12 i 25 minuts seguim amb la nostra ronda de trucades a portaveus dels grups municipals de l'Ajuntament.
Hem intentat parlar amb el Guillermo Francés, amb la Laia Flotats i amb el Joan Bassaganyes.
D'un moment no hem pogut fer-ho, no ens han agafat el telèfon, però qui sí que ens l'ha agafat i a la primera
és el Lluís Montfort del grup de Movem Sant Just. Hola Lluís, bon dia.
Molt bon dia.
Per valorar una mica què és el que està passant, l'Ajuntament ha més un comunicat
que dona suport al Partit dels Socialistes, al PDeCAT, Esquerra i Movem,
de condemna de la violència policial de l'estat de Catalunya
i també de l'empresonament dels presidents d'Òmnium Cultural i l'ANC
i sota l'amenaça de la suspensió de l'autonomia de Catalunya.
A més d'aquest comunicat heu donat suport, no? Des de Movem?
Sí, i tant. Nosaltres en aquest comunicat el que volíem era mostrar posició arran d'aquest fet gravíssim
que han ocorregut per les setmanes al nostre país i, per altra banda, també donar una imatge
i transmetre una sensació que realment existeix d'unitat en relació a la condemna d'aquests fets.
D'altra banda, situació política a Catalunya.
En aquests moments s'està a punt de reemprendre aquest ple al Parlament
en què es podria votar la declaració unilateral d'independència.
Com ho veieu des de Movem?
Bé, nosaltres com a Movem sabeu que nosaltres no estem a favor d'aquesta declaració unilateral d'independència,
no perquè no estiguem a favor de l'independència, sinó perquè creiem que d'alguna manera
el mandat de l'1 d'octubre, fet amb circumstàncies tan excepcionals,
no és aquest referèndum que Catalunya necessita i que, per tant, habilita
per poder ser una declaració d'independència, que, per altra banda, no semblaria fantàstic
si això fos la voluntat d'anar a la poble de Catalunya a estar-se tan mornat.
En aquest moment constatem un Partit Popular absolutament immobilista,
amb unes ganes que sembla que hagin d'aplicar el TIC-155 per imposar des de la força
el model d'unitat nacional que tenen de poble espanyol,
capaços de veure un estat plurinacional capaç d'acollir sensibilitats diferents,
com podrien ser les de Catalunya i altres societats històriques,
i que tanquen la porta a espais de diàleg.
I, per altra banda, un govern de gens per sí que també s'ha demostrat
absolutament incapaç de buscar suports internacionals
i de buscar suports fins i tot en la matrícia estat espanyol,
en el qual ens ha portat a dinamitar la majoria de ponts
i arribar a aquest punt absolutament no desitjat per ningú,
en el qual, si es fa una independència, serà una independència
que tindrà sempre el dubte de la seva legitimitat,
perquè tampoc ha estat amb uns fonaments democràtics
excessivament sòlids, i, per altra banda,
si el que és el 155 farà un atemptat viradíssim
al seu govern de Catalunya, perpetrat per una gent
que l'últim que vol és que ens en sortim d'una manera digna.
Ahir va ser un dia de rumors i especulacions,
perquè en molts moments semblava que Carles Puigdemont
convocaria eleccions, sempre i quan condicionat el fet
que es retirés l'aplicació d'article 155,
això no va acabar passant i, finalment,
va decidir per traspassar la votació avui al Parlament.
Com vau veure des de Movem aquest moment de dubte
i en què em semblava que es podien convocar eleccions?
En molts moments de dubte jo us puc arribar a entendre perfectament
donant la gravetat de la situació.
Per altra banda, nosaltres creiem,
personalment i també molta gent del nostre entorn,
creia que era interessant el fet de la convocatòria de eleccions,
no perquè solucionin absolutament res,
sinó que podria ser un detonant per relaixar l'atenció a la situació,
intentar guanyar temps per poder explorar
i treballar amb mediacions i amb altres vies
a la resolució d'aquest conflicte.
Sembla ser, pel que diuen les notícies,
que la incapacitat també de poder ser flexibles
del Partit Popular, que no tenia cap mena d'imparés
amb que això tirés endavant,
va fer que l'estratègia que podia ser interessant
de poder destensar i fer alguna cosa d'eleccions
que com a mínim donin una miqueta d'aire,
no va ser atesa pel Partit Popular
i evidentment el Carles Puigdemont també va tirar enrere.
És la crònica d'una sèrie de fracassos
amb el pla polític,
que segurament ens haurà anar avui en una situació
que serà molt difícil de gestionar,
sigui quin sigui el resultat.
A aquesta hora, llegim els mitjans digitals,
diuen que Junts pel Sí la CUP proposa
constituir la República Catalana
com a estat independent i sobirà,
això suposem és el que es votarà al Parlament,
i dirigents del CUP deien que tenen l'esperança
que els comuns puguin votar a favor
de la proposta que presentin.
Saps si es podria votar a favor d'això?
El grup de Catalunya sí que es pot,
en coordinació amb el recentment fet partit
de Catalunya en Comú,
ja han deixat clar amb moltes declaracions,
nosaltres també ho hem fet molt sovint
com a força política relacionada
amb Catalunya en Comú,
que la via unilateral no és una via
que realment podria portar
el futur polític que la gent de Catalunya vol.
per tant, el grup parlamentari farà efectiva
aquesta manera de veure la situació.
Hi ha algun dubte de que si algun sí,
especialment el Banalante
i la gent més vinculada a Podem Catalunya,
que recordo que no formen part
del grup de Catalunya en Comú,
podrà fer un vot diferenciat.
La veritat és que també he sentit
que el bon podrà ser secret
amb la qual cosa,
doncs tampoc tindrem clar
com han anat les votacions.
Dèiem també que una de les amenaces
en qualsevol cas per part del govern
de l'estat espanyol
és l'aplicació de l'article 155.
També la setmana passada es va empresonar
Jordi Cusart i Jordi Sánchez
de l'ANSI d'Òmnium.
Com esteu veient el...
Bé, de fet una mica pel comunicatge,
ja sabem en quina línia, no?
Però m'agradaria que m'expliquessis
com esteu veient la reacció
de l'estat espanyol
i aquesta reacció de repressió.
Sí, jo crec que l'estat espanyol
està invocant un article 155
de la Constitució
que en cap cas,
i això ho han dit molts juristes,
legalment habilita a fer
tot allò que tenen previst fer
amb l'excusa del 155.
El 155 és un article
que d'alguna manera
es va incorporar a la Constitució
imitant altres constitucions
que d'alguna manera
invocaven a casos
d'extrema urgència,
però que sempre eren actuacions
que estaven molt condicionades
i que en cap cas
podrien habilitar tot això
que estan dient.
Jo crec que això és una extraordinització.
Jo crec que si apliquen el 155
i hi ha un intersituat
en el govern,
hi ha un govern alternatiu,
jo crec que hi ha motius clars
per considerar que aquest nou
escenari polític
està actuant dintre
d'una il·legalitat.
En la qual cosa jo crec que
no només ens trobarem
segurament davant d'un govern
que té problemes
de legitimitat
evidents
que tothom pot entendre,
sinó que pot arribar a ser
que aquest govern
estigui exercint unes funcions
des d'un article
que no l'habilita a fer-ho.
En la qual cosa
estaríem dintre d'un problema
d'il·legalitat flagrant.
Això no farà ni més ni menys
que provocarà una situació
d'autèntic col·lapse
institucional
tant per part
del govern espanyol
com per part del govern de Catalunya,
que en el fons
sortirà a un escenari
si acaben declarant
la creació de l'independència
amb dues legalitats
en paral·lel,
amb dues legitimitats
diferenciades
en funció de qui pregunti,
si això portarà a una paràlisi
i inevitablement
seguim dient
els demovem
que això només es pot arreglar
en diàleg
i negociació
entre les pats.
Bé, de fet,
precisament sobre això
volia preguntar
perquè des de l'espai
de Movem
i dels comuns
on sempre s'ha demanat
diàleg
i crec que ja t'ho vaig preguntar
en l'última entrevista.
Creus que l'espai
pel diàleg
encara està quedant
més reduït
cada dia més?
És evident
que a mesura
que ens hem anat acostant
el dia d'avui
els espais de diàleg
s'han multiplicat
perquè
hi ha hagut molts diàlegs
informals,
el que passa és que la postura
pública
de cadascuna
de les parts
es basava
en la reafirmació
de la seva posició
immobilista.
Llavors
ens podem trobar
en un escenari públic
en el qual
realment
sembli que les vies
per al diàleg
s'estreten molt
però al mateix temps
en un escenari
més privat
o més discret
en el qual
es puguin arribar
a obrir
alguna via.
jo crec per això
que el diàleg
també s'ha de basar
en la generositat
i el que no es pot fer
és de visions
absurdament
immobilistes.
És clar
que cada vegada
hi haurà
és més difícil
el diàleg
però també
és veritat
que
no hi ha cap
altra solució
que no passi
pel diàleg.
Bé, doncs
Lluís, moltes gràcies
per atendre'ns
al Just a la Fusta
i segurament
tindrem oportunitat
de seguir parlant
de l'evolució
del panorama
polític a Catalunya
que és molt
canviant
i cada dia
ens dona notícies.
I tant
a la vostra disposició
quan vulgueu.
Gràcies
i bon dia.
Bon dia, gràcies.
Gràcies.