Música
Vinga, ara mateix passen uns minuts de les 11 del matí.
Comencem la segona hora de l'Arrambla,
el magasí matinal de Ràdio Desvern, la mesura de Sant Just.
Arriba el moment de fer l'entrevista del dia,
que també podeu seguir pel canal de YouTube de la ràdio.
I la convidada d'avui és la Sant Justenca Gloria Piera,
que és llevedora dels serveis d'atenció
de la Salut Sexual i Reproductiva del Baix Llobregat Centre.
Junta amb una altra companya, infermera pediàtrica,
de l'equip d'atenció primària de Sant Just,
estan fent als instituts, al taller, la meva regla,
les meves regles sobre equitat menstrual,
també sobre regles sostenibles
o com trencar mitges sobre la menstruació.
Al març van fer el taller aquí, a l'Institut de Sant Just,
i el passat 3 d'abril el van fer a l'Escola Madres Sacramento.
Però per parlar-ne tenim la Gloria, que la saludem.
Hola, molt bon dia.
Hola, bon dia.
Bé, un títol molt encertant, no, Gloria?
La meva regla, les meves regles.
A qui va dirigir-te el taller?
Doncs al taller el dirigim a persones que menstruen i que no menstruen,
adolescents, de primer de l'ESO, dels instituts.
En aquest cas els hem fet aquí a Sant Just.
I per què en aquestes edats?
Bueno, vam començar fent els tallers a tercer de l'ESO,
però ens semblava que arribàvem una mica tard,
que les persones que havien de tenir la regla ja havien començat
i semblava que arribàvem un pèl tard.
Llavors vam decidir...
Es va començar a parlar, perquè tot això es feia a Catalunya,
i es va parlar amb el grup promotor i així,
i es va decidir canviar-ho a primer.
I aquest any és el primer any que ho fem a primer.
És el primer any que entreu a les aules de primer de l'ESO?
Sí, el primer de l'ESO.
Heu notat el canvi?
Es nota moltíssim.
Es nota moltíssim?
Es nota molt. De tercer, que ja els som molt més grans.
Clar, és que tercer d'ESO tenen 14, 15...
Sí, els altres eren com molt més grans,
en part més madurs, coneixien molt més el tema,
i en aquestes classes veus que encara estan fent el pas de primària a l'ESO.
Són petits.
Doncs sorgeix, Glòria, la proposta d'impartir aquests tallers als instituts,
perquè les meves regles,
això ho hem vist en algun espot també per les xarxes,
a nivell publicitari.
Sí, va començar...
Va ser un projecte que va presentar el Departament d'Igualtat,
el Departament de Feminismes i Salut i Educació,
i es va creant en aquest sentit, per donar tota aquesta informació,
perquè, tenint aquesta informació,
tinguis la possibilitat de decidir com vols viure la teva regla.
I es fa només al Baix Llobregat?
No, l'estem fent a nivell de tot Catalunya.
Vam començar amb un projecte pilot a diferents ACIRS,
els centres d'atenció a la salut reproductiva.
Vam començar a diferents punts de Catalunya per provar,
fa un parell d'anys,
i després es va desplegar per tot Catalunya.
Ara mateix s'està fent a tots els instituts,
tant públics com concertats, a tot Catalunya.
Ara que has mencionat l'ACIRS,
de les sigles són d'això, no?, de l'atenció...
D'atenció a la salut sexual i reproductiva.
Això està dins del CAP o va a part?
Aquí a Sant Just sí que hi ha ACIRS,
als pobles petits hi ha ACIRS, en el que només hi ha Llevadora,
i, per exemple, Cornallà, que seria com el centre-mare
dels pobles més petits, Sant Just, Esplues, Sant Joan...
Aquí hi ha ginecòlegs i Llevadores.
Vale, i tu ets una de les Llevadores de l'ACIRS de...
De Cornallà.
Sí.
Doncs el que hem dit, tu ets Llevadora,
la companya que fa amb tu el tall i la Natàlia és infermera pediàtrica.
La menstruació és acostumada a abordar
des d'aquests perfils professionals, normalment?
Sí, nosaltres, les Llevadores, el que fem és acompanyar la dona
des de l'inici de l'arregla
i, bueno, al llarg de tota la seva vida sexual i reproductiva,
fins al climateri,
i, evidentment, la Natàlia coneix aquestes noies
perquè les ha portat normalment des de petites,
és com la seva infermera de família, des de la infància,
i llavors arriben a l'adolescència amb ells,
a partir dels 16 és quan canvien a la infermera d'adults,
aleshores es poden tractar i, de fet, si hi ha algun problema,
la Natàlia ens els pot derivar a nosaltres
perquè, directament, moltes vegades no arriben a la Llevadora
quan comencen amb l'arregla o així,
sinó perquè tenen un problema important,
que diguin, algú està passant i no ho veig clar,
llavors sí que les mares les acompanyen i demés,
però no és el lloc al que van habitualment.
Mm-hm, vale.
Quins continguts i quins temes normalment es treballen en els tallers?
Bueno, parlem de cicle menstrual, que és un gran desconegut,
i els expliquem com funciona el cicle,
una mica les fases, també, perquè puguin conèixer, també,
a nivell energètic, a nivell alimentari, a nivell de descans,
el que necessita el cos, que moltes vegades és això,
ni ens coneixem, ni coneixem les necessitats,
ni coneixem en quina fase passem, ni què passa a cada fase,
aleshores creiem important conèixer totes aquestes,
tenir aquesta informació,
poder controlar una mica el teu cicle, també,
per saber quan et vindrà l'arregla,
en quin moment estàs més fèrtil, per què tens menys energia,
i tot això ho fem dintre del taller.
Seria com la primera part, és la part més teòrica del taller.
Després parlem del material sostenible,
també del no sostenible, una mica perquè vegin
la quantitat de plàstic que generem,
l'impacte que té en part econòmic a nivell de residu,
no recuperable, evidentment.
I després acabem amb una dinàmica que és un cajut,
una competició que els encanta, perquè competir és divertit,
i intentem trencar mites.
Els mites que hem anat treballant durant el taller
acaben per veure si han après o no, si era mita o no ho era.
Molt bé. Què significa equitat menstrual?
Tenir el mateix accés,
que tothom pugui tenir tots els recursos tan informatius,
que no hi hagi diferències a nivell econòmic, a nivell d'informació,
que tothom tingui l'accés al mateix material,
que si jo vull tenir una copa,
no em quedi fora de tenir aquesta copa menstrual
pel fet que no tinc la informació, no la conec,
i pel fet que potser econòmicament no hi pugui arribar,
que tothom tingui les mateixes possibilitats.
Ara, amb les farmàcies, per exemple, es pot aconseguir aquest material.
Exacte. Ara, a través de la meva salut,
totes les persones que menstruen tenen un QR
amb el que poden anar a la farmàcia i tenen un producte menstrual gratuït,
o una copa, o unes calces menstruals,
o dues compreses reutilitzables.
Aquests materials suposo que són els que et donen els tallers,
també dieu que són com a materials sostenibles.
Sí, nosaltres tenim com un kit que presentem,
els deixem tocar, els deixem mirar,
perquè puguin veure del que estem parlant,
a part de presentar-los, a part d'explicar a cadascun d'ells
com funciona, quins avantatges tenen,
quins inconvenients que també en tenen algun,
i explicar tot el que necessiten saber
i que creiem que és important perquè després puguin triar.
A dia d'avui, és fàcil d'aconseguir aquest material,
ara perquè sabem que estan a les farmàcies,
però és fàcil d'aconseguir?
Sí, realment hi ha moltes webs que tenen venda de sobretot la copa,
la copa és com el més conegut,
i calces menstruals també a nivell de grans superfícies,
i botigues tipus Leftist, Primark,
vull dir, fàcil, senzill, que pots anar a qualsevol botiga
i en tenen ara mateix,
i les farmàcies tenen tot el material també,
o sigui que ara mateix sí que és bastant fàcil.
A vegades hi ha persones que es queixen que són incòmodes,
que s'han de rentar, però bé, tot és pel medi ambient, no?
Clar, és que tot això serien els inconvenients,
necessites un espai adequat per utilitzar-los,
perquè la copa les desbendia,
llavors, sí, necessites un espai,
però realment no és una dificultat que no pugui salvar-se,
que s'han de rentar, sí, però al final ho farem,
perquè sigui sostenible també hem de rentar amb la rentadora plena,
es vendeixes una mica, el deixes en remull,
i després ho rentes amb la resta de roba,
realment no necessites grans coses diferents
del que fas habitualment per poder utilitzar aquest tipus de material,
i l'impacte és gran,
o sigui, el que ens comentaven, en un parell de mesos de només utilitzant copes
i deixar d'utilitzar compresa o tampó no reutilitzable,
ja el nostre medi ambient ja nota un impacte,
ja rebaixem, o sigui que realment val la pena.
I les noies?
Clar, ens deies que al principi anàveu en els cursos de tercer deso,
que ara aneu en els de primer,
clar, potser a tercer deso ja hi ha més,
potser la majoria de noies,
de persones que menstruen a primer deso,
potser no tantes, això ho noteu,
per als tipus de preguntes que potser fan o comentaris?
Realment, a primer, jo et diria que la majoria solen tenir la regla,
sí que hi ha alguna persona que encara no li ha vingut,
però la majoria sí que la tenen.
I les preguntes,
bé, pel fet que són més petits, més immadus,
que tenen algun menys de coneixement, algun menys de rodatge,
i sí que poden canviar una mica les preguntes,
però no tant pel fet que encara no tinc la regla,
és més, jo crec que això, una mica el desconeixement.
I per les persones que no menstruen, com és rebre també aquesta informació,
que potser és la primera vegada que ens senten parlar?
Nosaltres sempre diem, perquè d'entrada arribem,
expliquem, farem el taller i tal, i llavors molts comentaris són de...
Però això a nosaltres no ens interessa, i sí que ens interessa,
conviviu amb molta gent que està tenint regles
i que al final, al llarg de la vostra vida,
probablement us relacionareu amb algú que pugui tenir-la,
si no és la teva mare, serà la teva germana,
si no tindràs una parella.
És a dir, al final conviures amb una altra persona
que sí que tindrà la regla, i tu has de saber,
i tu has de conèixer aquest cicle,
perquè a vegades hi haurà un canvi d'humor,
que està molt de moda també el canvi d'humor i tot això,
o perquè pot haver qualsevol problema,
o pel tema de la fertilitat, a l'hora de buscar un fill, un embaràs,
que sàpigues com funciona.
Ens sembla important això també,
que tothom tingui aquesta informació,
i el fet de conèixer i saber
també treu molta opció a comentaris absurds, a tabús, a mites.
Parlant de mites, quins són els exemples de mites
potser més comuns que hi ha amb la regla?
El que t'estava dient, el clàssic del canvi d'humor.
Totes les persones que tenen la regla ploren i mengen xocolata.
No, a tothom no li agrada la xocolata per començar.
Totes les persones ploren, tampoc.
Si no, tindríem la meitat de la població plorant
un cop al mes, contínuament. No és cert.
Coses com... No es pot fer esport quan tens la regla.
No et pots banyar perquè se't talla la regla.
Coses una mica absurdes, que cada cop mengi,
que cada cop la gent coneix més i no es fa servir.
Són coses que treballem i en parlem.
Per què les dones potser ens fa vergonya parlar de menstruar?
Quines connotacions hi ha al respecte?
Tu creus que això està canviant?
Jo crec que està canviant bastant.
I ho estan canviant les pròpies persones que menstruen,
que ho estan vivint amb més naturalitat.
Abans teníem un punt més negatiu, com més impunt.
El moment d'estar a l'institut i anar a la bava,
canviar-te la compresa, d'amagar-te com si allò fos...
La compresa com si fos allò, no ho sé, un objecte prohibit, no?
Que no m'ho vegi ningú, tu amagues allà la roba.
I ara això no ho veus tant.
També és veritat que s'han acostumat més a veure
els canvis de compresa de la seva mare, de la seva germana gran,
les companyes... M'ha vingut la regla, no passa res.
Crec que ara es viu amb més naturalitat,
menys això, menys negativitat, també.
Quan és aconsellable, Glòria, fer la primera visita a ginecòleg, ginecòloga?
En principi, si no hi ha cap problema,
el que recomanem és quan comencem el cribatge del càncer de coll d'úter,
el que fem, el que es diu citologia, que comença als 25 anys.
Llavors, si no tens cap mena de problema i no necessites,
per exemple, un anticonceptiu, no necessites cap mena d'ajuda en aquest sentit,
en principi, a partir dels 25.
Per qualsevol dubte, per qualsevol necessitat que tinguem,
podeu venir, és que podeu venir en qualsevol moment.
De fet, per la gent més jove tenim la tarda jove,
tant aquí a Sant Just com a Cornellà, que és els dilluns a la tarda,
de cinc i mitja, set i mitja, sense cita prèvia,
amb visites confidencials, que poden venir acompanyats, acompanyades,
amb parella, amb amics, amigues, amb família, amb qui vulguin venir.
En el mateix cap?
Sí, al cap, perquè hi ha la llevadora,
o, si no, a Cornellà, que hi ha directament dues persones
que només estan fent tarda jove.
Vale, i llavors, amb la gent que és més jove i cap, per exemple,
que li ha vingut l'arregle, que li ha baixat l'arregle per primera vegada,
potser no cal anar professional en ginecologia,
però potser sí que és recomanable anar a la infermera pediàtrica
o a la llevadora.
Si tenim, evidentment, si tinc dubtes,
si tinc algun problema o un dolor,
o si hi ha algú que realment ha de consultar,
sí que et diria, home, la Siri és el lloc idoni,
que aprofites una visita a pediatria i preguntes,
i et resolen els dubtes i ja ho tenim,
perquè eren coses com senzilles que t'han pogut resoldre
i no ha calgut que vagis a un centre específic com el nostre, perfecte,
però que si volen venir per dubtes i, a més, per això està també la tarda jove,
tant per dubtes de sexualitat com per dubtes de l'arregle,
o sigui, qualsevol problema que puguem tenir o dubtar, podeu venir.
Molt bé.
Quan visiteu els instituts, tu i la Natàlia,
com plantegeu el taller?
Feu aquestes dinàmiques que has explicat de les tres parts, potser teòrica...
Intentem fer teòric una mica, perquè al final...
Per posar un context al taller, també.
És que no et queda una altra, has d'explicar-ho d'alguna manera,
i la part teòrica no ens la podem saltar,
perquè hi ha una part de cicle menstrual, una part d'anatomia,
que considerem que és important que ens coneguem,
que sapiguem com funciona cada part del cos,
en aquest cas de la perill reproductor,
i després fem pràctiques de com posar la copa,
que ho fem, evidentment, amb les mans, com a voluntaris,
que ho poden fer ells, és més entretingut per ells, també.
Els fa molta gràcia que surtin dos companys i que estiguin fent la prova,
amb el qual ja trenques una mica més el gel i estan més entretinguts.
I després fem la part pràctica de la qual toquem el material,
els expliquem, un per un, cada producte reutilitzable,
i després fem el cajut.
I com us poseu en contacte amb l'institut?
És a través del cap de l'Ajuntament?
Normalment, és això, que contactem nosaltres amb els instituts,
tot i que l'institut ja té el missatge des del departament,
conforme la salut es posarà en contacte.
Els joves expressen dubtes amb naturalitat,
els fa més vergonya, o al moment de les preguntes
és allò que es queda tot en silenci, que sempre costa una mica, no?
Depèn del grup, hi ha grups molt participatius
i altres grups molt vergonyosos, de molta risa i no preguntant tant.
És molt diferent, o sigui, un grup de l'altre, no pots preveure,
i després fan preguntes molt interessants,
altres que dius, això ja ho hauríem de saber,
però ho respondrem perquè no ho sabem.
I que també ens va molt bé, el nivell és més baix,
però potser mai els n'he explicat i obrim la ronda de preguntes,
que sempre poden intervenir quan volen,
i la veritat és que fan preguntes interessants.
Algun dels dubtes més comuns que puguin tenir els adolescents
entorn al tema de la menstruació?
A nivell, ens fa molta gràcia el tema de l'anatomia.
De l'anatomia? Ostres!
Podré fer pipí amb la copa posada i repassem anatomia.
Comencem a dibuixar, llavors fem dibuixar,
dibuixem una vulva, quants forats tenim...
Són coses que dius, potser hauries de saber-ho,
però si no ho sabem, és un bon moment per explicar-ho
i que tothom surti d'allà sense dubtes.
I a nivell d'arregla, el tema del dolor sempre surt.
És normal que faci mal.
Coses que estan mantingudes en el temps.
L'arregla fa mal. L'arregla no ha de fer mal.
Coses que a vegades també normalitzem.
Exacte. I està molt normalitzat.
L'arregla fa mal i ho has de passar.
No mirem-ho, perquè si és un dolor molt intens
i et limita la vida, potser hi ha una patologia al darrere.
Per tant, el nivell de coneixement de salut sexual
que té l'alumnat adolescent, el veieu baix,
el veieu una mica adaptant-se al context actual...
Sí, jo crec que anem millor, anem millorant.
No, no, tenim un nivell absolutament baix.
Sí que hi ha coses que et poden sobtar i dius,
jo pensava que això ja ho tindríem superat, i no.
Però també és veritat que com que hi ha menys vergonya,
hi ha més naturalitat, et pregunten més, tenen interès.
Aleshores, això també ens fa com créixer, en aquest sentit.
Jo crec que anem bé.
Què creieu que es queden els adolescents després del taller?
Jo crec que tota informació és bona,
perquè al final et dona eines, et dones recursos i evoluciones.
El tema els sobta bastant el tema...
L'impacte medioambiental,
que com que més és una cosa que està ara molt al dia,
l'impacte als números els impacta bastant també i els sobta.
I jo crec que els ajuda el fet d'acabar amb el cahut,
que pot semblar tonto, però el fet de comentar després de cada pregunta...
Mira, això que hem fallat, hem fallat perquè era així o era l'altre,
això també els ajuda.
Es queden amb el més important, donem molta informació,
i al final acabem sintetitzant en quatre coses.
I ja per acabar, Glòria,
amb l'experiència d'aquest temps que porteu fent els tallers,
quina valoració en feu?
Creieu que estan bé, que valen la pena,
que els recomaneu també als instituts?
Per nosaltres sí, jo crec que és important conèixer,
és important poder decidir com vols fer les coses
i per això necessites tenir tota la informació.
A vegades tot no ens arriba de tot arreu
i quan algú professional et dona més recursos i més eines,
pots decidir viure d'una altra manera el que estàs fent fins ara.
Llavors, donar-li més naturalitat,
donar-li més opcions a les persones que ens troben d'obrir...
posar una mica això, obrir-me la part reutilitzable.
Quins dubtes teniu sobre la copa?
Com faríeu? Per mi és molt important.
Em sembla molt interessant poder donar aquesta informació.
I ja per acabar, Glòria, què recomanaries a les adolescents
per començar una mica amb aquest producte
que es pot agafar a la farmàcia? Copa?
Sí, jo penso que la copa és molt còmode.
El que passa és que li hem de donar una oportunitat,
com a qualsevol altre...
Clar, de primera... Ai, ja no em va bé, fora, no.
No, d'entrada, potser et sembla que no t'està anant bé,
que potser tens alguna fuita perquè no l'estem col·locant bé
o la posem massa baix i molesta.
Doncs donem-li l'oportunitat, tornem a provar un altre cicle
pel fet que quan l'aportes diverses vegades
t'has de canviar moltes menys vegades,
és molt elàstica, és de silicona, no molesta,
aleshores té molta capacitat, et permet banyar-te, dormir,
et permet realment tot, fer vida absolutament normal
com si no portessis res.
Molt bé. Glòria, moltíssimes gràcies per venir aquí a Ràdio d'Esvern,
a aquesta estoneta. Moltes gràcies a vosaltres.
I res, que vagi tot molt bé i a seguir amb els tallers, també.
Moltes gràcies. Vinga, adeu.