2 minuts i un quart de 12
Aquest vespre es fa la tertúlia a la Taneu
amb la catedràtica de demografia de la Universitat Autònoma de Barcelona
Anna Cabré que parlarà sobre la població de Catalunya present i reptes futurs
Ara mateix la tenim a l'altre cantó del telèfon, molt bon dia
Per parlar una mica, fer un petit tastet del que es podrà explicar
aquest vespre, aquest present actual i aquests reptes de futur
perquè actualment a Catalunya són 7 milions i mig aproximadament
No sé si és una xifra preocupant
Preocupant? Per què?
Tenint en compte si compleix les previsions que s'han fet en els últims anys
si la xifra és preocupant en el sentit que som massa pocs
Em fa gràcia perquè quan parleu de demografia sempre us heu de preocupar
Sempre, això és veritat
Potser continuïm de començar a canviar de xip
Aquesta idea que la demografia només ens pot portar problemes
i no sabem si per massa o per massa poc
mostra que nosaltres fem un problema
o vosaltres, jo no
Si fem un problema de la demografia
jo crec que això hauria de començar a canviar
Precisament la demografia en causa molt pocs de problemes
Més aviat és la resta de problemes que causen problema a la demografia, sí?
O sigui, la demografia és una realitat, no?
Tot ho és, tot ho és
Però vull dir, la demografia finalment depèn molt
de què passa a la resta d'àrees
a l'economia, a la legislació
a la capacitat de decidir, a moltes coses, no?
Llavors aquesta mania d'haver la demografia
com una espècie de perill
que no se sap de què
però que segur que només portarà males coses
jo crec que quan tindria de començar a canviar
la demografia és la gent
la demografia són les persones, són les famílies
és el que, inclús, potser el que més molesta de la demografia
és que la decisió sobre els fets demogràfics
moltes vegades estan en bona part
en mans de les persones a títol individual
o sigui, no és una cosa que es pugui decidir
amb un ministeri, amb un despatx
i això potser és el que a alguns
els fa veure la demografia com un perill
perquè no la poden controlar
perquè finalment cada persona controla
el seu tros de demografia
per tant pensar que la demografia
ens farà una malifeta
és pensar que la gent farà una malifeta
però el fet que la població estigui molt envellida
però què vol dir molt envellida?
que hi hagi més persones
d'una franja d'edat més alta
que no potser naixements
no és pas veritat
hi ha més naixements
que persones d'edat més alta
vull dir, el que la població
es envelleixi
gràcies a Déu
és tot el que volíem
és que el vivim més anys
i quan algú mora
mirem, ara hem tingut aquest desastre
aquest absolut
que ha sigut la mort de la Muriel Casals
una persona bellíssima
per cert
vull dir, aprofito per dir-ho
bueno, la Muriel Casals
tenia 70 anys
i a ningú se li ha hagut
dir que era una persona gran
que ja estava a les últimes
sinó que tothom veu
que és una persona
que ha marxat a la flor de la vida
i que li quedaven moltes coses per fer
per tant aquesta idea
del que és un canvi
tècnicament
la Muriel Casals
feia més de 5 anys
que era una persona gran
per tant
el que tindríem
és de revisar
els conceptes que tenim
sobre què és una persona gran
i què és una població envellida
i si és necessari
que en un món
i en un país
on els joves
tenen poquíssima feina
és necessari
que segueixin naixent
carretades de criatures
cada any
és a dir, penseu
que la gent
la gent que ara té 20 anys
són els que van néixer
l'any 75
o els que estan fent 20 anys
ara són els que van néixer
perdona, els de l'any 95
i els que els faran aquest any
2016
són els que van néixer
el 96
aquestes són
de lluny
les generacions
més petites
de la història
en temps
allò des de la guerra civil
i suposadament
com que són
unes generacions
tan petites
tindrien d'estar treballant tots
i en canvi
no en treballa cap
per tant
aquesta idea
que és necessari
que hi hagi
moltes criatures
molta gent jove
per compensar
les persones grans
és una cosa
que no se diu
amb la realitat
i que la gent
ho veu de seguida
llavors
per què tenim
totes aquestes idees
així
fetes
sobre com ha de ser
la demografia
de quin llibre
l'has entret
és veritat
però és veritat
que les notícies
d'aquest tipus
en llegim sovint
i de tant en tant
un cop a l'any
surt alguna cosa així
oh esclar
no un cop a l'any
ja estaria jo contenta
que només fos un cop a l'any
cada dos per tres
però vull dir
això
no tira la culpa
la demografia
ni els demògrafos
això és perquè
és fàcil dir-ho
hi ha com una mena
de tòpics
que es van repetint
i es van repetint
i bueno
jo suposo que
si m'entrevisteu
és perquè digui
alguna cosa diferent
clar
demogràfic actual
a Catalunya
per tant
que no és el problema
que no és el problema
no hi ha un problema
demogràfic
en aquest moment
el que hi ha
és un problema
econòmic
i hi ha
un problema polític
hi ha problemes
i hi ha
potser perquè no
aquestes altres
aïres les domino menys
però
aviam
si per exemple
cada any
surten les notes
dels naixements
no?
sí
i sí
efectivament
els naixements
estan encaigut
però
hem caigut
de
quasi
89.000
l'any 2008
que va ser
un any excepcional
que quasi
que jo el trauria
de la sèrie
perquè distorsiona molt
l'any 80
el 2007
i el 2009
tenien 85.000
naixements
aquest seria
el nivell màxim
si traiem el 2008
i hem baixat
d'aquests 85.000
a 71.000
actual
però tant pot semblar
i sembla
no et sembla
sinó que és la veritat
que hi ha hagut
una reducció
dels naixements
important
en canvi
si observem
l'indicador
de fecunditat
que és el nombre
mig de fills
per dona
doncs resulta
que pràcticament
no s'ha mogut
s'ha mogut
molt poc
s'ha mogut
estar al voltant
del 1,4
llavors i ara
això què vol dir
que en realitat
no s'estan tenint
les dones
les parelles
no estan tenint
menys criatures
el que passa
és que
en aquell moment
per exemple
el 2008
el 2007
la població
el grup més
més nombrós
de persones
eren els que tenien
33 anys
i ara actualment
el grup més nombrós
és el que en té
40-41
i esclar
això a l'hora
de reproduir-se
no és igual
no és igual
que hi hagi moltes dones
de 33
que no que n'hi hagi
moltes de 41
i ja no dic res
quan aquestes de 41
quan el màxim
siguin les dones
de 48
per tant
no està canviant
el comportament
el que està canviant
és l'estructura
de la població
llavors
què podria dir
doncs
que
respecte al comportament
reproductiu
no està canviant
allò
d'una forma
molt perceptible
en els últims anys
s'està mantenint
potser un pèl a la baixa
però molt poca cosa
no el que
les xifres de naixement
donen a entendre
i si mirem
l'esperança de vida
que és una cosa
que espero que
tot el que es dona
la valora positivament
el que veiem
és que malgrat
tot el que es diu
de les retallades
les llistes d'espera
i bueno
no es diu
i és
malgrat tot això
l'esperança de vida
no deixa de créixer
contínuament
vull dir
ara ja ha passat
dels 80 anys
pels homes
ja passa dels
sembla que està prop
dels
86 per les dones
i l'esperança de vida
segueix millorant
la
la fecunditat
està estacionada
què és el que ha canviat
bàsicament
doncs el que ha canviat
bàsicament
és la immigració
que en comptes de rebre
cada any
una quantitat
impressionant
de migrants
doncs la
migració
ha conegut
una mena
de Dragon Camp
podríem dir
no
i ara
està
amb xifra
amb signe negatiu
i és
aquest canvi
en la immigració
el que ha provocat
el canvi
diem
la tendència
de la població
que decréixer
desmesuradament
entre el 2000
i el 2007
doncs ha passat
està estacionada
inclús
amb una petita
tendència
decreixent
llavors això
com ho vols jutjar
doncs depèn
perquè sobre la immigració
es tenen uns punts de vista
com contradictoris
no?
hi ha contradictoris
entre els uns i els altres
i una vegada
la mateixa persona
vol i dol
no?
per una banda
que hi hagi immigrants
és un bon signe
perquè vol dir
que l'economia va bé
i les coses van bé
per altra banda
que hi hagi
allaus de migrants
doncs també
és una cosa
que crea
una sèrie
de problemes
i més no
d'inserció
d'integració
i que no és vista
tampoc
amb bons ulls
per tothom
per tant
el que podem dir
és que la immigració
va ser molt important
i que ara
és més aviat
de signo negatiu
i això és el que
jo podria dir
i això
i davant d'això
que a més
és una situació
incontrolable
com deia
els reptes
de futur
que puguem
tenir en compte
quins serien?
si és que es poden
preveure
perquè suposo
que tot això
és molt canviant
també
els reptes
de futur
depenen
jo crec que depenen
de l'evolució
de la situació
econòmica
i de l'evolució
de la situació
política
això és un
normalment
aquest segon element
el fa servir menys
però en aquest moment
en la situació
que estem a Catalunya
és evident
que hi ha
una sèrie
d'incògnites
importants
amb una
Catalunya independent
per exemple
verxeria gent
o arribaria
o arribaria gent
acarretades
no ho sabem
vull dir
no
com que és
és una
una experiència
que no tenim
doncs és molt difícil
de dir-ho
no
i
per tant
la incertesa
que hi ha en aquest moment
tant en el terreny
econòmic
quan sortirem
de la crisi
com en el terreny
polític
és a dir
cap a
cap on va
això que
continuen el procés
doncs
aquesta incertesa
forçosament
es tradueix
en una incertesa
relativa
respecte
de la població
però vaja
sobretot
jo diria
respecte
de les migracions
perquè respecte
de la fecunditat
i de la mortalitat
no crec
que això
realment
afecti
les tendències
actuals
clar
de fet sí que hi ha
aquesta generació
que deia
no
la que ara té
40-41 anys
que serien
els fills
del baby boom
que aquesta generació
s'anirà desplaçant
i que
potser
serà en principi
m'imagino que ara
és difícil
que es repeteixi
un nombre de naixements
com el d'aquell moment
bueno sí
no es pot repetir
perquè pot pujar
la fecunditat
pot pujar
vull dir
el nombre de persones
de mares possibles
en principi
disminuirà
a menys que torni a haver-hi
una altra onada
migratòria
que tot pot ser
però
no se sap
però en canvi
la fecunditat
és prou baixa
perquè pugui pujar
només que pugés
diem a nivell francès
això ja donaria
per un augment
molt considerable
sense canviar
el nombre de mares
no?
vull dir que això
hi ha marge
perquè puguin
els naixements
però
el primer
hauria de canviar
la situació econòmica
clar
el perfil demogràfic
de Catalunya
o la situació actual
és semblant
a la d'altres països
de l'entorn
o és diferent
és més particular
no?
jo crec que és
bastant similar
per exemple
la d'Espanya
en el seu conjunt
hi ha molt poca diferència
les estructures
per edat
s'assemblen força
no en totes les comunitats
autònomes
però en el conjunt
d'Espanya
sí
la fecunditat
és si fa o no fa
més alta que algunes
i més baixa que d'altres
i l'esperança
de vida
és lleugerament superior
però vaja
jo diria que
s'assembla bastant
a les d'Europa del Sur
però hi ha
aquesta idea
que tenim
que tenim
la fecunditat
més baixa del món
això pot ser
de veritat
20 anys enrere
el 1995
però ara
hi ha moltíssims
països
que tenen
la fecunditat
més baixa
que nosaltres
de fet
la nostra fecunditat
no és gaire
diferent
de la del conjunt
de la Unió Europea
va arribar
l'any 2008
estava a nivell
de la Unió Europea
després
ha d'estar
lleugerament
per sota
però
no som
excepcionals
en tot això
i la nostra
població
és més jove
que la del conjunt
de la Unió Europea
el que passa
que això de jove
i vell
depèn
què vol dir
que
nosaltres
tinguem un màxim
de persones
de 40 anys
doncs vol dir
que tenim
molts més
adults
relativament joves
que no pas
persones grans
però també tenim
més adults
que no pas
criatures
no
per tant
això de jove
vell
jo crec que
que no és
una bona
qualificació
de les poblacions
en tot cas
de cara al futur
el principal
repte
és no fer
que la gent
no siguin vells
abans d'hora
per qüestions
legislatives
per qüestions
i ara actualment
això de considerar
vell
una persona
que té 65 anys
no correspon
ni a la percepció
social
ni a les seves
capacitats
ni al seu estat
de salut
ni res
i això
és una mena
d'allast
conceptual
que ens fa veure
les coses
d'una forma
ens fa veure
les coses
quan reflexionem
en abstracte
sobre la població
d'una manera
que després
no la veiem
quan tractem
amb persones
d'aquesta edat
per això hi ha
com una divergència
entre
quina percepció
es té
a nivell
de la vida
quotidiana
a nivell
dels tractes
amb la gent
de la família
i després
què pensem
quan veiem
les xifres
doncs
de tot plegat
s'han parlat
aquest vespre
avui a les 8
a la sala
Piquet de la Taneu
aquesta conferència
de la població
de Catalunya
present i reptes
futurs
serà
amb la catedràtica
de demografia
de la Universitat
Autònoma
de Barcelona
Anna Cabré
avui l'hem pogut
tenir aquí
el programa
moltes gràcies
gràcies a vosaltres
per trucar-me
que vagi molt bé
i fins aviat
bon dia
adeu-siau
just a la fusta
de dilluns a divendres
de 4 a 5 de la tarda
relaxa't
amb estils
com el chill out
l'esmooth jazz
el funk
el sol
o la música electrònica
més suau
smooth jazz club
100% música relaxant
cada dia
de dilluns a divendres
i de 4 a 5 de la tarda
smooth jazz club
t'hi esperem
estimat diari
avui hem fet
el programa 1700
de la penya
del morro
a ràdio
d'esvern
després de 9 temporades
no sé si podré
continuar fent
el programa
és un pes
molt feixuc
que ja no puc
suportar més
sempre penso
va Jordi
va ves l'últim
i deixa-ho
però és que no puc
no puc
oh senyor
haig de ser fort
haig de ser fort
fort com aquesta màquina
d'escriure
a Olivetti
que m'està taladrant
al cervell
oh Déu meu
la penya
del morro
cada tarda
de 5 a 7
tot és un drama
a ràdio
d'esvern
les últimes
enquestes
de mitjans
de comunicació
certificen
que el 0,1%
de la població
de Sant Just
escolta
la d'esvernada
i tu
t'apuntes?
no et quedis
fora de joc
escolta la d'esvernada
divendres a les 8
del vespre
i dissabtes
a les 12
del migdia
aquí
a Ràdio d'esvern
Bits
molt més
que nits
d'electrònica
Bits
ara divendres
dissabtes
i diumenges
a 10 a 11
de la nit
Just a la fusta
el magazín del matí
Passa un minut
de dos quarts
de 12
aquesta hora
que t'ha divendres
el que fem
és connectar
amb els alumnes
del taller de ràdio
de l'Institut
de Sant Just
és el programa
que fem
de
el programa que fem
amb el posem-li veu
amb connexió
amb aquests alumnes
del taller de ràdio
de quart d'ESO
però avui no els tenim
els tenim d'excursió
per tant
el que farem
serà anar nosaltres
també d'excursió
d'alguna manera o altra
perquè ens n'anem
cap al cinema
les estrenes
de la setmana
i comencem
per exemple
parlen
de
Deadpool
d'aquesta
pel·lícula
que arriba
sobre
X-Men
per tant
és un any
en què trobarem
moltes estrenes
de pel·lícules
de superherois
i de personatges
de còmic
aquesta
és
Deadpool
dirigida
per Tim Miller
que arriba
avui
en el marc
d'aquestes emocions
de l'univers
Marvel
se situa
en
si podem sentir
el trailer
fi
1
1
1
2
1
2
2
2
5
3
2
3
det
el
2
2
3
3
3