logo

Entrevistes de La Rambla (radiodesvern)


Transcribed podcasts: 370
Time transcribed: 6d 4h 47m 37s

Unknown channel type

This graph shows how many times the word ______ has been mentioned throughout the history of the program.

Música
Passen 13 minuts de les 11 en punt.
Esteu sintonitzant el 98.1 FM a Ràdio d'Esbern,
l'emissora municipal de Sant Just.
Comencem la segona hora de la Rambla, el magazine de matins,
i ho fem com sempre amb l'entrevista del dia.
Que, per cert, també podeu seguir pel canal de YouTube de l'emissora.
El convidat d'avui és en Iago García,
el director de l'Acadèmia d'Anglès per Infants i Adolescents Kids and As,
que estrenarà les seves portes aquest mateix dijous, dia 4 de juliol,
a Sant Just, al carrer Bona Vista.
Un mètode d'anglès que segurament us sonarà,
va arrencar fa molts anys, uns 21,
i que ha anat sumant franquícies a tot Espanya.
I ara arriba a Sant Just, li obro els micròfons al Iago,
i el saludem. Hola, Iago, bon dia.
Hola, bon dia.
Suposo que aquí hagi passat per davant del mercat de Sant Just.
Ja he vist, segurament, que allà, just davant,
hi haurà una nova acadèmia d'anglès, Kids and As,
el 4 de juliol.
Crec que a l'hora són dos quarts de sis, i a la inauguració.
Ho teniu tot preparat?
Segurament, sí.
Sí, el dia 4 de juliol, aquest dijous fem la inauguració.
Començarem a fer activitats per famílies gratuïtes
a partir de dos quarts de sis, exacte.
I estarem fins a les vuit fent això.
Hem preparat unes experiències sensorials per a bebès d'un i dos anys,
i un taller de cuina per a nens de tres a set anys.
I després de les vuit hi haurà sopar, tothom està convidat,
així que qualsevol que es vulgui passar per allà pot entrar
al nou centre, que a més estrenarem
la imatge nova de Kids and As a Catalunya, és el primer centre
que obre amb la nova imatge a Catalunya,
i el primer que començarà el curs introduint
la intel·ligència artificial als cursos de moment d'Animal Planet,
que són els nens de 9 o 10 anys.
Per tant, som primers en moltes coses per sort.
Déu-n'hi-do. Kids and As, per qui no ho conegui,
són un conjunt de franquícies d'acadèmies d'anglès,
repartides per tot Espanya, Catalunya,
vaig estar mirant, n'hi ha unes 370,
amb el mapa que hi ha a la web,
potser d'Espanya, la zona on més n'hi ha.
També n'hi ha alguna per a Europa.
A Sant Just, però fins ara no n'hi havia cap.
Què et va portar tu a voler obrir una acadèmia aquí al municipi?
No hi havia cap acadèmia, però sí que hi érem,
perquè nosaltres som els mateixos que estem a Sant Feliu.
A Sant Just es va néixer a Manresa i per això
el centre neuràgic d'aquí és Catalunya, on hi ha més centres,
i està repartit en més de 10 països,
hi ha 180.000 famílies
matriculades a Kids and As, que acostumen a quedar-se,
perquè el 90% repeteixen d'un any a l'altre.
I nosaltres sí que érem presents fins ara a les escoles de Sant Just,
ja fa 12 anys que es va obrir aquí a Sant Feliu,
i érem a les escoles,
estem al Canigó, al Montserrat, al Madre Sacramento,
i anàvem a fer classe a les escoles,
però fins ara no havíem pogut obrir un centre Sant Just,
vam voler obrir durant la pandèmia,
estava previst obrir l'any 2020,
per coses de la vida no vam poder obrir el 2020,
i llavors la cosa s'ha posposat una mica, però per fi
tenim un centre Sant Just, i això vol dir,
clar, fins ara ja hi ha forces famílies de Sant Just que fan Kids and As
ara tindran més opcions, perquè tenim un centre propi,
fem classes al migdia, fem classe a la tarda,
i hi haurà més opcions d'horari, però sobretot tindran la possibilitat
de venir al centre a fer classe, que al cap i a la fi
els centres de Kids and As estan dissenyats per les classes que fem nosaltres,
per grups reduïts, inclús el propi immobiliari
ja està pensat per poder treballar de forma immersió amb els alumnes,
és com el lloc idoni per fer les classes, que això és un avantatge.
Però llavors entenc que amb el local no deixareu
d'atendre del que estàveu fent ja a les escoles?
Exacte, o sigui, seguirem fent classes a les escoles,
i tindrem alumnes al centre,
tindrem alumnes que els seguim fent classes a l'escola,
l'avantatge ara de tenir el centre propi és que també podem anar a buscar
els alumnes a l'escola quan surten i els portem al centre a fer classes al centre,
que això, per logísticar les famílies, ha costumat
a ser un avantatge molt gran, però sí, seguirem
anant a les escoles i seguirem fent classes al centre.
Hi ha altres ciutats que també s'apliqui a això,
per exemple, a les classes d'oferir classes
o recursos a les escoles i després portar...
Sí, és habitual.
Nosaltres fem classes a les escoles,
a les guarderies i també al nostre centre.
Això sí que és una cosa que és comuna de tots els centres d'aquí,
que fem classes als nostres centres, però també a les escoles.
Al final és normal que hi hagi relació estreta
amb les escoles perquè al final estàs oferint
un servei a les famílies i acostumem a això.
Anar a les tardes, anar als migdies i això ens adaptem
a la logística familiar, que no sempre és fàcil.
I per això una cosa que fa uns anys que fem
i que funciona prou bé és que anem a buscar
els nens al migdia a l'escola, els portem al nostre centre,
fem la classe al centre nostre i els dinen amb nosaltres
i després tornen a l'escola, o a la tarda els anem a buscar
al centre de l'escola, els portem al centre, fan classe i llavors
els pares només els han de venir a recollir al centre.
Al final ens adaptem per facilitar una mica les coses
perquè els nens fan moltes extraescolars, estan molt iesos,
les famílies fan molts casos cap amunt i cap avall
i nosaltres intentem facilitar les coses.
Tu tenies experiència prèvia amb el tema
de la llengua anglesa o amb el món
de l'ensenyament?
Jo vaig començar a treballar aquí a Txanàs ja fa més de 10 anys
i jo vaig començar com a professor,
de fet vaig començar fent casals d'estiu
i després vaig començar com a professor i jo he passat
una mica per tot arreu perquè nosaltres fem classe
d'una a 18 anys, llavors quan jo vaig entrar al centre
no feia tant que el teníem a Sant Feliu,
penso que aquí a Txanàs ha complet 20 anys ara
i el centre a Sant Feliu fa 12 anys que és obert,
encara hi ha pocs alumnes que hagin fet l'etapa sencera
de l'1 als 18 anys perquè els alumnes comencen
a ser molt petits i comencen molt petits perquè
la metodologia a Txanàs
el que té de particular és que imita la manera
com tu aprens la teva llengua materna,
si tu penses en com vas aprendre el català
pràcticament no tens records metodològics
i tu no recordes com vas aprendre les coses
i primer hi ha una etapa en què els bebès només escolten
i després comencen a parlar
i després hi ha un punt en què els infants aprenen a llegir
i llavors aprenen a escriure i el que fem nosaltres és replicar això
repliquem aquest sistema i els nens aprenen de forma natural
igual que aprenen la seva llengua materna
llavors com ho aconseguim si només venen una hora de la setmana
a classe més o menys, els grans venen més, els petits una miqueta menys
però bueno, bàsicament venen una hora de la setmana
i els nens aprenen un audio que poden sentir a través d'una aplicació
i llavors aquest audio que va canviant
cada unes quantes setmanes el que fa és generar un context
d'aprenentatge que després s'aterra
a l'aula i a classe es treballa
amb unes històries, amb uns personatges, amb unes cançons, amb uns jocs
tot amb el mateix eix temàtic, diguéssim
i com ells ho estan escoltant cada dia a casa
aconseguim que la immersió sigui efectiva
de forma natural i llavors clar comença amb molt petitets
de fet nosaltres no agafem alumnes
no agafem alumnes nous més grans de 7 anys
no perquè els hi tinguem mania, sinó perquè quan
als 7 anys el servei canvia i perd plasticitat
i llavors ja no ets tan receptiu
i llavors ja no funciona igual, nosaltres la cosa que menys es pregunten
els pares molts venen i diuen, no feu classes per a adults
malauradament no, però perquè el mètode
és molt efectiu sempre que l'agafis a temps
si quan ets més gran ja
el servei no és igual i no pots aprendre de la mateixa manera
i per això els nens comencen tan petitets
i llavors nosaltres no havíem tingut fins ara fa res nens que
haguessin començat molt petits i que acabessin amb 18 anys
i els nens que comencen tan petits, ja de molt joves
tenen un nivell molt alt i jo vaig anar fent aquest procés com a profe
i llavors poc a poc vaig passar a encarregar-me
vaig passar a ser coordinador, vaig començar a encarregar-me de les coses
dels grans, vaig anar especialitzant com a molts més grans
i al final doncs
vas guanyant experiència
i al final com vam decidir obrir aquí a Sant Just
doncs era aquí directe. I aquí a Sant Just
el públic també serà per nens i nenes que comencin
des de ben petits entenc fins als 18
exacte, o sigui l'etapa
de dir que el camí que poden fer els nens amb nosaltres és des que tenen
9 mesos, en 9 mesos poden començar ja, fins als 18
i llavors els 18 si acaben amb nosaltres doncs l'últim curs
està enfocat cap al profici, perquè és una cosa que els
que no només les famílies, sinó que els nens
demanen, perquè ells volen tenir
una mica com una prova de tot el que han après
i és una cosa que ens n'adonem que quan són grans
els exàmens oficials són un gran motivador, o sigui ells mateixos ho volen
Nosaltres no som una acadèmia on formem alumnes
perquè es treguin els...
Sí que ho fem perquè els alumnes se'l treuen i ho volen fer
però nosaltres els hi donem anglès per la vida
i com a servei lateral, com se'l volen treure, també els donem els recursos
perquè es treguin els exàmens
però el que fan amb nosaltres és el que et deien abans, aprendre de forma natural
i arribar a adquirir com un
domini de la llengua anglesa com el que tenen
en la llengua materna
i de fet els alumnes adolescents que porten temps en nosaltres
tenen un nivell molt alt
i això ens permet que les classes que fem amb ells
ja amb els grans, són alumnes madurs, intel·ligents
i que pots fer el mateix que faries amb ells parlant en català
doncs clar, et dona molt joc
i són classes que ells disfruten molt
som molt adultes i es fan molts debats
treballem amb la llengua com fan els anglosexons
que quan estudien la seva llengua
tu quan parles amb algú
que és anglès o americà i li parles del person perfect continuous
et diuen, això què és?
perquè ells fan l'assignatura aquesta que li diuen
English language of arts, que és com llengua anglès
o sigui, fer ús de la llengua
i nosaltres fem una cosa similar
no tant com normes de gramàtica
que això no vol dir que no l'aprenguin perquè és el mateix
un parlant natiu
potser no sap posar-li etiquetes a certs conceptes gramaticals
el que no vol dir que no els sàpiga fer servir
i els alumnes fan el mateix, nosaltres els donem les normes
els expliquem les normes gramaticals quan ja les saben fer servir
quan ja les estem endominades els diem, mira, això que fa servir aquí i aquí i aquí
es diu així i fan
és una altra forma també d'aprenentatge
els cursos, com estan estructurats?
per exemple, has dit que els nens petits venen
menys estonetes, suposo que clar, els adolescents
venen, bueno, han de fer més hores
els horaris canvien, quan som...
a Kids and Kids hi ha dues etapes grans, que són kids
i teens and twins, o sigui, nens i adolescents
que aquests estan subdividos, en realitat hi ha quatre
amb twins, que són com els preadolescents
i després teens, que són els adolescents
i llavors, cada una d'aquestes etapes té una durada diferent
els bebès, per exemple, no fan classe d'una hora, perquè se'ls faria massa llarg
de fet, quan comencen, el primer curs venen amb els pares
perquè necessiten una figura d'autoritat que estigui a la classe amb ells
que es transmeti confiança, perquè són massa petits
i si no, plorarien tota l'estona i nosaltres ens aprofitem d'això
i llavors fem servir els pares perquè l'input que els donem
els repeteixin i els nens s'hi van fixant, comencen a repetir també
ja quan són una miqueta més grans
i aquestes classes són de 45 minuts, quan passen a tenir 3 anys
ja duren bastant de temps, fan una hora a la setmana
i després a l'etapa de twins
ja quan tenen 9 o 10 anys fan 2 dies
una hora, o sigui dues hores a la setmana
i després els adolescents ja fan 3 hores a la setmana
dividits en dues hores, una hora i mitja i una hora i mitja
A Quits en As us definiu per ser un projecte innovador
pioners en el sector també de l'assenyament a l'anglès
com has dit, en el món hi ha moltíssims alumnes repartits
en moltíssimes acadèmies, crec que més de 600
què creus, Jaú, que és el que fa el sistema
de Quits en As que sigui tan atractiu també per les famílies
o quin és el punt diferenciador
o el valor afegit respecte a altres acadèmies d'anglès?
És una qüestió de mètode, al final pensa que
Quits en As va néixer diguéssim per
la fundadora Natalia Pernau era una professora
una professora d'anglès que va començar
a ensenyar anglès a casa a la seva filla
i tot això que jo t'explicava de la manera natural
d'aprendre l'anglès i de què, doncs
primer els nens, o sigui
l'aprenentatge d'una llengua, o sigui
no té cap sentit ensenyar la llengua extranjera
que l'aprens de llengua materna i llavors el que has de fer
perquè s'aprengui de forma efectiva és replicar el mateix context
això ella se'n va adonar doncs ensenyant-li
a la seva filla i llavors el que fa de la metodologia
atractiva pels nens i que això acaba
fent atractiu per les famílies per extensió
és que els nens no s'adonen que aprenen, els nens venen a classe
i escolten una història
juguen al memory, juguen a jocs
ballen, fan cançons, clar tots aquests moments
són moments efectius d'aprenentatge
però ells no s'adonen, però si nosaltres el que fem és
per exemple l'etapa kids que és això dels 3 als 7 anys
que és
com el moll de l'os de la metodologia
ells tenen durant tot el curs tenen 4 històries
llavors una història dura 8 sessions, doncs ells tenen un personatge
que acompanya durant tot el curs, aquest personatge
té la mateixa edat que ells, li passen coses semblants
si per exemple l'Oliver que és el personatge
amb qui estan els nens de 5 anys, té una germana petita
té gelos, intenta fer servir la rentadora
i la lia, els hi passen coses amb els que els nens
poden connectar i llavors hi ha una història
on a aquest personatge li passen coses i llavors
en els jocs que fan de cartes
memory o el que sigui, el material
també forma part de la mateixa història
tot està connectat o il·banat per a aquesta història
i ells estan fent coses lúdiques
el que passa és que cada activitat té uns objectius
pedagògics i ells estan amb cada una d'aquests jocs
d'aquestes cançons que fan estan
assimilant vocabulari per una banda
que en realitat és el que és més fàcil que aprenguin
perquè el vocabulari és senzill
però també estan interioritzant
unes estructures, estructures gramaticals
i ells saben que quan tu els preguntes això
ells han de respondre això
i ho van interioritzant per repetició
tu aprens per mimes i per repetició
i això és el que estan fent tota l'estona
i a un nen d'aquesta etapa, si tu li preguntes
què fas al kit de nas, et diu que ho veig a jugar
i no se n'adonen i aquesta és una mica la màgia
Els professors, l'equip humà
que hi haurà en aquest nou centre d'equips de nas a Sant Just
qui el formen? Són persones que s'han format
especialment per a aquesta metodologia o que saben
com es fa? Quantes persones hi haurà?
Nosaltres el que fem amb els professors és per una banda
un procés de selecció amb el que som molt estrictes
estrictes pel que fa al nivell
d'anglès però també per les aptituds
que a vegades tenen més a veure amb...
Nosaltres necessitem professors que siguin molt actius
que siguin molt dinàmics, que siguin engrescadors
perquè la metodologia la posem nosaltres
el mètode està blindat d'alguna manera
i nosaltres ens encarguem de donar-los els professors
tot el contingut i tàctic
i el que fem nosaltres és, per una banda com a teia
fer el procés de selecció, però per altra
estem formant els professors des que comencen
fins que se'n van, o sigui, tota la seva vida
amb nosaltres s'estan formant permanentment
i després nosaltres tenim tot un sistema d'auditories
si nosaltres auditem els professors, entrem a les classes
els avaluem, avaluem els alumnes però també avaluem els professors
i això ho fem
per assegurar-nos que la metodologia s'implementa
en un sistema exacte i perfecte a tot arreu
i això no ho fem només a Kitsanes-San Just
ho fem a totes les Kitsanes i això el que et garantitza
és que a tot arreu rebràs la mateixa experiència
i en aquest sentit nosaltres fem seguiment
dels alumnes, hi ha exàmens orals
hi ha informes, tenim tot un sistema
de seguiment d'alumnes però també ho fem amb els professors
amb l'objectiu no d'avaluar
no de decidir aquí i fer fora
sinó per formar-los, la formació és continua
i perquè necessitem un tipus de professor específic
no qualsevol serveix
i moltes vegades
són equips que costumen ser joves
l'equip de San Just serà un equip força jove
que ens va molt bé perquè necessitem aquesta energia
i els donem totes les eines que necessiten
nosaltres tenim l'experiència
i tenim un equip de coordinació acadèmica
per donar-los totes les eines i assegurar-nos
que la metodologia s'implementa de forma efectiva
i que s'ho passen bé, perquè l'objectiu és que aprenguin
però si no s'ho passen bé és més difícil
quantes persones pot haver-hi en el centre de Kitsanes-San Just?
de professors?
no sé si em penses que estem obrint ara
dependerà de la quantitat de grups que tenim finalment
però unes deu persones més o menys
i quants grups voleu o teniu previst obrir
també depèn del número de sol·licituds o de gent que estigui interessada?
nosaltres tenim el gruix dels grups
els fem de 3 i mitja a 5, que són hores que venen els adolescents
3 i mitja a 5 acostumen a tenir un grup
de 5 a 6, 6 a 7 i de 7 a 8 i mitja
són les de més activitat del centre
però després també, com deia, fem classes al migdia
fem classes a les escoles, que a les escoles sí que tenim molts alumnes
perquè ja fa molts anys que hi som
i ja en tenim molts
ja tenim molts professors que van i que fa anys que van a les escoles
i que coneixen l'escola, els alumnes els coneixen
i tenen molta experiència
però després d'això, com deia, al centre farem la idea de fer classes al migdia
en aquest sentit som flexibles
perquè coneixem que la logística familiar és complicada
i en aquest sentit ens adaptem
però és un centre petit, és un centre que té 4 aules
i per tant, bueno, preveiem que més aviat que tard
acabarà omplint-se
més o menys quants alumnes pot haver-hi per aula?
8, màxim 8
amb excepció dels petits
que com deia, venen amb els pares i llavors a límites 5
només entren 5 alumnes
la resta de cursos al màxim són 8 alumnes
perquè és... o sigui, amb 8 alumnes la metodologia funcionava efectivament
de fet, que hi hagi uns quants alumnes de classe
és positiu perquè hi ha interacció
i això ho promocionem
perquè et dona més oportunitats de fer servir el llenguatge
de que interactuin entre ells, això és molt bo
i amb més de 8 alumnes es fa difícil que a l'aula
el professor pugui fer un seguiment efectiu
perquè és molt important que produeixin a l'aula
que produeixin el llenguatge, que parlin
si són més grans que escriguin
i que escoltin al final
aprendre un idioma és relativament senzill, sobre el paper és molt senzill
perquè només has de fer 4 coses, que és escoltar, parlar, llegir i escriure
i llavors necessitem que produeixin
i intervindran menys i llavors aprendran menys
i és més difícil fer un seguiment, llavors al límit són 8 alumnes
i les aules estan pensades per això, per això et deia que les aules
penses que són centres que ja estan dissenyats des de zero
per les nostres classes, que és una cosa que a les escoles
no passa perquè una escola està pensada per ficar-hi
25 alumnes si hi ha sort
però a més
per fer moltes coses, es fan moltes coses a un aula d'una escola
en canvi les nostres aules estan pensades per fer classes d'equitanes
llavors és l'ambient ideal
com a acadèmia de moment heu fet
gaires activitats, crec que vaig llegir
a les xarxes que per exemple 15 de juny vau fer
una festa al Parc de Torre Blanca
si van sumar famílies suposo que també era perquè vinguessin
gent de Sant Feliu, una festa una mica comuna
la veritat és que ens hem intentat moure bastant
i és una hora del compte per babies
per alumnes d'uns dos i tres anys que vam fer a la biblioteca
que va anar molt bé
es va omplir, la veritat és que va ser molt xulo
va venir molta gent i crec que els nens s'ho van passar molt bé
vam fer aquesta festa al Parc de Torre Blanca també
que era una acció conjunta amb Sant Joan i Sant Feliu
com el Parc Castellà al mig doncs vam aprofitar per fer una cosa
entre tots i la veritat és que també va anar molt bé
i són activitats que funcionen bé
que a la gent li agrada al final són
són oportunitats perquè els nens facin més coses
en anglès, que tinguin més contacte, que són coses lúdiques
que els nens s'ho passen bé i això nosaltres
ho fem molt, intentem estar molt
presents a la biblioteca i ja tenim planejades els següents
intentem fer moltes hores del compte
i a més tenim mil i una temàtiques
amb un munt d'obres diferents que funcionen molt bé
i que són molt xules i que s'adapten o a nens
molt petits, o sigui hi ha les de babies d'un i dos anys
o històries per nens una miqueta més grans, per nens de primària
intentem ser molt actius en aquest sentit després quan
tinguem el centre funcionant
també fem moltes activitats pels nostres alumnes, fem movie nights
que és que venen un divendres i posem una pel·li en anglès
i els hi posem crispetes o fem mad scientist
és com un taller de ciència
amb un científic potx i fan experiments
tot en anglès, tot immersiu i són coses que fem
perquè els alumnes tinguin més oportunitats
de venir al centre, de fer coses amb altres nens, de fer-ho amb anglès
i tot el que fem aquí és immersiu al 100%
tot és en anglès sempre, els professors no parlen castellà
no parlen català i això és el que fa que la immersió sigui
100%
i els alumnes entren al Kids i ja no senten el català
i també et volia preguntar sobre això
fora de les hores de classe o que estan
fent el curs, hi ha materials extras
o això, didàctics o experiències o activitats
que també complementen tot
per una banda està l'àudio que et deia que és fonamental
perquè això és el que replica una mica
el context d'aprenentatge que tindries fora d'aquí
repliques en realitat com si estiguessis marxant fora
que la immersió no és tan absoluta
però s'hi apropa bastant i el que fas és que aprens
només una miqueta més a poc a poc que si estiguessis vivint a fora
llavors...
què m'havies preguntat?
les activitats aquestes complementàries
sí, els alumnes tenen una aplicació
que els dona accés a aquests àudios
i la cosa canvia i tenen aplicacions que són molt més gamificades
i que els permet tenir un contacte
amb l'idioma durant tota la setmana
i que es vincula tot el que fan amb el que fan a l'aula
i aquest any, per exemple, estem introduint una aplicació nova
que es diu My Way, que és pels alumnes d'Animal Planet
que són alumnes de quarta primària més o menys
i que és una plataforma
és com una mena de videojoc
en el qual els nens tenen un avatar
i això serveix per fer coses
diguéssim, a casa
però no són deures ni és un reforç
és simplement com un univers paral·lel
que més està desenvolupat amb l'intell·ligència artificial
que el que fa és que tenen activitats molt lúdiques
per treballar totes les competències lingüístiques
i les activitats que els surten s'adapten
si l'aplicació detecta que els costa
conjugar els verbs o que el problema el tenen amb el singular
i el plural, doncs les activitats que rebran
cada nen té un contingut diferent
i això s'adapta en funció de les seves capacitats
tant per baix com per dalt
si hi ha un nen que té dificultats amb alguna competència en concret
se li reforça aquesta
i si hi ha un nen que se li dona molt bé, es potencia
aquesta aplicació que els permet mantenir el contacte amb l'idioma
mentre no estan a l'aula
L'inauguració recordem a la gent de Sant Just
que és aquest dijous dia 4, dos quarts de 6 de la tarda
amb diferents activitats inclòs també al sopar que ens has dit
que sempre pel mig si poses alguna mena de refrigeri
o cosa per menjar, no sé què passa que
la gent s'anima encara més
Molt bé, doncs Iago, gràcies per passar-te aquesta estoneta aquí a Ràdio d'Esvern
i res, fins a la propera i que vagi molt bé la inauguració
i l'arrencada també amb els cursos d'aquí d'anar a Sant Just
Moltes gràcies a vosaltres
Que vagi bé, adeu