Vinga, ara són les 11 i 11 minuts. Comencem la segona hora de la Rambla,
el programa de matins de Ràdio Desvern i seguim amb la roda d'entrevistes
aquí a Ràdio Desvern en motiu de les eleccions del 12 de maig.
Aquestes entrevistes que estem fent per la campanya electoral
en què donem veu als diferents partits que tenen representació
ara mateix al Parlament de Catalunya.
Hem dit que seguirem la roda d'entrevistes, però bé, la comencem avui pròpiament
perquè la primera que teníem amb el Partit Popular no es va presentar ningú.
Però avui sí, tenim aquí a l'estudi de ràdio la Noemí de la Calle,
que és la número 4 de la llista a Ciutadans per la demarcació de Barcelona.
És també diputada del Parlament i és dins del grup de Ciutadans
la porta veu sobre els afers socials, igualtat i feminismes i joventut.
La saludem. Hola, Noemí, què tal? Molt bon dia.
Hola, bon dia. Gràcies per convidar-nos.
Molt bé, doncs entrem ja en matèria, aprofitem el temps.
Comencem parlant de les enquestes, Noemí, perquè és un tema destacat.
De moment, les enquestes no preveuen cap escó per Ciutadans.
Què passarà amb la formació política?
Lluitareu fins a l'últim moment per aconseguir tenir representació?
Es desferà el partit?
Obviamente, claro que vamos a luchar como siempre hemos hecho,
pero de todas maneras las encuestas con Ciutadans
siempre han fallado más que una escopeta de feria.
Cuando nacimos en 2006 nadie nos daba dentro del Parlament
y entramos con tres diputados.
En 2010 tampoco nos daban que entráramos en el Parlament.
En 2012, 2015, 2017,
las encuestas nos daban menos de lo que realmente luego conseguimos.
Nosotros nunca nos hemos fiado de las encuestas,
porque siempre con Ciutadans se han equivocado.
Pero sí que es cierto que las encuestas pueden dar una tendencia
de si un partido está a la alza o está a la baja.
En nuestro caso sí que es verdad que hace unos meses
partíamos de unos números bastante malos,
pero sí que todas las encuestas nos están dando que estamos creciendo
y las encuestas que tenemos internas todos los partidos,
que son encuestas que no están cocinadas,
nos dan dentro del Parlament.
Así que estamos muy contentos, muy ilusionados
y obviamente estamos completamente convencidos
de que vamos a tener un buen resultado
y que vamos a seguir teniendo representación
en el Parlament de Catalunya.
Noemí, s'havia dit al principi de la campanya
que hi havia la possibilitat que Ciutadans es presentés
en coalició amb el PP.
El desig que havia mostrat Carlos Carrisosa,
que és el cap de llista de la formació,
finalment no ha estat així.
¿Vosaltres us afavoreix, no us afavoreix,
com entumeu aquesta situació?
Nosotros lo que estábamos proponiendo
era hacer un frente constitucionalista
para, desde la Unión, dejar al lado todas las políticas
encaminades al procés, a levantar noves fronteres,
deixar a un lado la decadència econòmica
a la que estava avocada Catalunya
des que fa una dècada
es va començar aquest procés independentista
i posar en el foc al Parlament
les polítiques que poden suposar un efecte positiu
en la vida dels ciutadans.
En aquest cas, com veiem que el PSOE
està pactant amb els partits nacionalistes
per arribar al govern d'Espanya,
vam veure que era impossible
que el PSOE es unís a aquest front,
i vam oferir al PP aquesta coalició
per reunir tots els vots possibles.
No va ser possible.
Al final ens presentarem sols.
El que sí que hem fet aquestes últimes setmanes
és oferir un compromís
als partits constitucionalistes
o als partits que no són independentistes,
com poden ser el PP, el PSOE, Vox,
els comuns...
Un document, un compromís de no pactar
amb els partits nacionalistes,
però fins ara ningú s'ha comprometit.
Per què? Perquè estem completament convençuts
que els restos de partits estan plantejant
poder pactar amb els partits nacionalistes
per arribar al govern de la Generalitat
o al govern d'Espanya.
Som convençuts que ha estat una bona decisió
presentar-se en solitari,
perquè Ciudadanos és l'únic partit que garantitza
que no pactar amb els partits nacionalistes.
Noemí Carrisosa va ser un dels fundadors
de Ciutadans el 2006,
i ha estat com un abandarat contra l'independentisme.
I pel que es veu, també per algunes entrevistes
en les quals ha anat fent a diferents mitjans,
mostra com si el primer punt del programa
fos aturar, com diu ell,
la Catalunya embolicada en el bucle infinit del separatisme.
És així? El primer punt de Ciutadans
del programa polític per a aquestes eleccions?
Seria aquest?
Nosaltres considerem que els partits independentistes
han portat a Catalunya la ruïna econòmica,
han portat a que deixem de ser la locomotora d'Espanya,
han creat conflicte social, han fet que perdem
moltes oportunitats. Per a que es cregui
una nova etapa de riquesa,
d'atracció de les empreses,
de fortaleixement de l'estat de benestar,
el primer és deixar al costat el procés,
el procés de les polítiques d'enfrontament
que promouen els partits independentistes
per poder posar el foc en les polítiques
que li preocupa a la Catalunya real.
Això no ho podem fer si detenem
els partits independentistes,
detenem tots aquells partits que pacten amb ells.
Així que l'única manera
de centrar les polítiques, de millorar la sanitat,
de millorar l'educació, de millorar les infraestructures,
és passar pàgina i donar un carpetazo al procés.
Per això, aquest és el primer punt del programa.
Algunes de les qüestions que Ciutadans
posa de relleu en el programa
i que creu que a Catalunya li afecta
és el sobre la sequera.
Què aposta Ciutadans per aquest tema,
per l'emergència de la sequera a Catalunya?
Lo que ha pasado con la sequera en Cataluña
es lo mismo que pasa con muchas otras carencias
que tiene Cataluña.
Y esto creo que ya no es solo un tema de ámbito catalán,
sino de toda España,
es que los partidos piensan en clave electoralistas
y no ponen en marcha las grandes reformas,
las grandes infraestructuras que necesitamos.
Esto tarda mucho en construirse,
y hay muchas políticas que le pueden dar un rédito electoral,
porque ellos saben que si ponen en marcha una infraestructura
se va a tener que inaugurar dentro de muchísimos años
cuando ellos ya no gobiernen.
Y quien se haga la foto inaugurando va a ser otro.
Priorizan las micropolíticas.
Y esto es lo que ha pasado, por ejemplo, con la sequía.
Hemos tenido en el pasado varias sequías en Cataluña.
Se hacían grandes cumbres de expertos
a ver cómo podemos abordar esto.
Y cuando se toma una decisión hay que hacer, por ejemplo,
las desalinizadoras como la de CUNIT o como la de Blanes.
Luego llovía, se olvidaban de la sequía y ahí se quedaba.
Entonces, ¿qué proponemos para la sequía?
Llevar a cabo todas esas infraestructuras tan necesarias
como pueden ser la de desalinizadora de Blanes y de CUNIT
y hacer un mantenimiento de la red hidráulica
que estamos perdiendo miles de millones de litros
por falta de mantenimiento.
Porque este mantenimiento cuesta muchísimo dinero
y prefieren destinarlo a otras cosas,
aun sabiendo que cada vez las sequías van a ser más frecuentes
y que nos vamos a encontrar otra vez en la misma situación.
Sobre altres temes, també,
referents al creixement econòmic,
qüestions que estan damunt la taula, l'ampliació de l'aeroport,
el hat-rock, ciutadans com es posiciona
o quina és la postura respecte a l'economia catalana
i no sé si hi ha algunes mesures que proposa el partit
per impulsar aquest creixement econòmic.
Sí, pues lo primero, para el crecimiento económico,
lo primero que hay que hacer es una auditoría del sector público
para reducir gastos innecesarios
y poder destinarlos a las políticas necesarias.
Hace falta darle seguridad jurídica a las empresas.
Hay que darle...
Tenemos que volver a ser
una comunidad autónoma atractiva.
Lo que no puede ser es que se expulsen empresas
como ha estado pasando estos últimos años.
Y para ser una comunidad atractiva, primero,
tiene que haber estabilidad política,
por otro lado, tiene que haber incentivos fiscales,
bajar impuestos para atraer a las empresas,
a empresas que creen trabajo en Cataluña.
No es un favor de la ampliación del aeropuerto
y en ningún caso a favor del decrecimiento,
que es lo que están defendiendo otros partidos políticos.
I pel que fa també a la llengua,
molts partits que es presenten
defensen tenir cura de l'ús del català,
veient que s'està perdent el seu bus
sobretot entre la gent jove.
Ciutadans, què en pensa?
Nosotros, como Partido Liberal,
creemos en la libertad de los ciudadanos
para usar la lengua en la que se sientan más cómodos.
El catalán,
tenemos la suerte en Cataluña
de tener dos lenguas oficiales.
Entonces, cuando desde los poderes públicos
lo que hacen es imponer una lengua,
la vuelven antipática para cierta parte de la ciudadanía
y crea rechazo.
Tienes que ver la lengua como riqueza cultural,
como algo bonito, como una suerte.
Y esto no se hace con imposición lingüística.
Nosotros defendemos que en las escuelas
las lenguas vehiculares sean el catalán, el castellano
y el inglés como los mejores colegios privados.
En ningún caso,
queremos relegar al catalán al contrario,
hay que ponerlo en valor.
Pero poner en valor el catalán no significa
dejar a un lado el otro idioma,
la otra riqueza que tenemos en Cataluña, que es el castellano.
¿Quin paper creus
que hauria de tenir el Parlament de Catalunya
en el marc del diàleg Catalunya-Espanya?
El papel que té
en el resto de comunidades autónomas,
que funcionen con toda la normalidad,
yo no he visto a la Junta de Andalucía,
no he visto otras comunidades autónomas
que se dediquen, en el caso del País Vasco,
pero no entiendo este marco
entre Cataluña y España.
Cataluña es España,
y creo que el Parlament de Cataluña, del que forma parte
todos los partidos políticos,
con todos los elementos autonómicos,
con normalidad, con toda la normalidad del mundo.
És a dir, amb el sistema que hi ha ara, també?
Amb el sistema que hi ha ara, és que...
Per exemple, en referència,
els impostos, el que es diu, no?,
que tot el que es recapta des de l'Estat,
que gran part forma del que es recapta de Catalunya.
És que vivim
en un estat de benestar
i en un estat solidari.
A mi, per exemple, jo visc
a l'Hospitalet de Llobregat, que som una ciutat
amb 240.000 habitants,
amb una densitat de població molt gran.
I...
Imagina't que nosaltres diguéssim
que els impostos que es recauden a l'Hospitalet
es quedaran només a l'Hospitalet i no fos a altres municipis
on es recauden molt menys impostos,
perquè els impostos els paguen les persones,
no els paguen els territoris.
Con lo cual, en aquest marc mental,
aquelles ciutats, aquells municipis
i aquelles comunitats que tenen moltíssims habitants
podrien gaudir de serveis
com infraestructures, el tren, les carreteres,
els col·legis, els hospitals...
I llavors, municipis que tenen poquits habitants
i que no podrien permetre la construcció de tots aquests serveis,
els tindríem allà amb carreteres sense asfalt,
sense sanitat pública, sense educació...
Jo, sincerament,
en l'estat de benestar espanyol
crec en la solidaritat entre territoris
i l'estat de benestar espanyol.
No en ningún caso voy a apoyar,
porque es que empezamos a defenderlo para Cataluña
y llegará un momento en el que el municipio
se hará también a nivel local.
Y habrá municipios de 10.000 habitantes
que no tengan servicios como un CAP o un colegio,
porque no pagan los suficientes impuestos
o no recaudan los suficientes impuestos
y que realmente hacen mucho daño
a este estado del bienestar
que tenemos la suerte de disfrutar en España.
Em referia també al retorn,
perquè si una comunitat posa molts diners
però després del retorn no és equilibrat,
aquí és normal que també els partits vegin
que hi ha certes desigualtats
entre diferents territoris a Espanya.
¿Vamos a hacer que Cuenca no tenga colegios
o no tenga hospitales?
¿Vamos a hacer que municipios pequeños
tengan las calles sin asfaltar?
No voy a entrar en ese marco porque es cuestionar
un estado solidario y un estado del bienestar.
Es una política de derechas,
es una política conservadora
y me niego a entrar en ese marco,
en la igualdad de todos los catalanes
y no creo que unos ciudadanos
tengan que tener menos servicios que otros.
¿Altres desafiaments que enfronta Catalunya?
¿Com es planteja Ciutadans poder-los abordar?
Hem parlat del creixement econòmic...
¿Altres desafiaments?
En Catalunya nos hemos dedicado
únicamente al procés independentista
que se han dejado muchísimas cuestiones de lado.
Se han dedicado recursos a Chiringuitos,
a las embajadas independentistas
que se tendrían que haber destinado
a mejorar la sanidad catalana,
a recuperarnos de los recortes que aplicó Convergencia
y el senyor Artur Mas,
en los que perdimos muchos profesionales.
En Cataluña hace falta contratar 4.000 nuevos profesionales sanitarios,
entre médicos, personal de infermería,
personal administrativo...
Creemos que para reducir las listas de espera
hay que aprovechar las infraestructuras
y los recursos humanos del sector privado
porque si no no vamos a reducir las listas de espera.
Creemos que hay que ampliar los horarios de los CAPs,
hay que reforzar la atención primaria,
hay que volver a introducir especialidades en los CAPs
porque en el caso de la educación
no puede ser que tengamos a niños y niñas
estudiando todavía en barracones.
Tenemos tantos temas
que se han dejado de lado
y que no han preocupado a quien nos han gobernado
que tenemos muchísimo trabajo por delante
y es ahí donde nos tenemos que centrar en los próximos años,
en ese uno de cada tres niños catalanes
por debajo del umbral de la pobreza.
En matèria, ja que ha formatat el tema d'educació
a banda del tema de la llengua,
veient els resultats també de l'informe EPISA,
no sé si hi ha alguna proposta per a de ciutadans
per millorar aquests resultats.
En el caso de la educación,
lo primero es fomentar l'autonomia
y la autoridad de los docentes.
Por otro lado, hay que recuperar la cultura del esfuerzo.
Como he dicho, hay que acabar ya
con los barracones escolares.
Hay que dar gratuidad de los libros de texto.
Queremos una enseñanza,
porque aquí durante muchísimos años
ha estado vendiendo que teníamos un model d'exit
y ya se ha visto que con el informe EPISA esto no es así.
Nosotros apostamos por la mejor educación
en las escuelas privadas,
que es un modelo donde tanto el catalán como el castellano
como el inglés sean lenguas vehiculares.
I pel que fa també a l'amnistia.
Carlos Carrizosa s'ha pronunciat molts cops en contra.
Obviamente estamos en contra
de l'amnistia,
porque Cataluña
ha estado muy mal en los últimos años.
Como hemos visto, han abandonado empresas.
Los ciudadanos lo han pasado fatal.
Yo recuerdo en lo peor del procés,
al menos en el hospital de Llobregat,
en las puertas de los bancos, había colas inmensas
de personas mayores que iban a retirar sus ahorros
porque estaban preocupadísimos por lo que iba a pasar.
Las aturadas de país, el cierre de los comercios...
Fue horrible.
Se malversó dinero público.
Las personas que han sido condenadas
no han sido condenadas únicamente por saltarse la ley,
sino también por malversar dinero público
para el 1 de octubre.
¿Cómo vamos a amnistiar estas personas?
El Pedro Sánchez lo que está haciendo
es modificar un montón de leyes para llenarles el camino
y nos dicen que lo volverán a hacer.
¿Cómo no vamos a estar en contra de la amnistía
cuando ha hecho tanto daño a los ciudadanos catalanes?
Noemí, també el tema de les polítiques.
Aquest matí sentíem el candidat de Ciutadans
que criticava la postura que tenia Vox.
La postura que tenia Vox,
la postura que tenia Aliança Catalana
i també la postura que tenia Junts i Esquerra
perquè veMary,
perquè con las personas que vienen,
que han venido a trabajar de otras partes de España.
No deja de ser el mismo discurso
que criminaliza y señala a las personas que vienen de fuera.
Más concretamente,
Vox y Aliança Catalana
que se dedican a decir que la inseguridad viene únicamente
por la inmigración,
que se piensan que expulsando a todos los inmigrantes se va a acabar la inseguridad.
Pues no, esta no es una solución mágica aquí.
El que es un delincuente es un delincuente y punto.
Y a mí, si me roban, a mí no me importa la nacional de quién me roba.
Lo que quiero es que no me roben.
I l'última pregunta, Noemi, insisteixo també com en el principi,
què passarà amb Ciutadans? Es desferà el partit?
Si no arriba a tenir representació.
Nunca va a desaparecer Ciutadans, perquè Ciutadans, no olvidemos que nació de la sociedad civil.
Vino de una asociación de personas que no se sentían representadas por ningún partido político
y estaban hartos de que los dos grandes partidos les traicionasen,
como el Partido Popular y el Partido Socialista, pactando con los nacionalistas.
Salimos de la sociedad civil, entramos en política
y vamos a seguir estando ahí porque creemos que este discurso que tenemos nosotros,
que hemos defendido siempre, que nunca hemos pactado con los nacionalistas,
que nunca hemos traicionado a nuestros votantes
y que lo que hemos defendido es que quien gobierna en Cataluña
tiene que gobernar para la Cataluña real, y la Cataluña real somos todos.
Da igual que seamos nacionalistas, da igual que seas unionista,
da igual, vengas de donde vengas, sea cual sea tu origen,
tú también eres Cataluña y se tiene que gobernar para todos.
Molt bé, doncs, Noemi, si no hi ha cap altra qüestió, deixem l'entrevista en aquest punt.
Gràcies per haver estat a Ràdio Desvern i que vagi bé.
Gràcies.