Ràdio d'Esvern, 98.1
Ràdio d'Esvern, 98.1
L'entrevista del dia d'avui a Ràdio d'Esvern la fem a Laura Rosillo,
una veu pionera i referent en el món dels recursos humans,
de la formació i la transformació digital,
especialment en un àmbit que encara massa sovint és ignorat,
el del talent sènior.
Amb més de 35 anys d'experiència professional,
la Laura ha treballat tant a l'administració pública
com en empreses privades,
destacant també la seva etapa a la caixa,
on va liderar projectes innovadors de formació
i va impulsar la creació de comunitats d'aprenentatge en xarxa.
Tot i estar formalment jubilada,
continua plenament activa com a consultora voluntària i divulgadora.
Ha creat iniciatives com l'Observatori de l'Aprenentatge en la Madurecència
i és fundadora de la red Talento Kuldis,
una xarxa que reivindica una nova mirada sobre l'envelliment
i les aportacions dels professionals sèniors.
Serà aquí a Sant Just d'Esvern el pròxim 3 de juny
per oferir una xerrada oberta i gratuïta
organitzada per l'associació Dona i Empresa,
sota el títol, diu així,
El talent sènior de l'anti-aging al pro-aging.
Ens farà reflexionar sobre com la societat tracta l'envelliment
i com les persones madures poden recuperar el protagonisme
tant en l'àmbit professional com també en el vital.
Saludem la Laura, que la tenim connectada via telefònica.
Hola, Laura, què tal? Molt bon dia.
Molt bon dia.
Ui, ens falla una mica la connexió.
No sé si...
A veure, tornem...
A veure, ara?
Ara, fantàstic. Ara sí, ara sí.
Vinga.
Molt bé.
Doncs bé, Laura, ens podries explicar una mica
què et porta fins a Sant Just
i què hi trobaran les persones que assisteixin a la teva xerrada,
que com hem dit porta de títol
El talent sènior de l'anti-aging al pro-aging?
Sí, i mira, jo vull parlar fonamentalment,
vull lluitar, més que parlar,
contra l'edatisme.
Què és això de l'edatisme?
L'edatisme és la discriminació per edat
i en aquest moment a Catalunya, a Espanya
i pràcticament a tota Europa
és la discriminació més important
després de la discriminació per gènere.
Per tant, resulta que si tu mires
la piràmide d'edat en aquest moment en el nostre país
veuràs que els més grans de 50 anys
som la nova majoria
i justament a aquesta edat, als 50 anys,
és la que fa que, sobretot a les empreses,
en el món del treball,
sigui el moment justament de l'edatisme,
o sigui, de la discriminació
i consideren que una persona més gran, de 50 anys,
és una persona que ja està envellida,
que ja professionalment poc pot donar de fi.
I jo estic lluitant contra això
i d'això en parlarem el pròxim 3 de juny.
Clar, també hi ha la frase,
la coneguda frase de que els homes maduren
i les dones envelleixen.
Quina crítica social hi ha darrere d'aquesta afirmació?
A veure, és que en el cas de les dones
és encara més greu que en el cas de l'home
el tema del que li diu l'envelliment,
que jo no m'agrada parlar d'envelliment,
jo sempre parlo més de longevitat,
o sigui, que viurem molts anys
que no que envellirem, no?,
perquè ja en parlarem d'això.
A veure, en el cas de les dones
és encara més gran,
perquè resulta que,
el que acabes de dir, no?,
els anys fan que els homes siguin interessants,
que els homes tinguin una experiència que portar,
mentre que les dones,
el que es té al cap
és que deixem de ser productives,
en el sentit més ampli de la paraula.
En el moment de la menopausa,
es suposa que la persona deixa de produir
en tots els sentits de terme,
i això fa que en el cas de les dones
sigui molt més gran el problema.
Tu pensa, a més a més,
que ara en el tema
les dones vivim més que els homes.
A Catalunya estem al voltant dels 86 anys
de mitjana d'esperança de vida
en el cas de les dones.
Som de les dones més longeves d'Europa,
i això fa també
que tinguem al cap
una sensació de,
no de dona madura,
sinó de,
ja, ja, d'àvia,
d'àvia molt aviat.
La percepció de l'edat ha canviat,
està canviant d'una manera espectacular.
Espectacular.
Tu pensa que,
jo tinc ara 69 anys,
i jo recordo perfectament
la meva mare amb la meva edat.
Sí.
I t'asseguro que no tenia
ni el meu aspecte
ni la meva activitat actual.
I, Laura,
què representa, no?,
una mica també fent referència
al títol de la xerrada,
això de l'antiàging al proàging.
Sí,
pensa que en aquest moment
la societat
està venent contínuament
com conservar la joventut.
Què hem de fer
per no semblar grans, no?
Ja.
Jo el que reivindico
és el contrari.
O sigui,
el meu valor,
a mi el que em fa valuosa,
és justament que jo tinc anys,
que tinc experiència,
que tinc una trajectòria vital
que em permet donar,
doncs,
des de solucions
a problemes,
doncs,
nous,
fins i tot,
que em fa que jo sigui
molt millor,
per exemple,
per treballar
amb la intel·ligència artificial
perquè tinc molta més habilitat
preguntant,
que tinc una xarxa social
molt més àmplia
que una persona
molt més jove que jo.
Aleshores,
t'ajudo que proposos això.
Jo no vull ser jove.
Jo el que vull
i el que reivindico
és justament
que el meu valor
és l'edat.
Per tant,
potser el que caldria
no seria fer,
bueno,
que em giréssim més
aquesta mirada social
sobre l'envelliment
per entendre,
no com una pèrdua,
sinó com una etapa
de creixement,
de maduresa,
d'aportació de valor.
Efectivament.
I estem en un moment
que l'estadística
farà que això sigui
obligatòriament.
Som la nova majoria,
dels més grans de 50 anys,
som la nova majoria
si tu mires la piràmide d'edat,
entre altres coses,
perquè tu penses
que en aquest moment
estem vivint
un envelliment accelerat
de la població.
La taxa de natalitat
està per sota
de l'1,1,
de fills per dona.
No passa això.
Que sigui impossible
el relleu generacional.
Així que hauran de comptar
amb nosaltres
si agradi o no els agradi.
Perquè ja et dic,
socialment,
tot el que té a veure
amb complir anys,
d'alguna manera,
és absolutament
rebutjat socialment.
És un tabú.
Tu no pots dir
la teva edat.
És allò que dius
jo m'he passat
tota l'infància
posant manys
i a partir d'un moment
em vaig començar a treure anys.
Exactament.
I enfocant tot això
en el tema
del mercat laboral
i amb aquestes dades
demogràfiques
de la mà
que ens has comentat
de l'esperança de vida,
hauríem de repensar-nos
el paper
de les persones
de més de 50 o 60 anys
dins de la societat
i precisament
dins d'aquest mercat laboral?
Efectivament.
A veure,
allà hi ha una tendència
sobretot a països com Japó
o fins i tot
al nord d'Europa
que estan mirant
d'allargar
la carrera professional
però
tenint en compte
justament
doncs
quines són
les meves
possibles aportacions
a partir d'una certa edat.
I comença a parlar-se
per exemple
de la jubilació
progressiva
o comença a parlar-se
d'una sèrie
de rols
dins de l'empresa
diferents
del que té a veure
amb treballar
com un robot
40 hores a la setmana
de veritat.
Tot això
anirà apareixent
anirà
sortint
al mercat laboral
noves fórmules
que tenen a veure
justament
amb l'aportació
que podem fer
els que tenim
doncs
això
a una certa edat
i que tenim
sobretot
el que li diuen
la intel·ligència cristal·litzada
o sigui
molta experiència
a sobre.
Que malgrat tot
no?
Malgrat aquesta experiència
que acumula
aquest sector
de la població
el mercat laboral
tendeix
a seguir
margent
una mica
no?
Aquest col·lectiu?
Totalment
totalment
però tu pensa
insisteixo
en el tema
que l'estadística
m'acabarà
donant la raó
per una raó
senzilla
perquè som més
som més gent
hi ha molt pocs joves
aleshores
una de les coses
que a més a més
està ara
començant
a sortir
a aparèixer
en moltes empreses
és que
els joves
lògicament
no volen
tenen una concepció
de la feina
diferent
de la que tenim
els que tenim
a una certa edat
no?
Aleshores
ells els que volen
tant la generació Z
com la generació Alfa
o fins i tot
els Millenials
bé
els Millenials
ara s'estan fent madurs
eh?
Els Millenials
ja quasi estan
complint els 40 anys
però bueno
el tema
és
que el que volen
d'alguna manera
és experiències noves
per això
a qualsevol feina
no volen permanència
no volen estar
30 anys
a la mateixa feina
d'acord?
i
és un fenomen
que s'està produint
a totes les empreses
que quan una persona
amb molta formació
tot el que vulguis
jove
porta més de dos anys
vol canviar la feina
d'acord?
Això què farà?
Farà que comenci
l'empresa
a mirar
cap a altres valors
per exemple
que tenim
els més grans
de 50
que tenen a veure
amb la fidelitat
a l'empresa
amb el compromís
amb l'empresa
amb tota una sèrie de valors
que són molts del segle XX
no són tant
del segle XXI
però que faran
que el desitjable
per qualsevol empresa
sigui una plantilla
molt interdisciplinar
amb moltes
perdó
interdisciplinar
intergeneracional
amb representació
de totes les generacions
perquè això és el que donarà
l'equilibri a l'empresa
i el que li donarà
la productivitat
i la competència
diguem-ne necessària
per seguir creixent
i tu creus
que hi ha persones
de més de 50 anys
o de 60
que en algun punt
de la seva etapa
dins de la seva professió
de la seva feina
en algun moment
s'han vist obligades
a reinventar-se
professionalment?
Bé, mira
només cal mirar
a partir del 2008
de la crisi econòmica
una de les coses
que es va posar
com de moda
pràcticament
va ser començar
a prejuïlar la gent
i
a veure
prejuïlar
amb 52
54
56 anys
en el millor moment
professional de la gent
si tu mires
en aquest moment
els saturats
que hi ha
en el nostre país
el 56
el 56%
de tots els saturats
tenen més de 45 anys
i són aturats
de llarga durada
l'empresa
no vol
no vol contractar
a una persona
de 50 anys
per tant
és
la reinvenció
que a mi m'agrada més
dir transformació
és com obligatòria
tindrem
que
fer
diferents trànsits
laborals
al llarg de la nostra vida
tant els millenials
com els que tenen
més de 50 anys
haurem de
en moltes ocasions
passar per l'autoocupació
passar per l'emprenedoria
passar per projectes concrets
de corta durada
veurem diferents moments
diguem-ne
justament de relació laboral
amb l'empresa
en l'era digital
Laura
s'identifica
la transformació
no?
amb la joventut
t'hem presentat
també com a experta
no?
com a
persona especialitzada
en la transformació digital
com es pot fer partícips
a
a la gent sènior
en aquesta transformació
tecnològica?
bueno
és que és un altre prejudici
és un altre prejudici
perquè
pensa que
la meva generació
es va inventar internet
és la meva generació
la que va inventar internet
és la meva generació
la que està
portant també
a tota la construcció
de la intel·ligència artificial
vull dir
la meva generació
s'ha estat
adaptant
des de la màquina
d'escriure
i el telèfon fix
fins a portar
tota la informació
i tota la
tota la feina
amb un mòbil
amb un
smartphone
vull dir que
hi ha un prejudici
en quant
a la que compleixes
una certa edat
no tens
habilitat digital
jo t'asseguro
que molta gent
de la meva generació
domina
millor que una persona
de 20 anys
qualsevol
eina
parlo per treballar
eh
parlo des del punt de vista
professional
sí
exactament
qualsevol eina digital
què vol dir això?
si no
a més a més
una de les coses
que està claríssim
és que
tots nosaltres
inclòs els més joves
haurem d'estar
tota la vida
aprenent
això d'aprendre
amb una etapa
de la vida
que dura
fins als 20 i escaig
o anys
s'ha acabat
ara és que està
permanentment
en formació
i justament
en aprenentatge
si deixes d'aprendre
envelleixes
si tens 20 anys
envelleixes
si tens 50
també
i què vull dir amb això?
el que està claríssim
és que
hem de començar
a tenir processos
de transformació
laboral
vol dir
vull dir
si tu ets
un comptable
si
estàs treballant
com a comptable
en una empresa
és possible
que aquesta feina
desaparegui
per tant
has de posar
tots els mitjans
per fer
evolucionar
la teva feina
cap a
una cosa
similar
a la comptabilitat
que seria
per exemple
d'energia
de dades
és el que
li diuen
reskilling
tots
nosaltres
hem de transformar-nos
diverses vegades
al llarg de la nostra vida
i que té a veure
amb aquest aprenentatge
de noves habilitats
de noves tecnologies
de noves maneres
d'organitzar-se
de noves maneres
de relacionar-se
Això ens fa parlar
també
del que
tu també
t'has dedicat
molts anys
a estudiar
la formació
contínua
has vist evolucionar
suposo
el món de la formació
dels recursos humans
per tant
afirmem
que ha canviat
aquest concepte
de formació
contínua
al llarg dels anys
a nivell professional
Bé
imagina si ha canviat
que ara
una de les coses
que és important
és que
a les empreses
no els interessa
que tu siguis
tinguis molts coneixements
antics
és molt més interessant
la construcció
de nous coneixements
és molt més interessant
el que li diuen
les comunitats
d'aprenentatge
per construir
nou coneixement
el que l'empresa
necessita
el que les organitzacions
necessiten
és justament
nous productes
nous serveis
noves maneres
de relacionar-se
amb els clients
això és innovació
i això és
nous coneixements
i nou aprenentatge
no mirar cap enrere
i
que també
això també ho tenim
lògicament tenim
un aprenentatge
bàsic
dels primers anys
de la nostra vida
però a partir
d'aquest coneixement
bàsic
d'aquesta formació
bàsica
tot el que hem de fer
dins de l'empresa
és
muntar
aquestes comunitats
intergeneracionals
de construcció
de nou coneixement
Laura
t'hem presentat abans
també
com a una de les
criadores
de la iniciativa
de l'Observatori
de l'Aprenentatge
en la Madurescència
ens pots explicar
quins objectius
es persegueix?
Sí, mira
la Madurescència
és un nom
que ens hem inventat
però que té a veure
amb un moment
a la vida
que no té a veure
amb l'edat
que a la persona
li passa
quan li passa
que entra
en una profunda crisi
arriba un moment
que tu has fet
un recorregut
veritat vital
que té a veure
amb això
amb aprendre un ofici
o una professió
amb tenir una parella
tenir fills
tenir una casa
tot el que és
el mandat social
d'alguna manera
i arriba un moment
a la teva vida
a cadascú
li arriben
el moment que sigui
en què entres
en una crisi
i et preguntes
no hi ha res més
al món?
he d'estar
fins al final
dels meus dies
treballant
40 hores
aixecant-me
la mateixa hora
fent el mateix
i aleshores
molta gent
fa una transformació
completa
de la vida
el que treballem
a través de l'observatori
és justament
aquestes transicions
laborals
aquestes transformacions
que tots nosaltres
viurem
al llarg de la nostra vida
els diferents
cicles vitals
pels que passarem
i jo en aquest moment
el que em dedico més
lògicament
per la meva edat
és aquest trànsit
a la jubilació
com fer aquesta
que és una de les transformacions
més importants
que hi ha
en tota la teva vida
i és quan passes
de la vida
activa
productiva
remunerada
a la jubilació
això és un canvi
una transformació
tan gran
que val la pena
analitzar-la
i planificar-la molt bé
l'altre dia
de fet
en el diari
ara sortia
un article
que explicaven
com canviava
el cervell
és a dir
com canviava
a nivell cerebral
el fet de fer aquest pas
de portar
una vida activa
de tenir la jornada laboral
a passar
a la jubilació
i com
com
te l'afectava
imagina
si és important
si tu passes
a una inactivitat
que és
no és que no sigui
recomanable
és que és
hauria d'estar prohibit
que si no
te deixis
de tenir vida activa
imagina-s'hi
és important
que
el deteriorament
cognitiu
té a veure
amb la inactivitat
o sigui
que moltes
de les persones
que es jubilen
i deixen
de fer
diguem-ne
de tenir hàbits
diguem-ne
productius
o d'hàbits
de compartir
amb la gent
coneixement
o que no
aporten
a la societat
cap tipus
d'experiència
ni cap tipus
d'activitat
tenen un
deteriorament
cognitiu
rapidíssim
efectivament
tu també
a la hora
tu també
col·labores
amb programes
de voluntariat
precisament
i consultoria
com a
CentCAT
aquest motiu
continua
a estar activa
professionalment
tot i estar jubilada
és per aquest motiu
també perquè tens
molt present
aquest aspecte
exactament
a veure
jo en aquest moment
tinc claríssim
que
el fet
de mantenir
sobretot
el que és
l'energia
té a veure
amb
donar
a la gent
donar
a la societat
tota la meva
experiència
viscuda
jo soc la vicepresidenta
de CentCAT
què vol dir?
que estic en una associació
que som tots
exdirectius
d'empresa
que intentem
traspassar
la nostra
experiència
a nous
emprenedors
i empreses
petites
que estan
passant
una
petita crisi
o que volen
créixer
no?
això és
molt important
tant
per el que et deia
de l'intercanvi
intergeneracional
jo amb la gent
amb la que jo assessoro
aprenc més
quasi que ells
de mi
lògicament
em manté
absolutament
al dia
però també
té a veure
amb aquest equilibri
que comentava abans
d'intercanvi
d'intercanvi
entre generacions
perquè moltes vegades
la gent
molt jove
que està
començant
a emprendre
o està començant
a treballar
des d'una empresa
necessita
d'aquest
recolzament
de l'experiència
necessita
d'aquest punt
de vista
més des de la terra
més
diguem-ne
des d'una
visió
doncs això
més madura
justament
per tirar endavant
un projecte
i això
és el que a mi
em fa
estar viva
això és el que a mi
em fa
justament
seguir a la bretxa
diguem-ne
o seguir
en actiu
el fet de poder donar
de tornar
a la societat
el que la societat
m'ha donat
totes les experiències
que he pogut viure
en aquests
69 anys
molt bé
doncs
Laura
hem de deixar
en aquest punt
l'entrevista
la gent
podrà escoltar-te
perquè hi haurà
una xerrada
oberta i gratuïta
que organitza
l'associació
Dona i Empresa
el proper
3 de juny
sobre
tots aquests temes
que hem estat
comentant
aquí
en aquesta
entrevista
això sí
titulada
el talent sènior
de l'antiàging
al proàging
Laura
moltíssimes gràcies
i ens
retrobem aquí
a Sant Just
el 3 de juny
moltíssimes gràcies
de veritat
i us espero
que vagi bé
vinga
adeu
gràcies