Fem l'entrevista del dia, que també podeu seguir pel canal de Youtube de l'emissora.
Avui tenim de convidat l'Arnau Álvarez, que és responsable de l'àrea de negoci de Barcelona Energia,
l'empresa comercialitzadora d'electricitat renovable i totalment pública de Barcelona i també l'àrea metropolitana.
Molt bon dia, Arnau.
Bon dia.
Bé, doncs, a mitjans de març, l'Ajuntament de Sant Just va fer un pas més en la transició energètica,
va canviar de comercialitzadora i es va passar a l'energia pública metropolitana, precisament a Barcelona Energia.
Quin és el model energètic que proposeu des de l'empresa?
Nosaltres volem sortir una miqueta del que seria el model energètic convencional
i crear sobretot un model energètic basat en dues línies.
La primera seria una línia cap a la transició energètica,
potenciant l'ús d'energies renovables, utilitzant i comercialitzant energia 100% renovable.
I després, l'altra línia principal del nostre model energètic seria una mica la...
Nosaltres, al ser públics, al ser 100% públics, que la ciutadania pugui tenir un paper en aquesta transició energètica,
ja sigui a l'hora de decidir una mica les línies estratègiques de Barcelona Energia
que també puguin ser part activa de la comercialitzadora
i sobretot que tinguin una mica un paper important en el dia a dia de la comercialitzadora.
Quan es va crear, més o menys, Barcelona Energia?
Per posar una mica també en context a l'empresa i conèixer-la una mica més.
Quan va començar també, no a ser operadora en Ciutats del Baix Llobregat?
Barcelona Energia neix el juliol del 2018.
Sí que és veritat que, prèviament, ja s'estava treballant, s'estaven fent estudis,
però a partir del juliol del 2018 és quan comencem a operar.
I a partir d'aquí, el primer que fem és donar servei a l'Ajuntament de Barcelona,
a veure que la comercialitzadora funciona, que estem trobant estalvis energètics, estalvis medioambientals.
Després, comencem a obrir una mica fronteres i passem a anar a la ciutadania.
Funcionem via punts públics, anem a la ciutadania, que també es podia aprofitar una miqueta d'aquesta comercialitzadora pública,
d'aquest nou modern energètic, i a partir d'aquí continuem creixent.
Des de ja fa ben bé un parell d'anyets, ens estem obrint a nou ajuntaments de l'àrea metropolitana,
com podria ser Sant Just d'Esvern des del març, des de mitjans de març.
I aquesta expansió sobretot comença aquí al Baix Llobregat, a mitjans del 2022, el juliol.
Primer de tot amb Sant Boi, després també va entrar Sant Feliu, Sant Just d'Esvern, Sant Vicent dels Horts, el Papiol.
Estem ja set municipis i en tenim nou que són accionistes.
D'aquests nou n'hi ha un que sí que no és del Baix Llobregat, però bueno.
La majoria sí que som del Baix. Exacte.
En què es veu bon aficiat, llavors, l'Ajuntament de Sant Just, passant-se a Barcelona Energia.
Què implica sumar-se a l'energia pública metropolitana?
Primer de tot, i una miqueta com et responia amb la primera pregunta,
la principal avantatge és a nivell mediambiental.
Tota l'energia que consumirà públicament l'Ajuntament de Sant Just d'Esvern serà 100% renovable,
és a dir, tindrà un impacte en el mediambient nul.
Això és una cosa que des de Barcelona Energia promocionem,
i de fet no només l'Ajuntament de Sant Just d'Esvern, sinó tots els ajuntaments i tots els usuaris que tenim,
tota l'energia que els hi fem arribar o que comercialitzem per ells és definida com a 100% renovable.
Això seria el principal punt.
Després també una mica les precarietats de ser una comercialitzadora pública.
L'Ajuntament de Sant Just d'Esvern o els usuaris que estan a Barcelona Energia
tenen uns preus que simplement serveixen perquè la comercialitzadora tingui un benefici nul,
és a dir, tangui comptes, no tenim ànim de lucre.
I després també tot el tema de formar part d'una comercialitzadora pública,
la transparència, el control, el seguiment que poden tenir sobre els seus punts de subministra,
tota la informació que els hi facilitem i que ells després poden decidir què fer amb aquesta informació.
Tenim dades de quin podria ser l'estalvi energètic de l'Ajuntament de Sant Just amb Barcelona Energia?
És depenent una miqueta també del mercat elèctric, com sabeu el mercat elèctric fluctua,
però perquè tingueu una idea, pràcticament tots els ajuntaments estan dintre d'un mateix contracte elèctric,
doncs aquest contracte Barcelona Energia l'està millorant i per això hi ha alguns ajuntaments
que estan adherint-se a Barcelona Energia.
Estem parlant de moment d'ajuntaments, no sé si Barcelona Energia només oferiu serveis
a les administracions públiques o també us dirigiu a altres públics?
En un inici només era administracions públiques, però com et comentava des de finals de 2019
ens vam obrir a tota la ciutadania dintre de l'àrea metropolitana de Barcelona.
Això és veritat que tenim una miqueta aquest límit geogràfic,
però sobretot la vocació era, ostres estem trobant que els diferents ajuntaments estan tenint
estalvis econòmics, estalvis mediamentals, també estalvis energètics,
optimitzacions de potència, baixades de consum, implantació d'autoconsum fotovoltaic o miniòlic
i veure que això que funcionava ho podíem extrapolar a la ciutadania.
A la ciutadania ho vam extrapolar com et comentava des de mitjans fins al 2019
i la veritat és que la rebuda ha estat molt bona.
Quants i també quins tipus de subministraments d'electricitat de Sant Just afecta
aquest canvi que hi ha hagut d'empresa que es va fer?
Actualment tenim més de 135 punts, d'aquests 135 punts et podria dir que només de Sant Just d'Esberna.
Els 135 els tenim comptabilitzats com a públics, formen part de l'Ajuntament,
perquè tingueu una miqueta uns 50% en llumenat i semàfors
i després l'altre 50% poden ser equipaments, fires temporals que puguin realitzar.
Aquí a la ràdio Sant Just d'Esberna on som ara, una miqueta serien els altres punts.
I a quin abast té Barcelona Energia els municipis metropolitans?
Quants punts de subministrament té la companyia en aquesta zona?
Hem parlat d'ara aquí de Sant Just, que ens has comentat un 135,
però a la zona més metropolitana, per dir-ho així, un rang més ampli,
més o menys quin seria l'abast que té l'empresa?
Tu pots dir per dues limitacions geogràfiques, una mica aquí a la zona del Baixo Bregat,
estem parlant de ben bé 850 punts de subministrament i actius amb Barcelona Energia
i ja sí que si englobéssim el que seria tota l'àrea metropolitana de Barcelona,
estem ja superant els 12.500 punts.
Nosaltres, des que es va iniciar la nostra activitat,
sempre hem volgut que el servei estigui per sobre del que seria el creixement a gran multitud
i sobretot el que volem és un creixement exponencial.
Estem creixent pràcticament un 200% cada any, però el que busquem és justament això,
que aquest creixement no ens faci perdre qualitat en els nostres usuaris finals,
que siguin públics, que siguin ciutadania, que siguin empreses i que puguin estar contents.
Mots cosa valorem més les dades de fidelització que no pas les dades de creixement.
Podríem dir que és la comercialitzadora elèctrica pública més gran de l'Estat de moment?
Actualment sí, sí que hi ha un parell més de casos arreu de l'Estat.
Aquí a Catalunya, des de fa poquet, n'estan plantejant una altra d'energètica pública,
però actualment és la més gran, la que té més punts de subministrament,
i estem molt contents d'aquesta dada.
El passat 16 de maig va ser el dia de la llum,
un dia on es celebra els beneficis de tenir llum,
la data la va escollir la ONU el 2015
i reconeix anualment els avanços i totes les aportacions de la llum en la cultura,
en el desenvolupament sostenible, en la societat
i també en àrees diverses com la medicina, les comunicacions o l'energia.
Com ha evolucionat, Arnau, la forma de generar electricitat als últims anys?
Molt bona pregunta i la veritat és que aquí podríem estar molta estona parlant.
Podríem fer una tècica sobre el tema de la llum i l'energia.
Intentaré ser breu perquè tingueu una idea.
Fa 50, 60, 40 anys, com ha generat l'energia no era important,
el que era important és que l'energia arribés a pràcticament tots els llocs.
Ara això pràcticament ja ho hem aconseguit,
ara estem una miqueta canviant el paradigma de com generem energia.
Convencionalment sempre s'han utilitzat combustibles fòssils per generar energia,
carbó, petról i gas, i a bastir la demanda de senjurs des verds a Catalunya
de pràcticament tot el món, però des de fa uns anys estem en uns programes greus
a nivell de canvi climàtic, s'està plantejant una transició energètica més verda des d'Europa
i sobretot el que es potencia és sense deixar d'utilitzar aquests combustibles fòssils
perquè si que hi ha part o moments durant el dia que necessitem l'ús d'aquests combustibles fòssils
per bastir la demanda general sobretot en hores nocturnes,
però sí que en hores diurnes s'estan utilitzant energies alternatives
com podria ser sobretot la fotovoltaica, eòlica, hidràulica, biomasa
i podríem trobar un llistat d'energies petites 100% verdes que seria molt llarg,
però sobretot, si podria dir una frase resum seria això,
és a dir, el paradigma energètic a nivell de genera energia està canviant,
en hores diurnes és molt més senzill perquè l'energia renovable és molt més present,
en hores nocturnes és on tenim el gran repte.
Com feu front a l'emergència climàtica des de Barcelona Energia?
Sobretot com et deia al principi,
és a dir, els dos nostres trets distintius seria que són públics
però després l'altre és que tota l'energia que comercialitzem és 100% renovable,
per tant nosaltres directament aquell usuari que té la comercialitzadora de Barcelona Energia,
l'energia que consumeix el seu impacte en el medi ambient és zero,
per tant ja tindríem el primer repte assolit
i el segon repte que plantegem nosaltres a Barcelona Energia
és sempre com podem baixar el consum o la potència d'aquest subministrament,
és a dir, tenim una cosa ben feta que és que tota l'energia que consumeixi
no tindrà un impacte en el medi ambient
però l'impacte més gran és no consumir tanta energia.
Intentem aplicar diferents mesures des d'autoconsum,
des de mesures d'eficiència energètica,
des d'optimizacions de potència
perquè aquesta factura elèctrica la puguem baixar tant a nivell de consum com a nivell de preu.
Ens pots explicar una mica perquè ens has dit,
tot el tema de l'energia renovable, de fons tipus la biomassa, l'energia solar,
exactament què es considera una font renovable i sostenible, què és?
Tota energia per generar-se necessites un recurs primari.
Les energies 100% renovables versus les convencionals,
el que fan és que aquest recurs primari,
quan s'utilitza per generar energia no té cap impacte en el medi ambient,
no genera sobretot a nivell de gasos d'emissions d'efecte hivernacle,
no genera residus radioactius,
el que fa és que aquesta matèria prima,
un cop s'utilitza per generar energia,
no té cap impacte en el medi ambient.
En canvi, combustibles fòssils o energia rononuclears
no es poden considerar com a 100% renovables
perquè, ja sigui via gasos d'efecte hivernacle o via residus,
sí que tenen un impacte en el medi ambient.
A Barcelona Energia només utilitzeu aquest tipus d'energia verda?
Efectivament, hi ha una part que la generem nosaltres,
és a dir, com a Barcelona Energia també gestionem
tot el que serien els parts solars,
en aquest cas sí que de Barcelona,
per exemple, la placa del fòrum,
que seria una mica la que podria la gent situar una miqueta,
doncs hi ha una part que la generem
i l'altra part, que és la que hem d'anar a comprar pels nostres usuaris,
sempre anem a comprar-ho a productors d'energia 100% renovable,
és a dir, en comptes d'anar a una central tèrmica,
anirem a un parc eòlic
i els preguntarem quanta energia tenen per a nosaltres.
Molt bé.
Heu calculat mai quina quantitat, per exemple,
de CO2 o de diàxid de carboni heu evitat emetre a l'any?
Mira, l'any,
nosaltres el que fem és,
nosaltres fem arribar cert d'energia als nostres usuaris,
aquesta energia té un impacte, un índex d'emissió,
que es diu per a la CNMC, de zero,
i el nacional és el 0,15, el que seria el mig nacional.
Si multipliquéssim aquest 0,15 per tota l'energia que el 2023
nosaltres hem fet arribar als nostres usuaris,
estaríem parlant de més de 30.000 milions de tones de CO2
que no s'han emès a l'atmòsfera
al consumir energia 100% renovable.
Uau, Déu n'hi do.
Sembla molts tons de moltes tones de CO2.
Efectivament.
Jo sempre em trobo molta ciutadania
de com puc contribuir o no puc posar-me plaques solars a casa
perquè visc en una comunitat
o em toca la sombra tot el dia.
A vegades només consumint energia 100% renovable
ja estàs contribuint.
Si tota l'energia, que ara tècnicament no és viable,
però si pogués ser-ho seria ideal
que es consumís fos 100% renovable,
ostres, hauríem fet un pas molt important
en la transició energètica i en els objectius de cara al 2030.
Últimament, i ara ho acabes d'anomenar,
s'està anomenant molt el concepte d'autoconsum energètic.
Què significa exactament?
Tothom ho pot posar a la pràctica?
És un sistema que és apte a totes les llars?
L'autoconsum com a tal, el nom ho defineix molt bé.
Generar-me jo, la meva comunitat o la meva família,
la meva pròpia energia que després vull consumir.
Això com a concepte queda molt bonic,
després portar-te a la realitat no és tan senzill,
però sobretot la idea seria això,
a partir de petites instal·lacions,
que siguin fotovoltaiques, miniòliques,
algun generador de biomassa,
que tu puguis generar-te energia a casa teva,
al teu pis, a la teva comunitat, a la teva empresa,
al teu edifici.
I puguis utilitzar aquesta energia
per abastir els teus consums.
Com generes aquesta energia?
Sobretot hi ha una via principal,
que és la fotovoltaica,
que és la més senzill, la més econòmica,
però com et deia, sobretot,
no tant aquí a l'Àrea Metropolitana de Barcelona,
més a les afores, però el tema de la miniòlica
s'està incentivant bastant.
I serien les dues principals fonts
que la gent pot utilitzar
per generar-se energia a casa
i autoconsumir aquesta energia.
La gent té moltes pors,
moltes incerteses
amb aquests sistemes
que semblen nous.
No sé si saben
o tenen clars els beneficis
que poden haver.
Sobretot, jo crec que més que por,
el que ho veuen és llunyà.
És a dir, d'ostres...
Com treure'n benefici
molt a llarg termini.
Això no deixa de ser un món
on té una fluctuació de diners,
la gent es confia bastant
i a vegades les explicacions no són tan netes
com s'haurien de produir.
Perquè no ens oblidem,
això ja no és una cosa de diners
o no diners,
que aquell guanyi més o aquell guanyi menys,
això és una cosa de salut
i és una cosa de salut del món.
No només es tracta
de fer una instal·lació fotovoltaica
perquè econòmicament tindré un retorn,
sinó també perquè el retorn que tindrà
el que seria el planeta Terra
serà molt important.
Jo sempre dic, quan algú
té ganes i vol conèixer
de què es tracta l'autoconsum,
quines possibilitats hi ha
i sobretot quines possibilitats hi ha
en els seus edificis o en les seves propietats,
el primer que ha de fer és informar-se,
informar-se de la manera més objectiva possible.
Ja sigui
llançant informes tècnics
o anar a l'Ajuntament i preguntar
a l'Ajuntament o a diferents oficines
de transició energètica que tenen
pràcticament tots els pobles
o totes les ciutats,
informa't i un cop t'hagis informat
de la manera més objectiva possible,
a partir d'aquí podràs valorar
una miqueta què és i si et convé o no.
Des de Barcelona Energia
promoveu la instal·lació
dels sistemes d'autoconsum o potser
recomaneu més utilitzar
directament l'energia
que produïu a Barcelona Energia?
Nosaltres som una mica un rara avis
en aquest sentit
i nosaltres
sobretot promocionem el consum d'energia
100% renovable, de fet el que et comentava,
si un usuari passa a Barcelona Energia
no té possibilitat de no consumir energia
100% renovable, si o si que hi ha energia
que li fem arribar 100% renovable
i sense cap cosa afegit.
I després sí que donem la possibilitat
de fer estudis gratuïts
per veure la viabilitat d'instal·lació
de diferents mecanismes d'autoconsum
a l'Òlica
o sobretot a nivell solar fotovoltaica
en aquells edificis.
Aquests estudis són gratuïts
i sobretot el que intentem
ser el més objectiu possible.
Nosaltres som públics,
no tenim un ànim de lucre darrere,
per tant ens permet
que aquella informació que donem
sigui transparent, sigui clara i sigui honesta.
I en molts estudis,
n'hem fet moltíssims
durant aquests últims dos anys,
perquè la ràtio de conversió
no és molt elevat,
perquè volem ser francs amb la gent
i explicar-li que podrien ficar
quatre plaques, però aquestes quatre plaques
durant aquestes hores no et generaran
perquè l'edifici del costat et fa sombra.
Sobretot una mica que
l'usuari pugui tenir
tota la informació
per decidir, bàsicament també,
perquè si no després venen els problemes.
Tu m'havies dit que
això m'ajudaria i em baixaria
tant la factura i després no està passant,
doncs no. Que sàpigues
què és el que es podria fer
al teu edifici i a partir d'aquí
decidir.
Per saber la gent, la pregunta
més típica,
si em poso l'autoconsum,
tindré beneficis
en les factures de la llum,
hauré de fer una gran inversió per
instal·lar-me aquí plaques.
Suposo que això es resol
fent aquests informes o algun estudi tècnic.
Exacte.
La manera més senzilla
és com ho comentaves tu,
nosaltres sempre demanem l'oblicació
i la factura de la llum per veure
on estàs i quin consum tens,
i després el primer informe que fem
és totalment gratuït i sense cap tipus
de vinculació,
són quatre dades,
com te les podria fer
qualsevol altra persona, però te les fem
des d'una comercialitzadora pública
i totalment gratuït.
En aquest sentit,
sobretot el que busquem és això,
que estigui informat,
quatre dades que us podria donar
perquè tingueu casos d'èxit,
nosaltres sempre
plantegem un cas d'èxit
quan la generació que es pot fer
en aquella casa pugui ser mínim
del 40% del consum anual,
és a dir, imagina't, jo tinc un consum anual
de 10, mínim que les plaques
en puguin generar 4
i això té una baixada en factura
d'aproximadament del 50%
per la part d'energia,
per la factura sempre tenim
la part de potència, que és la part fixa,
i la part d'energia, que és la més important,
és pràcticament un 70% de la factura,
doncs d'aquest 70%,
nosaltres, tots els casos
que hem fet d'èxit,
hem tingut una baixada d'aproximadament del 50%
i del 60%, és una baixada molt important
i nosaltres anirem a fer-ho,
sobretot, no només,
ja sé que molta gent
mira el fet d'aquella secció
baixar la factura,
això és un win-to-win,
et baixa la factura i sobretot
ajudes el camí que estem
seguint cap a la transició energètica.
I ja per acabar, Arnau,
algunes recomanacions que doneu
a la ciutadania des de Barcelona Energia
per aprofitar, ja que estem comentant
el tema del dia de la llum,
que va ser el 16 de maig,
alguns consells o recomanacions
sobre l'energia?
Sobretot a nivell
del que seria
coses que puc fer a casa
directament,
sense un cos molt elevat
o sense haver de fer molts tràmits,
el que tu comentaves, aprofitar l'energia solar,
ja no només a nivell fotovoltaic,
sinó nivell de llum
durant el dia,
després també tot el tema
dels aïans, ja sigui via vidre
o ja sigui via paret,
perquè aquesta temperatura
que aconsegueixes mitjançant l'energia solar
no la perdis o no s'escapi tan fàcil,
després també
tot el tema dels electrodomèstics,
els electrodomèstics tenen un problema molt greu,
que és l'standby,
que bàsicament és aquell
quan jo no utilitzo l'electrodomèstic,
segueixo consumint energia,
doncs que jo pugui desenxufar
l'electrodomèstic o tenir les típiques
regletes que
ets obert o tancat,
i les pugui tancar,
i bàsicament
els tres o quatre consells bàsics
on pots fer una actuació directa
seria això, via electrodomèstics,
per baixar el consum,
i després via utilització de recursos naturals,
en aquest cas el més fàcil és el sol,
per generar-me temperatura,
i després que aquesta temperatura
no la perdi tan fàcil,
doncs amb un doble vidre,
amb unes cortines especials
que un cop entre la temperatura
no surti tan fàcil,
una miqueta de mecanismes
que puguis tenir
amb un import relativament
que no es dispara,
i que són d'actuació directa
a les iars i edificis
de tota la ciutadania.
Doncs Arnau, moltíssimes gràcies
per venir aquí a Ràdios Bern
a estar aquesta estoneta amb nosaltres
i haver parlat de Barcelona Energia,
també de l'autoconsum
i de tots els beneficis que suposa
consumir energia renovable.
Fins la propera,
i res, que acabeu de passar
també un bon dia a Barcelona Energia.
Molt bé, moltes gràcies,
i reacabar que avui
una miqueta posa en valor
també la feina que feu
des de les ràdios més locals,
d'un espai on es pugui parlar
de transició energètica,
d'una mica reptes energètics
que té la societat,
que es pugui posar aquest tipus d'espais
i donar la nostra visió.
Fantàstic. Doncs res més, vinga,
a parlar transició energètica.
Que vagi bé, adeu.