Passant 12 minuts de les 11, a aquesta hora parlem de diferents qüestions vinculades amb el que té a veure amb el circuit d'atenció de dones
i per això ens saludem a la regidora de polítiques de gènere, Gina Pol, bon dia.
Molt bon dia.
Volia dir que volem parlar també de diferents qüestions vinculades amb el que té a veure amb la igualtat.
Temes, temes.
Que passa que la manera de presentar aquests temes de vegades acaba sent més complicada que el que és.
Sí, perquè una part és més sèria, que és la comissió de violència, i l'altra és més temes d'igualtat que no són tan dràstic i tan dur, no?
Exacte. Aquest dilluns vau fer públiques diferents dades que es van anunciar després de la reunió periòdica de la comissió de seguiment del circuit,
que recordem que els principals objectius d'aquest circuit són atendre i ajudar les víctimes de violència a refer la seva vida i lluitar per la justícia social i la igualtat.
Pel que fa a aquestes dades concretes, doncs heu informat que hi ha hagut 52 persones que s'han atès aquest any al circuit de detenció de dones víctimes de violència a Sant Just,
que Déu-n'hi-do, la vegada. Són 29 dones i 23 infants. Aquest any vol dir aquest 2016, no? Aquesta primera meitat de l'any.
Aquests sis primers mesos de l'any. L'any passat vam acabar amb unes 36 dones dins el circuit i aquest any, de moment, n'hi ha 29.
El problema no és les dones que estan dins el circuit, que ja tenen, diguem-ne, un seguit de serveis vinculats, no?
O sigui, ajudes d'un tipus o d'un altre. El problema és aquelles dones que encara no s'han atrevit a trencar el cercle en el que es troben,
perquè pensen que o que ho han de seguir vivint així o que no tenen més opcions de trencar aquella dinàmica de violència
i encara no han fet el pas, perquè sí que en coneixem, no? De gent que familiarment té tensions molt dures,
algunes arriben a ser fins a maltractaments de tipus psicològic o altres més violents, i no acaben de fer el pas,
perquè o no s'atreveixen o tenen por de què faré sola, com m'espavilaré si trenco on estic a l'entorn
que en teoria em protegeix, que no et protegeix, sinó que et dona una necessitat de seguretat relativa.
I jo crec que el problema és aquest, el d'aquelles dones que no han fet el pas i no estan a dins.
Un cop a dins, més o menys, ja saps per on, o ja et van orientant, ja vas trobant com crosses que et van donant suport,
però si no fas el pas i penses que aquell bucle no es pot trencar, aquí és que no podem entrar.
Clar, de fet, a nivell de dades, en realitat, ara hem dit 29 dones i 23 infants, que són aquestes 52 persones,
encara que sembli una xifra, doncs, o més alta o més baixa, el problema és que hi ha una quantitat que no hi és,
és a dir, que entre cometes seria millor que hi hagués més persones perquè són les que ho estan patint sense denunciar-ho.
Exacte, quan fas sessions de formació t'ensenyen el dibuix d'un iceberg, no?, i dius, clar, jo a dalt de l'iceberg ja tinc aquestes dones, diguem-ne, no?,
però i les que estan a sota, les que estan en aquella base que és molt més amplia i que no saps què està passant,
perquè sí que aquí parlem de dona a dona, no?, però també tens, aquí és dona agraïda per la parella, no?,
però tenim d'altres dones agraïdes per l'entorn familiar que pot ser la pròpia mare o la pròpia germana
o casos on l'agressió és entre germans, vull dir que entorns familiars on hi ha problemes d'aquest tipus
o, com que hi ha molta tensió, ho resolen amb opcions de violència.
Entre fills i pares, no?, també.
Sí, o hem tingut casos en el mil·lenari, no?, de fills que abusen del matrimoni, de la parella, dels pares de tota la vida, no?,
i, clar, dius, fins que no entres i trenques allò, i després és el vincle familiar que hi ha, no?,
dius, és que jo com he de fer una denúncia, per exemple, del meu fill, jo com puc denunciar a la meva mare,
però hi ha un moment que la, no sé, la força que has de poder tenir per allò, viure amb dignitat,
has de poder trencar aquell vincle, és molt difícil, eh?, i la gent t'ho comenta, diu,
és que no sé per on fer-ho, és que és família meva, són molts anys que ens coneixem, no?,
però d'alguna manera has de poder posar distància.
Clar, tot plegat, doncs, és la manera d'intentar evitar que tot això vagi a més, no?,
i que es continuï, però, com deies, el més difícil, segurament, és poder fer aquest pas.
És fer el primer pas, i després continuar,
perquè potser fins i tot un cop arribes a fer el primer pas,
però aquest després, què, no?, aquest buit que hi ha després,
si no hi ha un bon acompanyament, també és molt difícil.
Sí, perquè hem vist que de les diferents potes que et van recolzant,
n'hi ha una que no acaba de funcionar bé, que és la part judicial.
Tu fas el pas, sí que pots tenir un ajuntament que t'ajudi a nivell de bé,
doncs va, busquem un altre pis, surts d'aquest entorn,
vas aquí, fas aquesta ajuda més social,
però l'àmbit judicial que és tan lent,
que pots estar dos, tres, quatre, cinc anys esperant una sentència,
és el que a moltes dones les neguiteja i les fa vegades desistir.
Inclús l'altre dia, a l'Arnoia de Seguiment,
també ens comentaven que el govern va canviar un criteri, no?,
justícia s'havia queixat que quan arribava l'informe a les seves mans,
en mans del jutge o de la jutgessa,
no sabien calibrar el risc d'aquella situació,
o perquè havia de fer un ordre d'allunyament,
o la mesura que considerés més adient.
I va per un canvi de govern que va dir,
bé, doncs ara el que farem és que Mossos d'Esquadra,
quan et derivi aquell cas a l'àmbit de justícia,
ja et dirà el grau de perillositat que té aquell cas.
Hi ha hagut algun cas en què Mossos d'Esquadra ja ha dit,
escolta, això és un risc al,
però justícia, fins i tot això ho ha posat en dubte,
i no ha arribat a dubtar mesures.
És a dir, la part judicial jo crec que és la que a dia d'avui
funciona o grinyola més,
perquè ni es refien d'un informe policial que diu,
escolta, el risc és alt,
dóna'm l'ordre d'allunyament
i fer judicis ràpids on aquella persona tingui la garantia
que s'ha d'aixeclar la situació legal,
es resolen les incògnites més judicials
i cadascú que pugui refer la seva vida
en la mesura que es pugui.
Però si aquesta part més de sentència,
de judici, és lenta i feixuga
i posant en dubte el criteri de la víctima
o l'informe que adjunta tot el que ha passat socialment,
aquí, clar, tenim una feblesa molt gran.
Per tant, des de l'Ajuntament es poden fer coses,
però hi ha coses on no es pot accedir igualment.
Bé, es pot pressionar, es pot buscar més eines,
es pot parlar amb justícia,
però el que ens passa, per exemple, en l'entorn nostre
és que el jutjat d'Esplugues,
que és el nostre directe,
té uns canvis massa sovint
de la persona responsable del jutjat.
Llavors, no dona temps
que es consolidin els referents,
no dona temps que aquella persona
acabi coneixent el territori,
els casos li arriben amb molt poc temps per analitzar,
per tant, hem de seguir insistint
en que hi hagi una estabilitat
i que aquelles persones que poden tenir sensibilitat
per càrrega de feina
o per mancances que falta de reformar la justícia
no acaben de funcionar bé.
També dèieu que hi ha potser més consciència, no?,
per això, de la importància de la separació
entre víctima i maltractador.
Ja ha augmentat una mica.
Sí, hi ha molt pocs casos que estiguin convivint,
a vegades és complicat,
però sí que s'acaba trencant aquest vincle,
acaben vivint de manera separada
i acaben podent refent la seva vida,
però encara hi ha alguna persona que conviuen
i s'ha de poder ajudar al màxim
perquè aquesta convivència sigui el més tranquil·la possible
i si es pot allunyar d'allà, doncs millor.
Aquestes dades que es van donar
després d'aquesta comissió de seguiment
del circuit d'atenció de dones víctimes de violència,
que és una comissió en què hi participen
també representants de la policia local,
de Mossos d'Esquadra, de Serveis Socials,
Igualtat i Justícia,
el Centre d'Atenció Primària,
de dir que hi ha com tots aquests agents, no?,
que treballen...
Sí, i el centre de referència que tenim a Sant Feliu,
que és un centre molt bo,
que a qualsevol dona si vol s'hi pot atreçar directament,
que és el CIE.
És aquest centre especialitzat
on t'aborden tant la teva problemàtica
com la del teu infant que tinguis
i et donen tot un seguit de supòs,
des de psicològic, més social,
vinculat també amb aspecte laboral
i és l'eina que tenim més preparada a dia d'avui
per fer front a un cas d'aquest tipus,
perquè tot és un equip femení
que sap molt bé com t'ha d'atendre,
què et pot donar de suport
i funciona molt bé aquest centre, la veritat.
A banda de presentar aquests temes,
també en principi veu plantejar
diferents possibles elements de millora, no?
Com es pot millorar,
com es pot incrementar, no?,
aquesta...
Suposo que un dels objectius seria
aconseguir, doncs,
el que dèiem al principi, no?,
que la gent que no denuncia que s'acosti cap aquí,
que d'altra banda, també, doncs,
a intentar prevenir, no?,
i erradicar que hi hagi menys casos,
suposo que és complicat
perquè hi ha molts objectius,
però no sé cap a quin cantó
poseu més el focus.
D'acord amb el segon pla de gènere,
el que sí que està previst és, per exemple,
aquesta comissió de seguiment,
revisar tot el protocol que té
i el seu funcionament.
Per tant, és mirar si tots els agents
que ja estan implicats funcionen bé,
si falta algun tipus de gent
que no s'ha tingut en compte
en els últims anys i s'ha d'incorporar,
per tant, tenim un recurs demanat
a la Diputació de Barcelona
perquè, com a mínim,
aquest protocol i aquesta comissió
millori el funcionament
i podria apretar més a les parts
que són més absents,
com Justícia,
que normalment no acostuma a poder venir,
doncs, que puguin formar-ne part
i que, d'alguna manera,
puguis apretar
que la seva presència,
que és dos cops l'any,
la puguis, com a mínim, garantir.
I, d'altra banda,
a més des de la part d'Ajuntament,
hem de buscar també més eines
per acompanyar les dones
quan estan dins el circuit.
Sí que a dia d'avui
hi ha tot un seguit d'ajudes
que s'articulen des de serveis socials,
però també s'ha de mirar
si calen més recursos d'habitatge,
si calen més recursos
que t'acompanyin en algun procés,
si la part laboral s'ha d'incentivar.
I mira també,
que és un dubte que a vegades ja és
si crees recursos específics
només per aquest col·lectiu
o intentes que aquest col·lectiu
s'integri
dins el conjunt
de la xarxa de suports que tenen.
És a dir,
si evitem estigmatitzar la víctima
i la fiquem dins d'un circuit habitual
o no,
o realment caldria uns recursos
només específics
i deixar molt clar
que només som per aquestes víctimes.
I a vegades això
genera com dubte,
que és el millor,
que estiguin dins d'un circuit
habitual i normalitzat
o fer-les específiques
i concretes
cap a aquest col·lectiu.
A vegades hi ha el dubte.
Estem millor o pitjor
que fa cinc anys?
A vegades
perquè fa cinc anys
ja estaves una mica
amb aquest tema, no?
A vegades soc pessimista
perquè continuen havent-hi casos,
si és cert,
continuen havent-hi morts
i algunes les hem tingut aquí
a la comarca
i continuen havent-hi
una mancança
de consensació
per part de la societat.
No tant en aquest tema
de la violència
que l'hombre diu
no, no,
i tant
que no ha d'haver violència masclista,
no?
Però en temes d'igualtat,
en temes de sensibilització,
en rols que s'adopten,
clar,
tenim alguna noia
que és menor de 20 anys
dins del circuit.
És a dir,
són noies
que des de molt jovenetes
han acceptat
un tipus de rol
que no haurien d'haver permès
ni des de la primera cita,
com qui diu.
I nois que han optat
per aquest rol
que en principi
sembla que ara
amb molts clus
ja haurien anat desapareixent.
O que mires
ara mateix,
no els diaris,
mires el Sant Fermín
que s'ha volgut fer una aposta
perquè no hi hagi sexisme
a la festivitat,
una de les
que té més concurrència
d'aquí de l'Estat
i continuen havent-hi
comportaments sexistes.
Hi ha alguna foto al diari
d'ella de dir,
bueno, jo amb el meu cos
faig el que vull i tal,
sí,
però hi ha una dignitat
també de la persona
i has de poder
posar un fre
en algun moment.
Per tant,
jo crec que
ens hem pensat
que això ja estava solit
i que
que es podria,
no sé,
que dins de l'entorn
normalitzat
de la nostra vida
no hi havia aquestes desigualtats
o aquestes puntes
de comportament
totalment erroni
i jo crec que encara
falta molta feina
per fer
i que costa molt.
Per tant,
s'ha de continuar treballant,
suposo que també
amb aquesta idea
d'educació,
ho hem parlat
altres vegades,
com una gota malaia,
anar recordant,
anar incidint
i allà on es pugui
doncs si és a l'institut,
a l'institut,
que és en l'entorn
d'ambulatori,
ambulatori,
que és quan van a informar-se
sexualment de temes
doncs allà a ser-hi.
És a dir,
ser com una ment,
poder tenir com moltes antenes
a tot arreu
i que quan passi qualsevol cosa
siguis tu des de la ràdio
o una amiga que li diu
mira com estic a casa,
res que qualsevol
símptoma o alerta
puguis dir
ep,
vés cap aquí,
o fes això,
o para,
o deixa'l,
si el diem abans
tot això no arribaríem.
Justament per potenciar
més aquesta igualtat
o per aconseguir més
la igualtat
l'últim ple municipal
es va aprovar
de manera provisional
el pla d'igualtat
a nivell d'interna,
exacte,
perquè encara hi ha coses
que encara no funcionen
prou bé,
tampoc dins de l'Ajuntament,
no?
Sí,
des de les administracions
fa temps que molts ajuntaments
tenen plans interns d'igualtat,
aquí no l'havíem acabat
d'aprovar mai
perquè sempre s'havia fet
la diagnosi
però no havíem acabat
de culminar les accions
i al final la disposem
d'un pla intern
que compta
amb una vintena d'accions
i el que es tracta
és de fomentar la igualtat
entre els dos sexes
en el marc
de l'administració pública.
Pensa que l'Ajuntament
té més de 100 treballadors
i treballadores
i per tant
hi ha molts entorns
de feina
on hem de poder assolir
aquesta igualtat,
sigui en un entorn
de sous
i de responsabilitats
o en un entorn
de drets i deures
com tenir algun protocol
d'assetjament ben fet
en el que si passés
qualsevol cosa
en el contingut de la plantilla
et puguis tenir les eines
per posar-hi fre
i adoptar mesures.
Per tant,
és tot un document
que et permet tenir
un marc de treball intern
i que igual que el tenim
extern per tota la ciutadania
a nivell de plantilla
també hem de tenir
un seguit d'eines
que ens ajudin
a millorar
quan fem qualsevol
procés de selecció
que li puguis demanar
a la persona
que entra a l'Ajuntament
uns mínims coneixements
en temes d'igualtat,
que puguis tenir una guia
per exemple
a nivell de comunicació
amb els mitjans públics
una guia de la comunicació
no sexista.
És a dir,
tenir un seguit d'eines
que com a administració pública
ens permetin
desenvolupar-nos millor.
I també és veritat
que a nivell
d'empreses privades
algunes també ho treballen,
però sí que és
quan parlem
de grans empreses.
Però és una manera
d'intentar arribar
on dèiem abans
a tots els àmbits.
Clar.
I començarà a funcionar
per tant a partir d'ara?
És a dir,
es va aprovar el dijous passat
i ara ja és actiu
o cal esperar encara?
Faltarà el període
de delegacions corresponent
que tenen més o menys
tots els acords de ple
perquè si hi ha qualsevol cosa
que es pugui millorar
doncs introduir-la.
Està validat
per la Diputació de Barcelona
i la idea és que
a partir del setembre
ja comencem a treballar.
Per tant,
totes aquelles 20 accions
que tenim
ara seria posar-les
en calendari
i mirar quan les anem aplicant.
N'hi ha que són a llarg termini
és a dir,
si hem de treballar
per feminitzar la policia
o masculinitzar,
per exemple,
la plantilla de l'Escola Bressol
doncs són processos
molt a llarg termini
però sí saber
quin és l'objectiu últim
i anar caminant cap allà
i si hem de fer
qualsevol convocatòria
doncs poder
ja començar a preparar
un temari
per poder treballar
aquest contingut senzill
però que la persona
que ja entra a treballar
tingui unes nocions bàsiques
de dir
això és la igualtat afectiva,
això és la discriminació,
tenir clars conceptes
i mesures.
Per tant,
es pot anar ampliant
també tot això,
és a dir,
que una mesura
no funciona
doncs es pot canviar,
és una cosa
que no queda tancada.
I com que hi ha
una supervisió periòdica
tant d'una comissió
de seguiment
com del Consell Municipal
de les Dones
doncs si veiem
que hi ha algun àmbit
que no s'està fent
o que caldria
haver-t'hi pensat abans
doncs introduir-lo
sense problema,
sí, sí,
està obert totalment
a modificacions.
I si anirà
seguint la supervisió
com es farà?
Hi ha dues eines
de seguiment des d'internament
a través de la Comissió
d'Igualtat Interna
de l'Ajuntament
i una supervisió externa
que és el Consell Municipal
que li podrem anar fent
rèports
de dir,
mira,
hem fet això,
això està pendent,
això ens ha quedat parat,
no sé si anem en vento,
perquè no hi ha prevista
cap convocatòria pública
de personal
o el que sigui
en el moment,
però sí,
anar fent un seguiment
igual que faríem
amb el PAM
d'indicadors de seguiment
doncs aquí el mateix.
Doncs anirem parlant
també d'aquest pla d'igualtat
que s'ha aprovat
per l'Ajuntament
i abans de marxar
també vinculat
amb un altre tipus
d'aspecte,
però és una altra
d'aquestes entitats potents
pel que fa
al món de la dona
i amb què hem anat parlant
força durant aquesta temporada
és dona i empresa
que avui tanca
una mica aquesta temporada
amb un sopar.
He estat un any
bastant intens
amb moltes activitats
i amb noves associades
i recordem
que és una entitat
que vol donar valor
a la dona treballadora
i acompanyar
a les que es plantegen
també la possibilitat
de crear un negoci,
fer-se autònoma,
fer-se actives
i més enllà d'això
fins i tot
perquè de vegades
n'hem parlat amb elles
i diuen
és igual
encara que no tinguis un negoci
vine a parlar amb nosaltres
perquè segur que tenim
molt per fer.
Ara mateix hi ha
unes 66 dones associades.
Un sopar doncs
que servirà
per tancar
tota aquesta temporada.
Tu hi seràs, Gina?
Ja aniràs?
Sí, aniré com a sòcia
i la idea
és que és de les entitats
més actives
que tenim
a nivell de dones
al municipi.
Just dona
ve de més antic,
té molta més història
i recorregut
i fa activitats periòdiques
durant tot l'any
però dona i empresa
té un altre caire
també té gent
molt més jove
implicada
dins de les associades
tenen idees molt
revolucionàries
en alguns casos
a part són col·laborades
de la ràdio
vull dir que tenen una
tenen una presència
molt activa
a diferents òrgans
del municipi
jo crec que és important
que segueixin fent feina
i que
que puguin transformar
una mica
aquesta entòria
sigui més d'empresa
o d'elles mateixes
vull dir que
fan les dues feines
són molt de xarxa
entre elles
entre les sòcies
i molta cosa de difusió fora
com es va fer un shopping night
que va ser una de les iniciatives
més
jo crec de les que ha fet
més lluïdes
més fortes
i amb una resposta
que ningú s'esperava
i es tornarà a fer
no?
l'octubre?
sí
en principi sí
treballen per repetir-ho
i també han de buscar
aquest
com s'acoplen ara
amb la nova associació
de comerciants
i com intenten buscar
sinergies
per treballar conjuntament
elles mantenint
les seves característiques
pròpies
i la nova entitat
doncs
buscant més persones
que s'associin
per poder tenir
força a nivell
de comerç d'empresa
i de persones del poble
implicades en una vida activa
tan comercial
com social
per tant
superbé
anar creixent
de fet
és una entitat
molt jove
no només
pel nombre
de gent que hi ha
sinó que
no fa tants anys
que existeix
no?
jo crec que encara
no arriben
ni als cinc anys
per tant
avui
és una manera
de celebrar
aquesta
bona temporada
i per continuar
treballant
cap endavant
hem volgut parlar
en aquesta entrevista
que hem fet
amb la regidora
de polítiques de gènere
Gina Pol
moltes gràcies Gina
gràcies Carme
que vagi bé
i fins aviat
adeu-siau
just a l'estiu
a Ràdio d'Esvern
de dilluns a divendres
de 4 a 5 de la tarda
relaxa't
amb estils
com el chill out
l'esmood jazz
el funk
el sol
o la música electrònica
més suau
100% música relaxant
cada dia
de dilluns a divendres
i de 4 a 5 de la tarda
smooth jazz club
t'hi esperem
primer van ser les zones
98.1 FM
després internet
ràdio d'Esvern
punt com
li vas seguir Facebook
Twitter
Youtube
Instagram
i ara obrim un nou canal
comunica't amb nosaltres
per WhatsApp
610
777
015
Ràdio d'Esvern
cada dia
més a prop teu
Ràdio d'Esvern
98.1
Per seguir l'actualitat
del Baix Llobregat
informatiucomarcal.com
Notícies
entrevistes
reportatges
agenda
no et perdis
tot el que passa
al teu voltant
Ara
la informació del Baix Llobregat
al teu ordinador
o dispositiu mòbil
informatiucomarcal.com
Quan arriba el bon temps
és important
prendre les mesures
de seguretat adients
per gaudir plenament
del mar i les platges
Evitem les insulacions
i no ens banyem
si estem cansats
Vigilem els nens
quan siguin a l'aigua
i fem cas dels socorristes
Les banderes
ens indiquen
l'estat de la mar
Són com els semàfors
bandera verda
groga i vermella
agentcat.cat
barra
seguretat platges
i trobaràs els consells bàsics
per evitar els riscos
i davant d'una emergència
truca al 112
112
la Generalitat
al teu costat
Cap cigarret
per la finestra
Cap barbacoa
Cap descuit al camp
Cap xoc en foc
Cap foc
del bosc
el bosc
Cap foc
cap foc
del bosc
Junts cap foc
Diputació de Barcelona
Generalitat de Catalunya
Despertanta
Corrent
Esmorzant
Comprant
Passejant
Quedant
Treballant
Celebrant
Sortint
Conduint
Vius connectat
Conduint
Desconnecta
Evita les distraccions
Milers d'accidents de trànsit
són provocats per l'ús de mòbils
GPS
i aparells de ràdio
Generalitat de Catalunya
Estàs escoltant
Just a l'estil
Passant dos minuts de dos quarts de dotze
És moment ara de parlar de les nits de música
Sant Just que tornen avui
Els primers tres dijous de juliol
Els tallers de música de Sant Just organitzen concerts a la fresca
El claustre de les escoles
Ara en parlem amb l'Oleguer Majoan, director dels tallers de música
Molt bon dia
Bon dia, Sant Just
Amb aquesta proposta refrescant, proposta d'estiu que comença avui mateix, avui dijous
Sí, avui és el primer concert amb música cubana
I la idea que hem tingut és de muntar uns concerts que siguin de música així alegre, divertida
Que la gent pugui venir a passar-s'ho bé, escoltant música
I sobretot també vaig parlar en aquest grup, el primer grup que és de música cubana
Toca un dels professors, toca el violí de Giovanni
I m'ha dit que el que canta anima molt i que animarà la gent a ballar i que tothom ballarà
Perfecte, home, música cubana ho promet, no?, d'alguna manera
Exacte, que la gent vingui amb ganes de ballar
I, bueno, i en principi, doncs és a les 9 de la nit, serà a les 9 i mitja o així
Que la gent vingui aquí
I podran prendre una cervesa o una copa de càbal aquí a la fresca
Perfecte
I escoltar el grup
Les entrades costen...
L'entrada costa 5 euros, no?
Sí, fem pagar 5 euros per cobrir les despeses dels músics i dels grups
Molt bé, clar, clar, no, no, és lògic
I, per tant, doncs serà la primera nit que crec que comenceu bé
Començant amb música cubana, no?, perquè és una manera d'animar ja el personal
I després la setmana que ve hi hauria rumba sol mediterrània
Sí, és una noia que es diu Alba, que és cantant
I aquest grup es diu Mochica i és un grup que fan com una barreja
De rumba, de música catalana, però també donant-li com un aire divertit i amb bastanta marxa
I aleshores també, la idea també és...