Gràcies.
Gràcies.
Gràcies.
Gràcies.
Gràcies.
Gràcies.
Gràcies.
Gràcies.
Gràcies.
Gràcies.
pues que los ríos, la ciencia explica una parte de lo que es un río
para que hay otra parte que escapa al saber de la ciencia.
Entonces, yo cuando volví de Canadá empecé a promocionar entre grupos de amigos
las emociones de recorrer un río en un kayak, bajarlo entre varios días
y vi que todo el mundo era profundamente feliz.
Y entonces, bueno, a eso se me llamó, se me ocurrió darle un nombre, ¿no?
Fluvió felicidad.
Y luego escribió un libro explicando cuáles son las razones profundas
por las cuales las personas, cuando tenemos esta experiencia,
pues que es comparable, por ejemplo, a quien lo ha hecho, lo puede entender,
el camino de Santiago, ¿no?
Es entrar en un periodo de reposo, de una vida con los demás no competitiva,
una vida en cierto modo contemplativa,
y generar un ambiente que nos ayude a sacar la parte buena
que tenemos todos dentro de nosotros,
que muchas veces en esta sociedad competitiva no te atreves a sacar la parte buena, ¿no?
Porque en esta sociedad el listo es el que compra, digamos, duros a cuatro pesetas
y los vende a seis.
Entonces, hay como una especie de miedo a ser buenas personas.
Y en este ambiente que se genera ahí en el río, conviviendo,
pues se aprende mucho, ¿no?, a entender nuestras propias conductas.
Y, bueno, ya ese estado de profundo bienestar que luego ha dejado su huella
en toda la gente que ha venido, pues le llame fluvió felicidad, ¿no?
Y esencialmente está relacionado, digamos, con muchas cosas, ¿no?
Pero una de ellas es vivir la vida sin prisa,
desde la mañana hasta la noche, que estamos en el río,
vivirla sin prisa y en unas relaciones con las personas no competitivas, ¿no?
Has hablado de tu experiencia en Canadá,
que evidentemente, pues si lo comparamos con España,
es un país con muchos más recursos naturales
y también menos explotados, digamos, por la gente que vive ahí.
¿Crees que en España los ríos están especialmente maltratados?
Bueno, han sido una época determinada, han sido muy maltratados,
pero también eran circunstancias...
Porque tenemos una tendencia a juzgar el pasado con criterios del presente, ¿no?
En su momento se hicieron las cosas, pues bueno,
como creían que se debiera hacer,
siempre están por medio de los intereses que todo lo trastornan.
Pero sí, los ríos los hemos degradado muchísimo
porque no hemos valorado otra función que tienen los ríos.
Los ríos, un río es un elemento consustancial con el territorio,
con los pueblos ribereños por los que pasa, ¿no?
Y eso fue una parte de un patrimonio, pues, de memoria,
de identidad, de historia, de oferta de calidad ambiental.
En su momento fueron los ríos también una fuente importantísima
de proteínas públicas, todo el mundo podía pescar hoy en día,
porque salvo tramos especiales,
la gente no se atrega a comer lo que pesca en un río, ¿no?
Y ahora, pues bueno, han mejorado las cosas,
porque detrás siempre están los negocios
y también un poco la necesidad es con la depuración,
pero la depuración también es un eufemismo,
porque, bueno, el agua a la salida de un efluente,
de una depuradora, pues no se te ocurre bañar
y mucho menos echarte un trapo de agua, ¿no?
Y los ríos quedan tramos, pocos, ¿no?,
pero quedan tramos especialmente bonitos
que deberían cumplir una función diferente
a la que probablemente, si no ponemos remedio,
están abocados, ¿no?
Hay ríos que su función, o tramos de ríos,
de lo poco que va quedando,
que su función es ser lo que son, río,
un espacio para el disfrute, para la contemplación,
para la actividad lúdica,
y eso, pues, o nos espabilamos un poquito
o todo eso lo vamos perdiendo.
¿Qué pasa si perdemos todo esto?
Hombre, nadie se va a suicidar,
la vida va a seguir igual.
Hay ciudades que han cantado mucho a su río,
como que sea, pues, Valencia, la ciudad del Turia,
Sevilla, la ciudad de Guadalquivir.
Hoy el Turia no pasa por Valencia
y no ha pasado nada, pero sí que pasa, ¿no?
Y en Sevilla, pues, el río está desviado,
hay un canal muerto por la ciudad,
pero ¿ha pasado algo?
Hombre, no ha pasado nada,
como tampoco pasaría nada
si se suprimiera la música clásica, ¿no?
Pero sí que pasaría.
La sociedad, lo que es el progreso integral del ser humano,
pues, habría dado un paso atrás, ¿no?
Y eso es lo que estamos,
bueno, eso es lo que estoy intentando hacer, ¿no?
Tomar conciencia de que hay valores
que están por encima de los afanes productivos,
de los afanes de ganar dinero, ¿no?
El dinero en sí no puede ser una...
Ganar dinero en sí mismo no puede ser un objetivo, ¿no?
Como el comer no es un objetivo para engordar, ¿no?
Hay otra dimensión diferente.
Es lo que quiero un poco explicar, en fin.
Es hacer una reflexión sobre el mundo emocional
que nos estamos perdiendo,
lo poco que queda
y el deber que tenemos por nosotros mismos
y por las generaciones que vienen
de conservar eso poco que va quedando.
Y yo tengo una experiencia,
ya de muchos años,
de navegar en el tramo final del Ebro,
todo el tramo catalán,
que va desde la presa de Mequirenza,
donde se junta el Zincasegre con el Ebro,
hasta el mar.
Y eso lo bajamos en Piragua
a lo largo de seis días
y es una experiencia impresionante.
Y ese espacio es absolutamente singular.
Es absolutamente singular.
No hay nada dentro de la península ibérica,
que yo conozco muy bien el Pajo,
conozco la Guadiana,
el Duero,
que se puede comparar.
Sin embargo,
lejos de lo que en una sociedad madura
sería conservar este espacio
como un elemento de calidad de vida,
de oferta,
incluso de desarrollo económico moderado,
pues estamos muy lejos todavía de eso, ¿no?
Y estamos todavía con proyectos
que siguen destruyendo.
Todo se hace en nombre del talismán del progreso,
del interés general,
de las decisiones democráticas,
pero que son palabras vacías, ¿no?
Porque había que preguntarse
¿qué es el progreso?
Claro,
el progreso es todo lo que nos lleva a,
bueno,
ya no a ser felices,
que es una utopía,
pero sí a llevar una vida sosegada,
una vida tranquila, ¿no?
Y todo esto,
los ríos,
nos ayudan a comprender,
a la gente que ha leído
esta obra famosa de Germán Gess,
que se llama Siddhartha,
pues es un personaje ahí en la India
que encuentra la paz interior
y la comprensión de su vida
la encuentra, pues,
contemplando un río.
Y esto, pues,
quien no lo ha leído
no puede entenderlo, ¿no?
Pero se entiende, sí,
que el río te aporta,
te puede aportar muchísimo
a la hora de reflexionar
qué estamos haciendo en la vida, ¿no?
Porque no hay cosas
que te causen más dolor,
probablemente,
desde el punto de vista paisajístico,
que ver un río
profundamente degradado.
Yo lo conozco,
ahora no sé cómo está el Besós,
pero en mis años
de estudiante en Barcelona,
bueno,
el Besós era una cloaca,
se decía que era
la gran cloaca de Europa,
bueno,
había otras muchas, ¿no?
Pero yo tengo fotografías
de entonces
y te produce una tristeza enorme
y es una sensación
de holocausto, ¿no?
De autodestrucción, ¿no?
Y, bueno,
pues, de todo esto
es lo que quiero hablar.
Hablabas hace un rato, pues,
del río Évero.
Sí.
En Cataluña hubo movilizaciones
en esta zona
contra el trasvase del Évero,
justamente porque
la gente que vive en aquella zona
entiende muy bien, pues,
lo que tú dices, ¿no?
¿Qué te merecen,
qué opinión te merecen
este tipo de proyectos
que lo que buscan es,
digamos,
cambiar los cauces de los ríos?
Sí.
Hombre,
yo estuve muy metido, ¿eh?
Estuve muy metido
en todas esas movidas
de que hubo
contra el trasvase,
pero, bueno,
muy, muy metido.
De hecho,
escribí también un libro
que, bueno,
está escrito en catalán
que es un poquito
analizando todo lo que fue
aquel gran movimiento,
que en el fondo
fue un momento profundo
de reflexión, ¿no?
Y, entonces,
¿eso del trasvase qué es?
Pues, bueno,
es que no se puede entender
lo que estamos haciendo
con los ríos
si detrás
no comprendes
la cantidad de intereses
organizados
que se manejan.
Intereses de la ingeniería,
de la obra pública,
intereses constructivos,
intereses hidroeléctricos,
intereses de la...
concesionales, ¿no?
Porque si te dan
la concesión
a la exportación
de un río
de una parte
de sus caudales
o de todo su caudal,
pues, bueno,
prácticamente
es una privatización
fáctica, ¿no?
De un bien
que por su propia naturaleza
debe ser público
y tiene que cumplir
unas funciones,
¿no?
Que no solamente
son las económicas, ¿no?
Y, entonces,
pues, bueno,
pues detrás
hay una...
Bueno, es para mí
como científico
y como técnico
y no digo ya
como humanista,
bueno, pues es un
es un disparate
que solamente
se puede entender
desde una sociedad
en la que el malhacer
ha llegado a convertirse
en negocio, ¿no?
Y es así
porque, claro,
te argumentan
razones de necesidad
pero hay que preguntarse
qué es la necesidad.
¿La necesidad
tiene algún límite
de satisfacción?
Pues no.
Hay que entrar ya
pues la ética,
lo moral,
el saber valorar
qué es la vida,
qué dimensiones
tiene la vida,
qué es el bienestar,
qué es la felicidad,
todo eso,
pero claro,
estamos muy lejos
de todo eso.
Entonces es una especie
de...
Vivimos una especie
de huida hacia adelante
en todo
y todo en nombre
del progreso
basta invocarlo, ¿verdad?
Para cometer cualquier barbaridad
y decir, no,
es que esto es el progreso.
Eso no nos conduce
a ningún lado, ¿no?
Y lo de la...
El trasvase,
igual que la traída
de aguas del roda,
no, todo eso son...
Es que eso no tiene
ni pies ni cabeza,
eso cuesta
ni unos dinerales
y había que pensar
todos esos dineros
si no podían tener
mejor destino
y si no hay necesidades
más perentorias
que de alimentar
algo
que todo lo que le des
va a ser siempre poco,
¿no?
Y lo que hay detrás
de todo esto.
Pues de todo esto
se hablará
en la conferencia
mañana
a partir de las ocho
en la Sala Piquet
de la Taneu.
Muchas gracias
por habernos atendido,
Javier Martínez,
y que vea muy bien
esta conferencia mañana.
Vale, gracias,
igualmente.
Adiós, buenos días.
Vale, adiós.
Doncs hem parlat
amb el Javier Martínez,
autor de
l'experiència
Fluvio Feliz,
que demà
estarà
a la Taneu
a la Sala Piquet
a partir de les vuit
per oferir la conferència
als paisatges
fluvials
i parlar
de la seva concepció
dels rius.
Per cert,
recordem també
que aquesta conferència
s'emmarca
dintre del cicle
de conferències
dels paisatges
de Catalunya
i que anirà
lligada
també
amb una excursió
que es farà
diumenge
a les Terres de l'Ebre
a partir de les set
des del Parador
a la SES
organitza aquesta excursió
lligada
amb la conferència
de demà.
Doncs fem ara
una breu posa
per la publicitat
i des...
fem ara
una breu pausa
per la publicitat
i de seguida
tornem
amb la tertulia
dels dimecres
fins ara.
ara escoltes
la ràdio
desbend
sintonitzes
la ràdio
desbend
la ràdio
de Sant Just
Dura del Víctor
Dura del Víctor
Dura del Víctor
Dura del Víctor
Dura del Víctor
Dura del Víctor
Smooth Jazz
Club
De dilluns a divendres
de 4 a 5 de la tarda
relaxa't amb estils
com el chill out
l'smooth jazz
el funk
el sol
o la música electrònica
més suau
Smooth Jazz Club
100% música relaxant
cada dia
de dilluns a divendres
i de 4 a 5 de la tarda
Smooth Jazz Club
T'hi esperem
Cada tarda
de 5 a 7
Escolta'ns
Explica'ns
Participa
Proposa
La plaça Mireia
amb Mireia Redondo
Cada tarda
de 5 a 7
Ens veiem a la plaça
Bet aquí una vegada
Un programa de contes
que realitza el grup Marc
Mestres Àvies Recuperadores de Contes
de l'Associació de Mestres Rosa Sensat
Els podreu escoltar
els dijous
a les 8 del vespre
i els dissabtes
a les 10 del matí
Us hi esperem a tots
Benvinguts a Babilònia
on la cultura
és la protagonista
Un espai
de crítica cultural
que cada dijous
de 9 a 10 del vespre
comentarà
els millors llibres
les exposicions més interessants
els concerts més emocionants
les pel·lícules
i obres de teatre
més destacades
de la cartellera
sense deixar de banda
el debat
de la més rabiosa actualitat
Ja ho sabeu, Babilonis
no us ho perdeu
dijous
de 9 a 10 del vespre
Babilònia
Primer van ser les zones
98.1 FM
Després internet
radiodesvern.com
Li vas seguir Facebook
Twitter
Youtube
Instagram
i ara obrim un nou canal
Comunica't amb nosaltres
per WhatsApp
610
777
015
Ràdio d'Esvern
Cada dia
més a prop teu
Ràdio d'Esvern
98.1
Tens entre 6 i 18 anys
t'agrada escriure?
Què prefereixes?
Poesia o narrativa?
Omnium Cultural
convida tots els alumnes
dels centres de primària
secundària
i batxillerat
a participar
en el Premi Pisciganya
de Poesia
i el Premi Sembori
de Narrativa
T'hi atreveixes?
Consulta les bases
de www.omnium.cat
Foto de la Laura Roma
Moltes emoticones
Un gui graciós
Un acudit
de la Laura
La Laura menja en pizza Roma
Ara que ho compartim tot
Podem compartir molt més
En Mans Unides
compartim un objectiu
Acabar amb la fam al món
I per això
desenvolupem projectes
a 60 països
Planta-li cara a la fam
Entre mansunides.org
i comparteix el que importa
No et trobes bé?
Creus que has d'anar a urgències?
Abans de sortir de casa
truca al 061
Al 061
el nostre personal sanitari
t'oferirà ajuda
a les 24 hores del dia
per resoldre la teva situació
i t'indicarà
a quin centre és millor
que t'adressis
en cas que calgui
Així podràs rebre
l'atenció que necessites
més ràpidament
Per una salut millor
061
CatSalut Respon
Generalitat de Catalunya
Per seguir l'actualitat
del Baix Llobregat
Informatiucomarcal.com
Notícies
Entrevistes
Reportatges
Agenda
No et perdis
tot el que passa
al teu voltant
Ara
La informació del Baix Llobregat
al teu ordinador
o dispositiu mobile
Informatiucomarcal.com
Just a la fusta
Sant Just en directe
La informació del Baix Llobregat
La informació del Baix Llobregat
La informació del Baix Llobregat
Passant 5 minuts de 2 quarts de 12
I ja tenim amb nosaltres
els tertulians i tertulianes
dels dijous
tots excepte
el Montse de la Rea
però sí que tenim amb nosaltres
la Joana Algarra
Hola Joana
Hola
Molt bon dia
A la Lina Santa Bárbara
Hola Lina
Què tal?
Bon dia
I a l'Arbre Gulló
Hola com estem?
Bon dia
Avui
que té mèrit
venir avui
perquè és un dia
amb un risc altíssim
de nevades
Però estem aquí
al poble
Tranquils que tenim
una pala preparada
perquè si a l'hora de sortir
s'ha de treure neu
i braços
braços
teniu braços també?
Sí
perquè si confieu
en les meus
de braços
la cosa està
és que esclar
en llocs determinats
potser sí
que n'hi ha molta neu
però com
es fa
en un pla general
dius
quina neu
i vas mirant així
ahir tenia el net petit
que va a l'escola
diu
els professors
ens han dit
que potser demà
anar a parar
jo dic
bueno
i si no neva
és igual
però els tios
tots s'entusiasman
què passa
amb els homes del temps?
No sé
tu m'ho dius
No
a part
que el que
conec a dos
però el que conec
me l'estimo molt
que és el d'aquí
però vull dir
independentment d'això
el francès
i tot
ah el carlito
però els homes del temps
es basen
en unes gràfiques
i en uns pronòstics
que tenen
però afortunadament
el temps
no el controla ningú
no ha pujat
la temperatura
ha dit avui
i com m'ha pujat
a 5 graus
no neva
però ahir
representava
que havia la bolsa
d'aere
no
espera't
espera't
no ja vindrà
aquest matí
escolta
aquest matí
és la primera vegada
que jo he vist
en el termòmetro
4 graus
a fora de casa meva
4
posava el de casa meva
de la finestra que tinc
allà posava 4 graus
i és la primera vegada
perquè cada dia
jo m'ho miro
m'ho miro
perquè a mi la cosa del temps
m'agrada molt
el dia més fred
podem dir el dia més fred
d'aquest hivern
de moment
si realment
la mínima
n'està 4
és difícil
que anés
no ja
perquè 0
i té que baixar
i tindria
que tenir un altre aspecte
no
ahir semblava
ahir semblava més
que anava a nevar
que avui
sí
perquè estàvem
molt enterbolit
i grisós
però és que és lògic
és lògic
que no sigui puntual
en cada lloc
i és lògic
que n'hi hagin
aquestes variacions
i és lògic
bueno
diu 200 metres
d'ahir
no no
i és lògic
que els senyors
del temps
doncs
avícit
sí
i tant
que estiguem preparats
i després venen aquelles crítiques
de que esclar
però cada setmana
van avisar
jo vaig
que no tenia que sortir
ho vaig entendre
però després te trobes
i hi ha gent
que se'n va
sense preparació
sense res
bueno
aquests van ser els que van armar
tota l'embolla
qui puja al Montseny
amb sabatilles de platja
doncs molta gent
doncs bueno
escolti
va de tituls
aquí a la teia
que en Montserrat
van molts turistes
turistes de fora
de la península
i van en xancleta
sí
sí
i un cop
estan allí
se li ocorre
dir
ah
pues anem a fer una excursió
sí
on ves
tenen que anar a buscar-lo
claro
sí
i que els trobin
i que els trobin
la imprudència de la gent
les pistes
les pistes negres
que li diuen
ell al tanto
no et surtis d'aquí
que potser un
un minut
bueno
una llau
sí
doncs
Ivan
doncs
sí
sí
sí
què quieres que te diga
muchacho
no serà perquè no t'avissin
sí
clar
tenen que avisar
ara
cada un
té que fer servir
jo me'n recordo
ara me'n recordo jo
del picó
si us en recordeu
sí
i tant
bueno
resulta que va dir
no no
no plourà
perquè
realment
fa molts anys
mira tant
és així
que va deixar
va deixar
el programa
perquè
baixava
va ser una anècdota
eh
de quan acabes
te la dir
sí
bueno
aquell bon home
que va morir
per l'aigua
que li va caure
que el va arrossegar
al carrer Montaner
i jo va dir
que no
que no plouria
que si plovia
era molt
molt
no
que va gravar
el programa
ah
clar
en el moment
que el programa
passa
estava cayent
una tormenta
perillosíssima
sí
i el tio
dient que era
ja està
ja està
perquè
clar
per lo que fos
amb els seus
papers
o amb els seus
gràfics
allò no estava
contemplat
jo es dic
que això
per mi
és una
una espècie
d'avís
que la gent
i per molta
ciència que tinguis
i per moltes coses
afortunadament
estem
hi ha unes altres
forces
podríem dir així
doncs que estan per sobre
perquè si no
la gent diria
no avui vull que faci calor
avui endemà
vull que faci
o sigui que
no estan
bé
però també
deien
quan no interessaven
segons quins llocs
que plogués
que hi havia
uns vols
que feien
unes descàrregues
de nitrat
de no sé què
això feien
per desfer
els núvols
això existeix
clar
això existeix
sí
clar
no els interessava
per la collita
perquè si no
podien recollir
els tomàquets
els podrien
el cap de setmana
tenen molta pressió
també
dels hoteles
de Perineu
a l'estiu
de la tal
perquè clar
si diuen
la gent
no s'apunta
per anar
a cases de colònia
o a l'estiu
als campis
o no sé què
no s'apunta
perquè diu
prevent tormenta
i després s'equivoquen
han fotut la marrana
afortunadament
aquells nenos
que es van quedar
ara tancats
que després
han pogut sortir
i no hi ha hagut
cap problema
els tios
és una aventura
per ells
sí
i pels nenos
ara
precisament
això anava
a comentar-ho
una persona
del poble
va tenir
un comentari
molt cruel
molt cruel
diu
han
posat
no hi ha hagut
lleveneus
no hi ha hagut
res
només que
fins que
aquests nanos
han estat
a punt
per marxar
diu
han sobreposat
l'interès
de 40 nanos
per la resta
del poble
home
tot és humà
i si aquests nanos
pel que fos
realment
no hi hagi menjar
ni fred
i tota la patata
hombre
ha sigut
clar
no hi hagi menjar
hoざ