11 i 14 minuts, esteu escoltant la Rambla al magazín de matins de Ràdio d'Esvern.
La convidada d'avui a l'emissora és Mercè Brei,
experta en desenvolupament professional de la dona i lideratge.
És mentora, escriptora i conferenciant, fundadora de l'Espai de Desenvolupament Professional Blu.
A més té un gran coneixement del món empresarial, va ser executiva de banca i de comerç,
s'ha mogut el món de les finances i ha impartit classes en diferents universitats.
Aposta per un lideratge inclusiu i la diversitat i ha publicat llibres com
Eres lo mejor que te ha pasado, quiere-te,
també Alfa si omegas, el poder de lo femenino en las organizaciones
i el seu últim llibre és La Millonésima Mujer.
Mercè Brei és la primera convidada del cicle de conferències d'ITalks 2025
que organitza l'Associació Empresarial Dona i Empresa d'aquí de Sant Just
sobre els reptes de les dones emprenedores.
La xerrada serà aquest dimecres 5 de març a les 8 del vespre
a l'equipament municipal de les escoles.
I ara la saludem perquè ja la tenim connectada via telefònica.
Mercè, molt bon dia.
Molt bon dia, Núria. Moltes gràcies per convidar-me.
Igualment per estar aquí també a l'emissora municipal de Sant Just.
Mercè, tens una trajectòria realment molt variada i molt rica,
com hem dit, en la presentació en l'àmbit empresarial.
A tu què et va portar a apostar pel lideratge femení i la diversitat?
Doncs segurament la pròpia trajectòria, no?
L'haver estat, vaig estar 30 anys en el sector financer,
un món molt masculí en la meva època i penso que encara ho és també.
I llavors aquesta mateixa trajectòria em va fer veure,
doncs que tot i que és veritat que les dones hem avançat molt
en l'àmbit de les organitzacions, però que encara queda camí de recórrer, no?
Llavors, em venia com molt de gust de posar a disposició d'altres dones
que fan un camí similar, no?, o que emprenen
o que es desenvolupen professionalment, doncs la meva experiència.
I llavors poso al servei l'experiència i també molts anys d'investigació al respecte.
Clar, suposo que també aquests anys que dius, no?,
que comentes d'investigació és el que també t'han portat a fer
a publicar diferents llibres, concretament el d'Alfas i Omegas,
el poder de lo femenino en las organizaciones,
tu parles de la importància d'equilibrar una mica
les energies masculina i femenina en el lideratge.
Com es pot aconseguir aquesta harmònia, no?, dins de les empreses?
Bé, hi ha dintre de les empreses...
Hi ha un pas enrere, no?, per explicar-te això, Núria.
Sí.
Hi ha com dos patrons, dos patrons o dues estructures mentals,
una que és més racional i una que és més emocional, no?
Aquesta que és més racional té a veure, doncs, precisament amb això, no?,
que amb aquests processos més de pensar les coses,
de racionalitzar les coses,
és una manera de fer,
està enfocada en el fer, fer coses constantment,
i amb el que diem la nostra essència alfa
o l'essència masculina que té a veure amb aquests atributs
que són patrimoni de la humanitat
però que per la nostra història
estan més presents als mals homes
que tenen a veure amb la capacitat de prendre decisions,
de posar límits, no?,
la ossaria o la valentia, coses d'aquestes així.
L'altre patró és un patró que està més connectat amb l'emocional,
és un patró basat en l'emocionalitat,
s'ha connectat més amb les emocions de la persona,
no està enfocat tant en el fer com a l'altre,
sinó que està més enfocat en el fer, en el sentir de les persones
i connectat amb l'essència femenina o omega,
que és aquella que té a veure amb la intuïció,
amb la capacitat d'arribar a consens,
la flexibilitat, no?, l'escolta, també.
Què passa en el món de les organitzacions?
Que ja hem escurat enormement cap a un patró més racional, no?,
en el món de les emocions,
doncs hi té poc aquest espai per expressar-se.
I jo penso que quan aconseguim equilibrar, no?,
aquest espai més alfa i més omega,
més de lo masculí i de lo femení,
les coses funcionen millor.
A nivell individual de les persones,
sentim a jovenestar,
i també les organitzacions que acaben sent més equilibrades
i, per tant, estan més enfocades en allò que els toca fer,
no?, que és la rentabilitat i l'eficiència,
tenint en compte les persones.
Clar, en la teva experiència, no?,
has estat executiva en sectors que normalment,
tradicionalment, han estat masculinitzats, no?,
la banca, el comerç,
quins han estat els principals reptes que tu t'has trobat
o quines lliçons, per dir-ho així, n'has après?
Home, com a dona, doncs, en primer lloc,
entendre que, no?,
jo sempre dic entendre les regles del joc, no?,
entendre que això és el que hi ha,
que el món per la nostra història,
com a éssers humans,
hem arribat a aquest punt,
i aquest punt és un desequilibri en l'esfera pública,
on hi ha, no?,
on viuen les organitzacions i les persones
que vivim dins de les organitzacions
i que això està desequilibrat
cap a un excés d'alpha, no?,
d'aquest patró més racional.
Que les dones, per la nostra tradició,
estem més connectades amb la nostra essència omega,
amb la nostra no,
i que tenim aquest punt emocional més connectat.
Aprendre que les regles del joc són aquestes,
després decidir, Núria,
si vols jugar o no a la partida,
i que si vols jugar a la partida
necessites desenvolupar
determinades habilitats
que potser no les tenim tant a flor de pell,
i que això té unes conseqüències,
i aprendre també a acceptar
les conseqüències de jugar a aquesta partida, no?
Llavors penso que això és el bàsic,
perquè a vegades
em trobo, no?,
quan acompanyo dones
en el seu procés de desenvolupament professional,
em trobo que
anem una mica amb el lliri a la mà,
si puc parlar d'aquesta manera, no?,
i que pensem que ser naturals
i de la manera que som,
doncs ja transformarem les organitzacions,
i això em sembla que està una mica lluny de la realitat, no?
Llavors penso que
és molt més eficient, és això, no?,
entendre quines són les regles del joc,
decidir jugar,
i després un cop a dintre
veiem si realment
podem arribar a transformar.
A la conferència, precisament,
del dimecres,
sobretot hi haurà un públic
de dones emprenedores, no?,
quins creus
que són els principals obstacles
que elles han de superar, no?,
en el món de l'emprenedoria, per exemple?
Doncs, mire, en aquesta conferència,
que em fa molta il·lusió
d'estar amb vosaltres,
de Sant Just,
que no hi he estat mai,
no he tingut l'oportunitat,
és la primera vegada,
em ve molt de gust,
vull explicar com tres grans àmbits,
una part són les barreres, no?,
les barreres que tenen a veure
amb el que són els nostres models mentals,
que tenen a veure amb els viatges inconscients,
que tenen a veure amb les creences limitants,
i que això genera una cosa
que jo li indic boicotejadors,
que són coses que segur que n'hem sentit a parlar,
que és el síndrome de la impostora,
de la càrrega mental,
de la vella reina,
coses que ens dificulten
en el nostre dia a dia,
i que això, a més a més,
té unes conseqüències
que s'expressen amb l'eslabó trencat,
que diem al principi
del desenvolupament professional de la dona,
quan veiem, caram,
això és més difícil per nosaltres
que per ells, no?
Llavors, que moltes dones
desincentiven en aquest moment
tot el tema de la maternitat,
que és un tema so,
amb el desenvolupament professional de la dona,
i després del que té a veure
amb el sostre de vidre, no?
I de tot això,
doncs donar unes quantes eines, no?
Com ho fem
quan ens trobem amb aquestes barreres
que sí o sí existeixen,
i que no sóc jo que no estic bé,
sinó que és el context
que actua d'una determinada manera, no?
com jo, com a dona,
em puc desenvolupar professionalment
en l'àmbit que estigui
tenint en compte aquestes regles del joc.
Això m'agradarà molt fer-ho,
compartir aquestes eines.
Creus que hi ha estereotips,
potser, amb el tema del lideratge femení?
Absolutament.
Està ple, ple, ple d'estereotips.
Els viatges inconscients
s'expressen
amb tres cosetes.
Amb estereotips,
que és un pensament comú,
per exemple,
les dones són molt emocionals,
en prejudicis,
que és un sentiment comú,
com que són tan emocionals,
els hi costa.
Desemvolpar-se
en àmbits de responsabilitats,
i un estereotip i un prejudici
s'acaba expressant
amb una discriminació,
per exemple, no?
Doncs que a vegades
en una ronda, no?
Si hi ha emprenedores
en una ronda de finançament,
doncs com que tenen
aquella pinta així,
més emocional i així,
doncs els hi costa més
accedir al finançament,
per exemple, no?
Sí, sí, claríssimament
està farcidet
d'estereotips
al món del desenvolupament
professional de la dona.
D'això en parlarem
a la conferència, també, no?
Que són aquests estereotips,
i fixa-ho en una cosa, Núria,
que aquests estereotips
poden ser de fora, cap a mi,
que el món digui,
com que les dones
són emocionals,
per exemple,
però també són estereotips
que neixen a dintre de nosaltres.
Jo genero també estereotips
cap a mi mateixa, no?
Això té a veure
amb la nostra educació
i la nostra cultura,
i també cal tenir en compte
aquest tipus d'estereotips
perquè limiten tant
els de fora
com els de dintre.
I has atacat
algunes estratègies concretes, no?
Estratègies clau
perquè més dones
puguin ocupar, per exemple,
en llocs de decisió
dins de les empreses.
Sí, absolutament.
Sí, absolutament.
Hi ha tota una sèrie
de fets, no?,
que cada una de nosaltres
ha d'avaluar,
que té a veure, doncs,
amb l'autoestima,
amb la creença,
amb les pròpies capacitats,
que té a veure
amb la manera
amb què comuniquem,
que té a veure
amb la nostra marca personal,
que té a veure també
amb què és allò
que realment vull fer,
que té a veure
amb no sotmetre's
a patrons
que ja estan governant,
no?,
que ja estan
al damunt de la taula
i no tenen per què
ser només aquests patrons
els que ens condueixin
a l'èxit,
si hi ha una
quantitat de coses
que estan determinades
i estudiades,
per exemple,
el síndrome de la impostora,
com és que el 70%
de les dones ens pensem
que no som adequades
per desenvolupar
determinades tasques,
no?,
d'on ve això,
no és ni cap malaltia,
ni idea,
li diem,
no?,
que és un fenomen
psicològic,
però que és molt
inhibidor,
no?,
per tirar endavant,
no?,
doncs,
com ho detectem
si jo realment
estic patint
aquest síndrome
i quines són
les cosetes
que jo puc aplicar
d'una forma
més o menys immediata
perquè això
deixi de ser
un obstacle
en el meu
desenvolupament
professional,
sí,
sí,
hi ha moltes,
molts tips,
no?,
que podem tenir
en compte
i detectar
en el nostre
desenvolupament.
Sí, sí.
Abans de la presentació,
Mercè,
he comentat
que també eres
expert en temes
de diversitat,
no?,
què significa,
però,
o què vol dir
el tema
del lideratge
cap a una major
diversitat
en les organitzacions?
Diversitat
en quant
a gènere?
mira,
jo parlo
d'un estip
de lideratge
molt concret,
és el que és el llibre
que has mencionat,
Alfas i Omegas,
que és un estip
de lideratge
que es diu
lideratge
incluent.
Aquest estip
de lideratge
està focalitzat
en un aspecte
que és tenir
la capacitat
d'acceptar
i posar en valor
la diferència
genuïna
de les persones
i això es pot
expressar
en gènere,
es pot expressar
en cultura,
es pot expressar
en edat,
es pot expressar
en identitat,
orientació sexual,
es pot
en capacitat
motriu,
sensorials,
no?,
de processos cognitius,
o sigui,
qualsevol cosa
que fa
que les persones
siguem genuïnament
diferents
una de les altres,
això,
aquesta diferència
és un valor
afegit
quan treballes
en equip
perquè et permet
ampliar
el teu ventall
d'expectatives,
de perspectives
i per tant
de solucions
per gestionar
un mateix tema
o un mateix problema
o el que sigui.
Moltes vegades
parlem de diversitat
que està bé,
diversitat és el conjunt
de la diferència
però qui fa la màgia
són dues paraules,
és la diversitat
inclusiva,
que vol dir precisament
això,
acceptar
aquesta diferència
de cada una
de les persones
i posar-les
en valor.
Això
i acabo
té a veure
amb un altre concepte
que per mi
és molt important
que és el concepte
de lideratge
i que a vegades
que és una persona
líder.
Per mi una persona
líder
és aquella persona
que és capaç
de crear un context
perquè les coses
passin.
Això és per mi
un líder
o una líder.
Quines coses
han de passar?
Que les persones
ens puguem expressar
realment com som,
de la manera
que som,
sense necessitat
de posar-nos
al damunt
un personatge
que ens ajudi
a desenvolupar-nos
en entorns hostils.
I això no té res
a veure
amb el buenismo,
que ara està molt
de moda
ni amb tot això.
Té a veure
amb veure
les persones
realment
com el que són.
Són persones
que necessiten
el que volem
respecte
i que ens tractin
com això,
no com a màquines,
sinó com a persones.
I ara
que ens parles
d'una mica
d'aquest context
que comentes
amb el tema
del lideratge,
creus que les empreses
estan evolucionant
cap a models
més inclusius
o cap a models
que puguin
tenir
o generar
aquesta mena
de context
per fer que hi hagi
aquest tipus
de lideratge?
Indubtablement,
indubtablement
en els darrers anys,
un parell de dècades
segurament,
les empreses
han basculat
cap a
moltes d'elles,
no totes,
però moltes d'elles
han basculat
cap a un estil
de lideratge
diferent,
un estil de lideratge
menys autocràtic,
menys impositiu
del que venia
sent tradició
des de la posada
en marxa
de la revolució
industrial.
Això és un procés
que no està del tot
consolidat,
si m'ho preguntes
específicament,
i et diria
que en un entorn
complicat
com el que
segurament
ens tocarà
lidiar
en els propers
anys,
cal parar-hi
atenció,
que no
fos cas
que
féssim un procés
de retrocessió,
d'involució
de tot aquest camí
que hem estat
recorrent
al llarg
d'aquests anys.
Però claríssimament
jo he vist
un canvi
de consciència
dintre de les
organitzacions.
I els homes
aquí
quin paper
tenen?
És a dir,
també
en certa manera
hem de tenir
algun paper
en la promoció
d'un lideratge
inclusiu,
no?
Bé,
tenen absolutament
tot el protagonisme,
igual que nosaltres,
les dones,
perquè això
no és una qüestió
d'homes o dones,
per això jo sempre
parlo d'alfa i omega,
perquè quan parlem
d'homes i dones
estem en confrontació
i això no va
a la confrontació.
La confrontació
és el que hem vingut
fent fins ara
i això va a donar
altra cosa,
és un canvi de paradigma
que va a donar
altra cosa.
Va d'aquesta essència
més racional o emocional,
més alfa o omega,
que cal equilibrar
i que a vegades
necessites ser més racional
perquè has de prendre
decisions en base
de números
i a vegades
has de ser més emocional
perquè has de connectar
amb les persones,
amb els teus potencials
clients,
amb el mercat,
amb una idea,
amb un projecte.
Llavors necessites
de les dues coses
i necessitem
aprendre
a gestionar
aquest espai
d'equilibri.
Els homes
són els que ostenten
majoritàriament
el poder avui per avui,
o sigui que són
peces indispensables,
igual que ho són
les dones,
en aquest procés
de canvi
de paradigma.
Absolutament.
Absolutament.
No té res a veure
amb la confrontació
d'homes i dones,
almenys el plantejament
que jo faig.
I ja per anar acabant,
en el teu últim llibre,
La milionéssima mujer,
planteges
potser una visió
més transformadora
de quin és el paper
de la dona
en aquest món empresarial.
Quan dius
milionéssima,
a què et refereixes
exactament?
Doncs mira,
això és un tema
que té a veure,
és un tema científic
que es diu
la ressonància mòrfica.
La ressonància mòrfica
és un concepte
de la biologia
que diu que
quan hi ha un número
determinat
d'elements
d'una mateixa espècie
que tenen un pensament
o forma d'actuar comú,
hi ha un element
que és el milionéssimo
l'element o l'element
o l'element o equips
que quan entra en funcionament
fa que tota aquella espècie
passi a pensar
o actuar
d'una mateixa manera.
Hi ha un experiment
o d'una comunitat
de monos,
etcètera, etcètera.
Seria una mica llarg
d'explicar,
però la idea és aquesta,
que quan hi ha
una dimensió determinada
de persones,
en aquest cas,
que pensen o actuen
d'una mateixa manera,
per exemple,
que és necessari
una diversitat inclusiva
a la societat
i a les organitzacions,
quan hi ha un número
determinat
de persones
que actuen
d'aquesta manera,
hi ha un canvi
de consciència col·lectiva.
Llavors,
aquesta és la proposta
que faig
a la millorandésima mujer.
Jo penso
que les dones
podem aportar
una cosa que és molt necessària
en una societat
com la nostra,
que és que tenim
més desenvolupada
aquesta part emocional
o omega,
que necessitem,
si hi ha un excés
d'alpha
a la societat,
necessitem compensar-ho
amb més presència
de l'omega.
I les dones,
per la nostra trajectòria
com a humanitat,
ho tenim més present.
Llavors,
és una crida
a les dones
que s'animin
a liderar
aquest canvi
de paradigma.
Per suposat,
al costat
de tants homes
que comparteixin
aquesta mateixa idea.
Però ja que tenim
més esflor de pell,
caram,
animem-nos a liderar
aquest canvi
de paradigma,
que és una mica
la idea
de la millorandésima.
Molt bé.
Doncs bé,
de tot això
ens parlarà
Mercè Brei
aquest proper dimecres
a l'equipament municipal
de les escoles
aquí a Sant Just.
Mercè Brei
t'esperem
amb els braços oberts
a aquesta conferència
que organitza
l'Associació
Dona i Empresa
d'aquí de Sant Just.
Amb moltes ganes
d'estar amb vosaltres
el dimecres,
Núria.
Moltes gràcies.
Oi tant.
Doncs Mercè,
gràcies per atendre'ns
la trucada
i bé,
això ha estat
un tastet
del que serà
una prèvia
del que serà
la xerrada
del dimecres.
Gràcies
i que acabis
de passar un bon dia
i fins i mecres.
Fins i mecres,
una abraçada.
Adéu.
Adéu.
Doncs Mercè Brei
continua sent
una veu referent
en la transformació
del lideratge
i la inclusió
dins de les empreses.
La seva presència
al Daitalks 2025,
com hem dit
de l'Associació
Dona i Empresa,
provet ser
una oportunitat
única
per reflexionar
i impulsar
el canvi
cap a un món
empresarial
més equitatiu
i divers,
com ens ha estat
comentant
i xerrant
aquesta estoneta,
aquests minuts
aquí a l'emissora
de Sant Just.
No us perdeu
la seva conferència,
la seva xerrada,
el dimecres 5 de març
a l'equipament municipal
de les escoles
a les 8 del vespre.
gr아�
i
a
E
a
a