Avui tenim la sort d'entrevistar aquí, al programa El Just de la Fusta, de Ràdio d'Esvern,
una investigadora i científica, Sant Justenca,
que ha dirigit des del Centre de Recerca Agrigenòmica
el treball sobre les plantes que creixen en situació d'extrema sequera.
Parlo de la científica Anna Caño Delgado.
Hola, bon dia, Anna.
Molt bon dia, Núria.
Bon dia. Llegia un titular que posava
Plantes pel canvi climàtic.
La recerca que heu fet és la clau per salvar en un futur
els conreus de cereals o arròs dels llargs períodes de sequera extrema?
Doncs així és.
Hem fet un estudi de recerca que ha tractat d'entendre
com les plantes són resistents a la sequera
i el que hem pensat, hem aconseguit fer plantes
que són resistents a la sequera però que també continuen creixent.
perquè normalment les plantes, quan no en tenen aigua,
paren de créixer.
Això és normal.
És una resposta de supervivència.
Primer es paren de créixer i després es moren.
Això ho veiem quan anem de vacances.
Si estem molts dies, quan tornem ja no tenim plantes vives.
O sigui que no només que no es moren,
sinó que poden continuar creixent.
Sí, nosaltres el que hem fet diferent del que s'havia fet fins ara
és que hem manipulat les plantes genèticament
mitjançant enginyeria genètica
i hem fet que uns gens que són molt importants
per al transport de nutrients, de sucres i d'altres nutrients
que són importants perquè la planta pugui resistir a la sequera
estiguin com menys augmentats.
Llavors, aquestes plantes ja normalment estan en una situació millor
per suportar o per tolerar la falta d'aigua.
És com si, per exemple, tinguéssim nosaltres a casa
molts haguéssim anat a comprar al supermercat
abans que vinguéssim temporal, per exemple.
Llavors, les plantes normals estarien amb poques coses a casa
perquè no haguessin anat al supermercat
i aquestes plantes, com que les hem entrenat,
perquè hagin anat a la compra abans del temporal.
Llavors, quan arriba la sequera,
aquestes plantes poden continuar a créixer
perquè tenen més sucre i més aliments
o més nutrients a casa, a la cuina,
i llavors poden continuar a cuinar.
Sort que ens ho has explicat així en paraules planeres
que ho hem, amb aquesta metàfora del supermercat
i s'entén molt millor.
Perquè vosaltres, tota aquesta investigació,
el projecte, quants anys fa que esteu treballant?
Doncs nosaltres, primer de tot,
el meu equip de recerca,
que porta del 2005 al CAC,
el Centre de Recerca Negligenòmica aquí a Barcelona,
va començar el 2005
i nosaltres sempre hem investigat, el meu equip,
els mecanismes de senyalització,
de com les cèl·lules parlen entre elles
per coordinar el creixement.
I això ho fan perquè tenen hormones,
com els organismos animals,
i aquestes hormones,
en el cas de les hormones que estudiem al nostre laboratori,
es diuen esteroids,
aquests esteroids vegetals
són clau perquè les cèl·lules puguin continuar creixent.
Nosaltres sempre hem estat especialitzades,
no en la sequera,
sinó en entendre un procés bàsic de creixement.
i fins al 2013
hem fet un estudi com molt fonamental,
molt bàsic.
Però el 2013 hem començat a treballar
les possibles aplicacions
que podien tenir aquests processos més fonamentals
d'unes poquetes cèl·lules de la planta,
que nosaltres li diem cèl·lules mare,
que sembrant els organismes animals
són cèl·lules que normalment són molt resilents als canvis.
I aquestes poques cèl·lules que nosaltres hem estudiat
hem vist que podien tenir una resposta diferent a la sequera
i que llavors si manipulaven només aquestes cèl·lules
en lloc de totes les cèl·lules
podríem desacopiar el procés de creixement
del procés d'adaptació a l'estrès.
I llavors per això les nostres plantes
són diferents de les plantes que s'han fet
fins ara a la biotecnologia mundial
perquè són capaços de
només canviar unes poquetes cèl·lules.
Just són aquestes cèl·lules
que porten el sucre a la cuina.
Sí.
Jo estava pensant
a quins tipus de planta o de conreus
normalment, no sé,
quins tipus de conreus en veuen beneficiats?
Nosaltres fem aquest estudi
amb una planta model
que es diu ara Bidopsis taliana.
Aquesta planta va ser
una de les primeres...
Bueno, va ser el primer organism viu
que es va seqüenciar
llavors coneixem tot el genoma
però a més a més és una planta molt petita
és una malherba
i és molt bona per treballar
a condicions del laboratori.
i és com si fos el ratolí
als laboratoris de biomedicina.
Llavors, quasi tot l'estudi que hem fet
està fet amb aquesta planta model
a Bidopsis.
Però nosaltres des del 2016
tenim diners del Consell Europeu de Recerca
per adaptar o per transferir
tots aquests descobriments
a conreus importants per a l'agricultura.
Llavors, hem triat el Sorgo
que és un cereal model també
que actualment s'utilitza molt
per alimentació animal
però que a poc a poc
té unes característiques
que creiem que serà un cereal
que s'utilitzarà també
a l'alimentació humana
perquè aquest cereal
ja comparat amb altres cereals
és més resistent a la sequera.
Llavors, nosaltres farem una millora
d'un cereal que ja està ben adaptat
a la sequera.
Així guanyarem més.
Guanyarem més temps i més aigua.
Sí, ara estàvem parlant de plantes
que s'adapten a llargs períodes de sequera
però veient últimament
amb els registres de precipitacions
dels últims mesos
tot fa pensar que potser
s'hagi de començar a pensar
en plantes resistents a les pluges o...?
Doncs sí, a les inundacions.
Això és una cosa molt interessant
perquè, clar,
això del canvi climàtic
quan nosaltres parlem
d'un canvi climàtic
pensem a la sequera
però en realitat
el que hem de pensar
és a la inestabilitat climàtica.
Clar, climes extrems.
Llavors, hi ha molts grups
sobretot a Inglaterra
on tenen problemes d'inundació
que estan treballant
els processos d'inundació
també a nivell molecular
com nosaltres fem al nostre laboratori
i una de les coses
que ja estem veient
és que hi ha components molt semblants
i això el que vol dir
és que si nosaltres som capaços
d'entendre bé
l'adaptació a la sequera
i l'adaptació a la inundació
o altres estressos
com els altres canvis de temperatura
al fred, a la calor
o sigui, serem capaços
d'adaptar millor
biotecnològicament
els nostres conreus
a aquestes
doncs, el que diem
climate change
al canvi climàtic
Sí
Uno s'imagina el futur
si volem ser futuristes
Sí, clar
La recerca és una cosa
que passa molt lentament
però si uno pot pensar
el futur
a mi m'agradaria pensar
que
20 anys o 30 anys
tindrem els cereals
ben adaptats
als canvis
llavors que els cereals
ja portaran una mena
d'ascensor
que els farà
créixer
o adaptar-se
al canvi
ja
ja lo tienen
normalment
les semilles
les plantes
són molt intel·ligents
i ja porten
un sistema genètic
d'adaptació
però
jo crec que
nosaltres el que estem treballant
és per tunetjar
aquest sistema
natural
natural
de la planta
per fer-la
més resistent
això es podria
assimilar
també
a les plantes
que es fan
que també
estan dins
del món
de la biotecnologia
per fer front
una plagues
d'insectes
o de
clar
idealment
una planta ideal
una semilla ideal
seria aquesta
que fos capaç
de resistir
molts estressos
tants
abiótics
vol dir
del medi ambient
com a biòtics
per plagues
per bitxos
que venen
a menjar-se-la
això està relacionat
amb una paraula
que potser
escoltar-la
fa una mica de por
que és el tema
dels transgènics
no, no fa por
els transgènics
no haurien de fer por
jo crec que
els transgènics
és una tecnologia
que
primer de tot
que Europa
encara no està
legalitzada
per l'alimentació
humana
també és veritat
que som
els pocs
que no han fet això
perquè a Índia
als Estats Units
a Xina
però no
hauria de fer por
perquè jo crec que
com tota la tecnologia
que es porta
a la societat
com la medicina
els fàrmacs
la biotecnologia
de plantes
i la generació
de transgènics
també és una eina segura
i quan la Unió Europea
posi
perquè encara no l'ha fet
aquesta tecnologia
al mercat
per consum europeu
serà totalment segura
nosaltres
al nostre laboratori
utilitzem les transgènics
per mig
de recerca
però tu has de veure
que ara
hi ha altres tecnologies
que no són
exactament
transgèniques
no sé si heu sentit
parlar d'edició
genòmica
nosaltres podem
ja
podem ja
fer-ho això
podem
com borrar
com un típex
el DNA
i escriure
el que ens agrada
per fer millor
aquests gens
t'imagina
que tens
uns ulls
blaus
i els ulls
verdes
podries
escriure
els ulls
braus
i dir
ara farem
ulls verdes
doncs a les plantes
a la biotecnologia
de plantes
ja es pot fer
això també
de manera eficient
nosaltres
al meu laboratori
estem treballant
per fer
cereals
resistents
sí resistència
a la sequera
mitjançant
d'edició
genòmica
o CRISPR-Cas
que es diu
en anglès
i això
és molt segur
i ara
hi ha un debat
a la Unió Europea
molt interessant
amb científics
i polítics
perquè
això
no són
considerats
transgènics
i llavors
podrien anar
al mercat
i de fet
simplement
estaríem parlant
de canvis
molt petits
que molerien
els canvis
que ja hi ha
mitjançants
altres
mitjans genètics
la millora
la millora genètica
és una mena
de millora genètica
i no es podrà
distingir
entre aquest
CRISPR-Cas
o l'indició genòmica
i la millora
tradicional
llavors
no hi haurà
una mena
d'identificar
si aquesta semilla
ha vingut
d'un mètode
o de l'altre
llavors
la paraula
transgènica
és
una mena
de
sí
a vegades
la gent la sent
i no sap
ben bé
a què
es refereix
o què implica
però mira
aquí a Espanya
i a Catalunya
som dels més tolerants
d'Europa
amb aquest problema
també
som els més
preocupats
pel medi ambient
i pel canvi climàtic
sobretot
perquè nosaltres
sofrim en primera persona
el canvi climàtic
com la sequera
o com les inundacions
però
parlem ara un moment
del teu
equip
perquè
tu
lideres
el projecte
però suposo
que darrere
hi ha
bastanta gent
tens un equip
de científics
i quants sou
o com
com heu fet
aquest
aquest projecte
aquesta és la
millor
la meva millor
fortalesa
el meu equip
sense ells
no havíem fet
res
jo ets un equip
bastant
gran
ara
som unes
12-15
persones
la meitat
del meu equip
treballa
per estudiar
processos
fonamentals
de les cèl·lules
que és
la nostra
fonda
d'inspiració
i de resultats
i de
i de les idees
que després
i resultats
que després
volem aplicar
als
als congreus
als cereals
com per exemple
el sorgo
adesso
i és l'altra meitat
del meu equip
són
recercadors
investigadors
que treballen
per al tomate
el sorgo
principalment
el sorgo
però també
estem començant
a treballar
a la resistència
sequera
en altres cultius
importants
per l'agricultura
del país
com per exemple
el tomacat
és molt important
i clar
tu ets
potser
ara
tot això
amb el tema
de la visibilització
de la dona
també en camps
on
normalment
han estat
homes
els qui
han
han guanyat
protagonisme
durant les últimes
dècades
però ara
també
s'està veient
que les dones
també mereixen
aquest reconeixement
perquè són igual
de capaços
de fer
els mateixos
descobriments
projectes
tot un exemple
moltes gràcies
jo
penso que
sempre hem
sigut
igual de capaços
està clar
el que sí que és veritat
que ara tenim
una miqueta més
d'oportunitat
i
encara no
no
abastança
no
com i de los italianos
no és suficient
però
sí que és veritat
que ara
tenim una miqueta
més de visibilitat
a mi
em preocupa
especialment
les investigadores
més joves
perquè crec que
és molt important
tenir roles models
i
les investigadores
més joves
han de veure
que tu podes
fer una recerca
de primera línia
però també
podes tenir
una família
tenir fills
a vegades
és molt difícil
compatibilitzar
la recerca
amb la família
clar
tu també ets
mare de família
sí
també té dos fills
que estan aquí
al Canigó
jo crec que
és molt important
que es donin
les possibilitats
i les oportunitats
perquè les dones
puguem fer
les dues coses
i sobretot
perquè tinguem
el reconeixement
quan toca
quan toca
exacte
doncs el teu moment
de reconeixement
està arribant
aquestes últimes setmanes
de fet
jo
m'he vist
el projecte
a diferents mitjans
de comunicació
tant
per
les xarxes
també per televisió
per ràdio
així que
almenys
donar-te l'enhorabona
per aquest gran pas
moltes gràcies
jo crec que
és la recerca
és el moment
també som
potser la combinació
de 20 anys
de recerca
que és molt
clar
és que darrere
de tot això
hi ha
una feina
i hores de treball
de dedicació
això no s'acaba mai
jo sempre ho dic
això no s'acaba mai
però també és veritat
que el tema
de la sequera
és molt impactant
socialment
i jo crec que
per nosaltres
estem molt contents
perquè
és un estudi
molt important
però nosaltres
hem fet molts estudis
que potser
no eren
socialment
impactants
però sí
científicament
però llavors
estem molt contents
perquè creiem
el meu equip
que mitjançant
la sequera
podem arribar
a la societat
i crec que és molt important
que la societat
que són les que paguen
els impostos
que nosaltres
us hem
per fer la recerca
els hi arribi
un missatge
que nosaltres
estem donant solucions
i sí que és veritat
que en 20 anys
de recerca
el meu equip
aquesta és
potser la primera solució
que nosaltres
podem entregar
a la societat
i que encara
no hem acabat
perquè
ja he dit
que això s'ha fet
en un model
i ara
hem de passar
els cereals
però sí que estem
començant
a apropar-nos
a la societat
i això és molt important
per nosaltres
que la societat
també vegi
d'alguna manera
que els impostos
o els diners
que es dediquen
a la recerca
realment
per exemple
tornen
i a més
d'una manera
tan maca
com aquesta
doncs Anna
no tenim
pràcticament
ja gaire més temps
m'ha estat un plaer
i una sort
i un orgull
poder-te tenir aquí
al programa
jo estic a casa
aquí a Sant Just
i molt agraïda
també perquè volia
donar les gràcies
a l'Ajuntament
per tot el suport
que ens fan
i bueno
i el que encara ha de venir
perquè clar
tot això
ara just comença
ara s'ha fet
la part
d'investigació
i ara també
bueno
doncs
acostar-ho a la societat
també és una feina
sí sí
és una feina
i també
molt complicat
esperem que ho podem fer
eficientment
també
molt bé
doncs moltes gràcies
Anna
i que tinguis un bon dia
moltes gràcies
a vosaltres
bon dia
adeu
012
la generalitat
al teu costat
si tenim un animal
de companyia
hem de conèixer
els deures i normatives
abans de tenir un animal
cal pensar-s'ho bé
són éssers vius
que necessiten
dedicació
i estima
l'abandonament
d'un animal
està prohibit
i es considera
una infracció greu
o molt greu
és obligatori
identificar-los
amb un microxip
que han d'implantar
els veterinaris
i censar-los
a l'Ajuntament
del municipi
on viuen
Catalunya és un país
avançat
en la protecció
dels animals
evitar que es perdin
i que els abandonin
ens beneficia a tots
recorda
xipa'l
i censa'l
informa-te
a agentcat.cat
o trucant
al 012
012
la generalitat
al teu costat
Ràdio TASPET
98.1
Ràdio TASPET
98.1
Són les 11.38
i ara en breus moments
començarem la tertúlia esportiva
amb l'Emilios Casocchio
també amb el Carles Rius
i amb l'Enric Riva
això serà d'aquí uns instants
no us mogueu
a la
Bé, doncs ja els tenim
aquí preparats
Sí, sí, va movent el cap
i tal, però m'han deixat aquí més sola
que la una
Bon dia
Els podem portar a la contrària
Estàvem esperant a fora que ens diguis que entrem
Estàvem fora xerrant
Esperant que digués ja podeu entrar
Mira, ho he dit just quan estava
Quan ha arribat l'Emilio he dit
Ara ja podeu entrar
Ho has dit per micro
I he ficat la sintonieta de l'Oliver i Benji
Secció de cuina no serà
A mi m'ho ha semblat que era l'Oliver i Benji
Sí, sí, jo també estava pensant
De quins són això
De què hem de parlar?
M'ho preguntes a mi, Emilió?
Home, tu ets la jefa, eh?
Li farem la mala jugada de no proposar temes
Ja, ja, llavors sí que em quedaré fatal
Perquè no se m'acudirà res
Home, tenim un Atlético Barça
És a dir, que serien el primer contra el segon
En aquest cap de setmana
Sí, senyor
Amb retorn de seleccions
Que per sort el Barça
Em pensava que deies amb el retorn d'Umtiti
Bueno, no sé si serà titular d'Umtiti
No crec
Heu vist unes imatges d'Umtiti amb el Ter Stegen
Passant-se la bola?
No
Millor el Ter Stegen
Bueno, si és que no saps
Bueno, perquè hi ha un que porta els guants
Però dius, qui és el jugador dels dos?
Perquè es passa la bola
Estan potser uns 5 metres o 6 de distància
La pilota no ha de tocar a terra
I se la van passant pim-pam-pim-pam
Controla amb el pit, controla amb el genoll
Ter Stegen, també igual que l'Umtiti
O sigui, a la pilota no li cau al Ter Stegen en cap moment
És brutal aquest nano
Jo crec que un dia, si ens calgués un mig, el pots ficar
Sí
No us recordeu una vegada
No sé si va ser Javier Clemente
Va posar Molina d'extrema
Molina, que era porté de l'Atleti de Madrid
No sé per quin motiu el va ficar de jugador
Perquè no tenia més recanvis
Clemente, la seva cosa
Necessitava un davanter
Necessitava un davanter, no tenia cap davanter
I va posar el Molina
I va posar el Molina
I abans de posar un defensa de davanter
I diu, posa el porter
No us recordava
Sí, sí, en un partit
I crec que debutava com a internacional aquell dia
Crec que sí
És a dir, que va debutar un porter com a extrem
Que fort
Una curiositat
Ja sabeu l'acudit aquell, no?
Que o Black i Courtois són els millors porters del món
Per què?
Perquè tots sabem que Ter Stegen juga de davanter
No ho sabia
Que per cert, Courtois
Que jo sempre l'he considerat el millor porter del món
Sempre no
No vas d'anar a Madrid
No, no
Quan va anar a Madrid
Quan va fitxar per Madrid vaig pensar que fitxava en un gran porter
Tot i que crec que l'Hormans també ho és
Sí
Però no sé què li passa últimament
Que, ostres, ni els hi foten de 5 en 5
L'altre dia en Bèlgica també n'hi van caure 5
Jo crec que és cosa del Florentino
També deia el partit de Bèlgica
També
Guanyava Bèlgica 0-2 contra Suïssa
N'hi van quedar 5 a 2
5 a 2
Sí, un partit més xulo, eh?
Perquè Suïssa el millor va jugar molt bé
No, és que juguen bé els suïssos
Juguen, juguen, juguen
No ho sé
Parlem del virus FIFA
Què ens ha deixat el virus FIFA?
Coutinho no pot jugar?
Coutinho s'està recuperant
Coutinho ens ha anat de conya el virus FIFA
Perquè no ha anat
No ha anat i s'ha recuperat més d'allò
I és possible que estigui a la convocat