Pràcticament un quart de dotze del migdia a aquesta hora
parlem d'una tertúlia que tindrà lloc aquest vespre
a partir dels vuit a la sala Piquet de l'Ateneu
titulada Salvar el país, construir-lo de nou
l'acció catalanista de Josep Benet
la persona que conduirà aquesta tertúlia
organitzada pel grup de tertúlies de l'Ateneu
és Jordi Amat Fuster, periodista i assagista
biògraf de Josep Benet
aquí tenim a aquesta hora el telèfon
Hola Jordi, bon dia
Bon dia, com esteu?
Per començar, explica'ns així amb una pinzellada
abans d'entrar més en profunditat, qui era Josep Benet?
Amb una pinzellada no és fàcil
però jo diria que Benet és l'activista del catalanista
més important de tot l'antifranquisme
Has escrit un llibre que vas presentar el juliol del 2017
si no m'equivoco
a base a una sèrie de documents que vas trobar sobre la vida de Josep Benet, oi?
Sí, poc després de la mort de Josep Benet
se'm va encarregar d'escriure la seva biografia
Benet havia estat un personatge molt important
ha vist el senador més votat d'Espanya
un historiador prestigiós
un activista clau
i durant molts anys
això vol dir 8 o 9 anys
vaig estar pensant i treballant
el seu arxiu, que era a casa seva
era un arxiu enorme
i amb aquests materials vaig poder escriure la seva biografia
Què has pogut trobar d'interessant amb tots aquests materials, documents?
Coses de maneres molt diverses
A mi, per exemple, jo he escrit diverses biografies
Les Cartes és un document molt interessant
per poder reconstruir els personatges
perquè els veus dins de casa
i sentint el que pensen
o en diàleg amb la gent amb qui conviuen
i, per exemple, la correspondència tant amb Fèlix Millet
el pare del saquejador del Palau
com la correspondència amb Jordi Pujol
era molt interessant per entendre
l'evolució del catalanisme de postguerra
però, posem, perquè també vaig trobar
un inèdit molt important
d'un intel·lectual catalanista catòlic
Maurici Sarraíma
que era desconegut
i vaig poder-lo publicar
vaig trobar reflexions de Benet
fragments de Dietari
i amb això, de mica en mica, vaig poder anar reconstruint
la vida d'un senyor
que durant molts anys no va poder deixar vistes
de la seva activitat
perquè, és clar, l'hagués deixat
l'haurien detingut i empresonat
Com deies al principi
Josep Benet va ser el senador més votat
en unes eleccions
1.300.000 vots
si no m'equivoco
i també va ser
el que més destaca probablement de la seva figura
és la lluita antifranquista
oi?
Va arribar a fer mal
al règim
Josep Benet?
El règim
la veritat és que costava molt fer-li mal
perquè hi havia
entre la tragèdia de la guerra
i la repressió posterior del règim
la gent
com no pot ser d'una altra manera
la gent majoritàriament
a banda de la que havia guanyat
els derrotats vivien amb molta por
moltíssima por
i, per tant,
la capacitat de mobilitzar-se
per lluitar contra el règim
va trigar molt
a ser considerable
El que és significatiu del cas de Benet
és que ell s'hi posa l'any 1943-44
quan són comptades les persones
que dediquen a fer antifranquisme constant
i llavors ell sí que aconsegueix
fer algunes coses
que a mi em semblen importants
Per exemple,
ell és un dels ideòlegs
de l'editorial Edicions 62
des de la qual es fa
ideologia democràtica
molt important
Ell entén, per exemple,
que l'abadir de Montserrat
pot ser un símbol
de catalanitat
i de democratització
i sap treballar-lo molt a fons
I com això podria
això vol dir
organització de vagues
organització de plataformes unitàries
ell no para
De fet,
ell també és una de les persones
que pensen
amb la nova cançó
com a un fenomen de masses
per normalitzar la presència del català
en la vida civil
És a tot arreu
Benet és a tot arreu
En Josep Benet
es va presentar
després de les eleccions
amb el PSUC
també es va presentar
a la presència
de la Generalitat
i era una persona
que va lluitar
contra el règim franquista
des d'uns orígens humils, oi?
Sí, Benet
és fill
d'un matrimoni
pobre
de Cervera
hi ha relacions familiars complicades
que fan que ell
vagi a viure
a casa d'uns oncles
que tenen
una petita llateria
molt modesta
al barri de Sant Andreu
però no tenen diners
per pagar-li els estudis
i de fet
ell es forma
fent de fàmul
per nens
dels jesuïtes
de Cerveria
això vol dir que
ell estudiava amb ells
però a canvi
els servia el dinar
els endreçava la roba
és a dir
que és una situació
bastant complicada
i Benet
és sempre
pobre
amb molta
consciència
de classe
i amb consciència
que si el catalanisme
no és un projecte
socialment integrador
el país
no se'n sortirà
això del títol
de la tertúlia
que farem aquest vespre
té a veure
en bona mesura
amb això
amb la consciència
que perquè el país
se'n surti
ha de ser un país
per tots
ell això ho té clar
des de molt d'hora
Vèiem també
que aquests orígens
humils
contrasten
amb altres personatges
del catalanisme
antifranquista
com ara
Terradelles
o el mateix Jordi Pujol
amb qui
Josep Benet
va tenir una relació
complicada
no?
Sí
amb tots dos
la relació
entre els tres personatges
és complicada
i important
les desavinences
de Benet
i Terradelles
eren públiques
i de fet
durant els últims anys
de la vida de Benet
el seu partit públic
era gairebé
el d'un antiterradellista
militant
ho havia estat
de l'acció política
de Terradelles
durant la transició
però després
com a historiador
s'ho va dedicar
també
a ser molt crític
amb la trajectòria
de Terradelles
i això
com et dic
era més o menys
sabut
i és interessant
perquè
aquesta crítica
de Terradelles
el porta a fer
una crítica
molt interessant
sobre la transició
la relació
amb Pujol
és molt més
complicada
perquè hi ha
molta sintonia
i molta complicitat
durant anys
però malgrat
aquesta sintonia
i complicitat
ells
tenen una
rivalitat
tàcita
perquè tots dos
volen arribar
a ser els líders
polítics del país
i això els porta
a tenir moments
de trencament
d'atenció
gairebé d'insult
que amb les cartes
i amb els testimonis
de diverses persones
he pogut reconstruir
amb bastanta precisió
Josep Benet
havia dit
de Sordi Pujol
que no era
prou rigorós
oi?
Havia dit
moltes
moltes coses
en algunes cartes
deia
nosaltres
hem construït
un líder
i aquest líder
no estarà
a l'alçada
de les circumstàncies
li havia dit
tu has fet
com sempre fa
la burgesia
que vol destruir
els líders
de les classes
populars
però finalment
Benet va entendre
que
la gent
durant anys
va voler que
que hi havia
el senyor
fos el president
de la Generalitat
i de fet
quan Benet
deixa la política
la deixa just
després d'haver-li presentat
una moció de censura
a Jordi Pujol
poca broma
Pujol
li deu
el reconeixement
algú que s'ha dedicat
tota la vida
per entendre'ns
a lluitar
per la democràcia
i la catalanitat
i el salva
materialment
creant-li
per ell
un centre
d'història
que paga la Generalitat
i que serà la feina
que Benet
tindrà els últims anys
de la seva vida
de la seva vida
professional
per tant
era una relació
com d'amistat
entre rivals polítics
a vegades
és una relació
de amistat
a vegades
és una relació
que Benet percep
com de mestre
deixeble
de vegades
Pujol jo crec
que la percep
com que és algú
a qui li deu
i per tant
l'ha d'ajudar
i són amics
de fet
Pujol
va ser de les últimes
persones
que van a veure
Benet
a l'hospital
on va morir
però hi ha
per part de Benet
sobretot
una certa recança
bàsicament
al meu entendre
perquè
Benet
volia ser
el president
de la Generalitat
i no ho va aconseguir
Creus que
en contrast
amb la figura
per exemple
de Jordi Pujol
o de Josep Tarradellas
que comentàvem
fa una estona
la història
potser no ha valorat
prou
la figura
de Josep Benet?
Això és difícil
és difícil de dir
perquè
la història
s'escriu en present
i és el present
en general
que determina
qui és important
i qui no ho és
per entendre'ns
si avui
escrivíssim
si haguéssim de fixar
quin és el paper històric
de Jordi Pujol
si ho diguéssim avui
no diríem el mateix
que haguéssim dit
fa 10 anys
ni molt menys
això val també
per Tarradellas
l'any passat
va ser
la commemoració
del seu retorn
i va haver interpretacions
diverses
en el cas de Benet
que no és un personatge
psicològicament fàcil
però que a mi em sembla
clau
en la reconstrucció
del país
al llarg de la postguerra
el que sí em sembla
a mi
a diferència
dels altres dos
és que
des d'un punt
de vista moral
Benet és un personatge net
val?
sí
i això en un moment
en el que
hi ha certes
sospicàcies
sobre l'acció
dels polítics
sí que el dignifica
i de fet
a mi això em fa pensar
que en el
partenor
dels catalanistes
il·lustres
el lloc de Benet
és indiscutible
Benet va morir
l'any 2008
la seva dona
havia dit
que en els últims anys
ell contemplava
amb tristesa
el context polític
en quin sentit?
des que és un
molt jove
Josep Benet
es dedica
a pensar
el país
va acumulant
un capital
d'experiència política
intel·lectual
de primer nivell
quan ningú
hi era
ell ja hi era
quan ningú
escrivia llibres
compromesos
ell ja ho feia
de manera que
ell entén
que ha de ser
considerat
per dir-ho d'alguna manera
ha de ser considerat
i reconegut
com un patriarca
de la Catalunya
democràtica
i per tant
ell voldria
assessorar
ser consultat
i en la mesura
que no ho era
se sentia reconat
i això ho portava
amb molta incomoditat
amb molta tristesa
hem repassat
la figura
de Josep Benet
del qual
s'emparlarà
aquest vespre
a partir de les 8
a la sala
de piquet
de l'Ateneu
abans d'acabar
m'agradaria
que m'expliqués
una mica
què consistirà
aquesta tertúlia
d'aquest vespre
m'han donat
molt poques pistes
sobre el que
havíem de fer
a mi el que m'interessa
hi ha una pregunta
que aquests mesos
quan he estat
fent presentacions
del llibre
i parlant-ne
que tothom
et fa la pregunta
què diria avui
Josep Benet
aquesta és una pregunta
que jo no m'atreveixo
a respondre
em sembla que
no sóc
qui ho pot fer
només ho poden fer
les persones
que
aquí
se'ls fes aquesta pregunta
i no sabem
què tan seria avui
ell era una persona
un catalanista
molt profund
jo crec que
un sobiranista
però també
molt autocrític
o molt crític
amb la vida política
catalana
dels últims anys
llavors
el que sí que em sembla
que és indiscutible
i que és molt valuós
i que voldria
enfatitzar
aquest vespre
és que
Benet
en el pitjor
dels moments possibles
per entendre'ns
per la política
de Catalunya
detecta
quines han estat
les falles
del projecte
del catalanisme
i intenta
posar-hi remei
i això em sembla
que val la pena
que hi pensem
és a dir
entendre
quina va ser
aquella feina
per si ens és útil
a l'hora d'encarar
la situació
amb la que ens trobem
sens dubte
seria un personatge
una figura
que avui seria útil
no?
em sembla
que molt
és a dir
un dels problemes
em sembla
això és la meva opinió
de la política nostra
i quan dic nostra
no pot ser catalana
o espanyola
és igual
és la manca
de consciència
històrica
dels líders
que ens han governat
en els últims anys
jo crec
que
per entendre'ns
comptar amb la gent
que acumula
un capital d'experiència
és molt útil
a l'hora d'encarar
situacions
d'enorme convexitat
com les que hem viscut
doncs
moltes gràcies
Jordi Amat
per atendre'ns
al Justa de Fusta
de Ràdio d'Esvern
aquest vespre
a partir de les 8
el podrem escoltar
en aquesta tertúlia
la Sala Piquet
organitzada
pel grup de tertúlies
de la Taneu
moltes gràcies
Jordi
i fins aquest vespre
fins aquest vespre
vagi bé
adeu
hem parlat
amb el Jordi Amat
periodista
sagista
i biògraf
de la figura
de Josep Benet
fem ara
una breu pausa
i de seguida
tornem
amb el posem-li veu
la secció
de l'Institut de Sant Just
fins ara
de l'Institut de Sant Just
de l'Institut de Sant Just
de l'Institut de Sant Just
de l'Institut de Sant Just
I wouldn't be without you
baby
tonight
de l'Institut de Sant Just
de l'Institut de Sant Just
de l'Institut de Sant Just
is not
it's not so wrong
we're only human
after all
all these changing years
they are to your conclusion
oh
oh
i could mean to hear
the time
the toll
the truth
because there's something
about you
baby
so right
Bona nit
Bona nit
Bona nit
Bona nit
Bona nit
Bona nit
Bona nit
Bona nit
Bona nit
Bona nit
Bona nit
Bona nit
Bona nit
Bona nit
Bona nit
Bona nit
Bona nit
Bona nit
Bona nit
Bona nit
Bona nit
Bona nit
Bona nit
Bona nit