre hay un mal superior
siempre hay un mal superior
un amonos
claro pero aquí
es una oportunidad
desaprovechada total
porque quiere llegar
a todo el mundo
es el que dèiem
tan en Patria
y potser en Guillem
no tan
pero también
que es aquella mena
poden entrar
segons que es temas
pero en Guillem
sí que es cierto
y ahí lo tenemos claro
que hablábamos
precisamente del dialecto valenciano
es una peli
que sabéis que no se va
bueno igual sí
pero difícil me parece
que se pueda proyectar
en Madrid
con subtítulos
en España
es una peli
para nuestro entorno
era una necesidad
que nosotros necesitábamos
hosti
y en cambio
Ruiz de Caldera
después de haber hecho
Anacreto y Super López
puede llegar a todo el mundo
y puede llegar a todo el mundo
y hacer una crítica
de esos layo
quizás siendo un poquitito
blanquito
pero no al nivel
en el que nos enfrentamos
a la película
que es que es literalmente
es literalmente
los fachas
y los comunistas
eran majetes
en el fondo
y siempre había
una realidad superior
que era mucho más cabrona
bueno os paráis a ver
a Millos Pelis a Sitges
bueno las hemos visto
de hecho
sí algunas ya las han visto
yo no me puedo extender más hoy
es evidente
pero he visto una maravilla
de Quentin Dupié
que se llama Mandíbulas
de la cual hablaremos
el programa de la semana que viene
eso lo dedicaremos
íntegramente a Sitges
podríamos dedicarle
una hora más a Sitges
y eso que acaba de comenzar
mejor fem una cosa
la semana que viene
a Spatial Sitges
obviamente
hablaremos de Sitges
sin tapujos
es cierto que ya hay
una aportación
de nuestro querido camarada
Carles Martínez
el abogado
que nos tiene colgado
nazi
exacto
el abogado nazi
donde nos habla
de una película
que no ha estado nada mal
que es Las Words
es decir
yo he visto por ejemplo
Malnacidos
Las Words
bien
Savage State
San Mot
una maravilla que vivimos juntos
no Pol
muy buena
y Mandíbulas
doncs farem això
la semana que viene
especial Sitges
y aquests áudios
que el Carles
ens ha enviat un áudio
el penjarem
també a Soundcloud
esta es nuestra agenda
no oi
que la agenda
se acabará
amb això
y si no online
ens veiem la semana que viene
venga
un abrazo
¡Visca la Terra!
¡Visca la Terra!