I aquesta hora parlem de la tertúlia que es fa aquest divendres
organitzada pel grup de tertúlies de l'Ateneu
titulada La matemàtica de la història
Alexandra de Lofeu serà amb Juli Gutirre de Lofeu
divulgador de la matemàtica de la història
aquí ara tenim l'altre cantó del telèfon, molt bon dia
molt bon dia
per parlar una mica del que s'explicarà també aquest divendres
parlem de la matemàtica de la història
que encara que tingui aquest nom no té a veure amb les matemàtiques directament
Directament no, de fet el nom sembla ser que li va posar en Francesc Pujols
els dies que estaven exiliats de Montpellier
bàsicament per l'exactitud amb la que Déu Lofeu
pronosticava els esdeveniments que havien d'anar passant al llarg dels anys futurs
Perquè en realitat exacte, la matemàtica de la història
el que fa és descriure una mica com evolucionarien
de manera social i cultural els diferents pobles i civilitzacions
Evidentment, Déu Lofeu el que fa és a partir de la història del passat
prospectar-la cap al futur
i a partir del que ell ha estudiat, el que ell pot veure
a partir de comparar els moments diferents de la història
i dels processos socials
doncs veure com aquesta manera d'actuar
doncs no és novatosa
sinó que es n'hi ha repetint desgraciadament
penso jo en el futur
i això és el que ell va arribar a aquesta conclusió
que és una mica aquesta idea que tot és cíclic
que de vegades ho diem de tant en tant
però en aquest cas doncs provada, no?
de manera més precisa també
Sí, fins a la data d'avui
aquesta ciclicitat de la història
aquest esdevenir que es va repetint
i doncs sí
d'alguna manera Déu Lofeu no ha fallat mai
el que va dir als anys 40 s'ha anat complint de totes totes
i allò que estava per complir-se
doncs en aquests moments
doncs sembla que al món també li està fent cas
com a qual cosa
potser hauríem de començar-nos a aprendre
molt més seriosament
aquesta visió diferent de la història
Exacte, és que abans allò
mirant una mica més
algunes d'aquestes prediccions
fetes doncs
no tant doncs
potser doncs cap a les que encara han de venir
sinó les que ja han passat
estàvem comentant aquí fora a la redacció
perquè clar, anàvem comentant-les totes
i totes van passar més al cap de pocs anys
d'haver-les predit gairebé
i algunes amb uns anys de diferència
per exemple el tema de la desintegració de la URSS
per exemple
hi ha tres grans monuments mentals
que de l'Oceu erigeixen
a l'època de l'exili a Montpellier
una era
i quan torna a l'exili
doncs acaba de rematar
una seria que el comunisme
no eriria més enllà
de les fronteres de l'Unió Soviètica
també havia pronosticat
la desintegració de Jugoslàvia
i un cop les Alemànies separades
també va dir que al voltant de l'any 2000
les dues Alemanyes
s'erronificarien
convertint Alemanya
en la gran potència d'Europa
i tot això
diguem-ne ja és una realitat
clar
llavors per tenir una base
o sigui la base que teníem
totes aquestes prediccions
sí que hi ha aquesta part
aquesta part d'observar
el que havia passat abans
i aquesta precisió
com és?
o quin és ben bé el funcionament?
la matemàtica de la història
es basa en l'estudi
de totes les civilitzacions
que han existit
al llarg de la història
de la humanitat
totes moltes d'elles
ben conegudes
per la gent
com Grècia
Mesopotàmia
Egipte
i a partir d'aquí
fer una comparança
entre els processos
els quals passen
que les zones d'Ulofeu
comença a trobar similituds
i és capaç de crear un model
a partir d'aquesta història comparada
a l'hora qualitativa
i a l'hora quantitativa
llavors ens marca unes dates
i uns números
que són els que la gent
doncs es posa una mica
d'esquenes
que per exemple parla
que cada civilització
són 5.100 anys
que hi ha unes fagues
de fragmentació
i de llibertat
i de creació
que són de 650
i unes fagues
d'unificació
que són les que
en les que apareixen
els imperis
o les grans potències
doncs que duren
uns 1.100 anys
llavors què passa?
aquests imperis
doncs també són perfectament
mesurables
i sempre diu
un imperi
té una vida mitjana
de 550 anys
per tant sabent
en quin moment es troba
doncs podem saber
quin és el seu futur
i seria una mica
el cas de l'imperi espanyol
o de l'imperi americà
o de l'imperi frances
i l'anglès
segons aquesta teoria
l'imperi americà
estaria a punt ja
d'acabar-se
d'alguna manera
o sigui
segons aquesta teoria
els Estats Units
van cap al que
Déu l'ho feu anomenava
una gran depressió
en la que
el país es caracteritza
per l'aparició
d'un poder dictatorial
unes lluites
de classes
molt importants
i les lluites
intestines
entre les grans famílies
i aquest nou president
que vol agafar
tots els poders
i això realment
és el que estem veient
en aquests moments
que estan vivint
Clar, clar
jo exacte
m'he quedat molt parada
quan ho he anat llegint
perquè és veritat
que quan et trobes
a més a més
la part que tens
que estàs vivint
ara mateix
el present més recent
t'adones
realment
que és veritat
que hi ha moltes coses
que tenen
a veure
amb el que estem vivint
de fet també parla
en el cas
de l'imperi espanyol
i del tema Catalunya
perquè
tot i que no parla
només de Catalunya
que sí que diu
que el 2029
o em sembla que
més o menys
és quan en principi
es desintegrarà
l'imperi espanyol
l'Espanya com l'entenem
allò que parla
sobretot és la desintegració
d'una forma territorial
que és l'imperi espanyol
o les últimes restes
del qual
estan arribant
en aquests moments
a partir d'aquí
si la intel·ligència
fos el que dirigís
les directrius
del govern d'Espanya
cosa que necessitament
en aquests moments
no és
seria capaç de veure
com és necessari
arbitrar
de manera pacífica
una nova manera
de relacionar-se
amb la resta
de territoris
de la península
si això no s'aconsegueix
per les bones
és molt probable
que porti
tensions i malestars
i que acabin
siguin solucionats
per una potència exterior
com seria Alemanya
que ordenaria
la nova realitat
peninsular
en la qual
Catalunya
i la resta
de territoris espanyols
o peninsulars
que volguessin
adquiririen
una llibertat
relativa
però sí
el que és definitiu
és que Espanya
com a imperi
desapareix definitivament
molt breu
a més a més
també
a nivell general
després hi ha aquesta idea
dels dos passos
endavant
i un endarrere
que suposo que
en aquest cas concret
també ho veuríem
aquesta idea
això és una manera
de dir que la història
o com la vida mateixa
mai és lineal
avancem
cap a una direcció
que és inevitable
però que ho podem fer
de maneres
més o menys intel·ligents
d'alguna manera
la mort d'en Franco
i l'estat
de les autonomies
va representar
un pas endavant
de concòrdia
entre els pobles
ibèrics
o peninsulars
malauradament
diferents circumstàncies
pensaments únics
situacions econòmiques
provoquen
que aquest camí
que semblava
que anava
en bona direcció
de cop i volta
s'aturi
i hi ha una reculada
enrere
que és el que estem vivint
en aquests moments
per tot seguit
fer un segon pas
molt més important
endavant
que ho veurem
molt aviat
en què
aquest imperi
dirà
com tots
adeu
quan toqui
ni abans
ni després
clar
de tota manera
suposo que això
en aquest cas
perquè el tenim
és on vivim
però suposo
que també
podria passar
en altres zones
d'Europa
fins i tot
un cas molt paradigmàtic
és França
la França
de Grandet
la França
de Lluís XIV
és un miratge
és un record
actualment
jo tinc molt clar
que amaguen
sota la idea
del terrorisme
el que seria
una autèntica
guerra civil
els que posen
les bombes
a França
tots són
ciutadans francesos
a les banlies
de les altres ciutats
es viu una realitat
totalment diferent
a la que viu
la França
entre cometes
blanca
per això
no ens ha d'estranyar
que del partit
de la senyora
Lepeng
sorti amb una força
terrible
Aquesta mirada
també s'estania
més enllà
hem parlat
dels Estats Units
però també parlava
d'Àsia
o del nord d'Àfrica
que llegint
una mica
aquestes previsions
confirmen
bastant on som
Clar
el nord d'Àfrica
tot i que
amb això
no havia tingut
temps
de parlar-ne massa
però jo sí
que en el llibre meu
doncs ho explico
el nord d'Àfrica
es troba en la fase
de fragmentació demogràfica
d'un cicle històric
ja molt avançat
per tant
allà el que veurem
seran lluites intestines
entre 25.000 faccions
diferents
religioses
polítiques i socials
que desnecessadament
es van allanar entre ells
com feien els pobles hispànics
doncs a l'època
de la Reconquesta
Val, clar
totes aquestes teories
o sigui
aquesta teoria
de la matemàtica
de la història
creus que es coneix
prou
que s'hauria de conèixer
una mica més
la figura també
doncs d'Alexandre Deulofeu
s'hauria de donar
doncs
s'hauria de donar
més força
com ho veus?
Fins avui
Deulofeu
ha estat un autèntic
desconegut
fructosament
els darrers anys
doncs hem tingut la sort
que un editorial
petita
valenta i atrevida
que és l'Espislac
es va demanar-me
que fessi
una revisió
de la matemàtica
de la història
que és el llibre
que presentarem
a Sant Just
i a partir d'aquí
un periodista
David de Montserrat
va aconseguir
que edició
de televisió
doncs s'animés a fer un documental
sobre Deulofeu
que segurament
al mes d'abril
sortirà per TV3
per tant
d'alguna manera
posarem a Deulofeu
doncs
a l'abast del món
de manera que tothom
ens hi pugui acostar
el pugui
i sobretot
el pugui discutir
que és el que ell havia demanat
al llarg de la seva vida
no?
Parleu amb mi
i discutiu
si m'he equivocat
reconeixeré el meu error
però a hores d'ara
si veiem
com ha anat passant
el món
com han anat passant
les coses
potser els que hauran
de disculpar-se
seran els altres
Clar, perquè en el seu moment
se li feia poc cas
per entendre'ns?
El que s'hi va fer
va ser un buit total i absolut
i les poques vegades
que alguna de les patums
acadèmiques
doncs
gosava
parlar de Deulofeu
era per maltractar-lo
d'alguna manera
però mai van atrevir-se
un cos a cos
jo m'imagino
que en aquest cas
doncs
un historiador normal
i corrent
doncs
davant d'un farmacèutic
un químic
un músic
i un historiador
davant d'un humanista
que ha sigut derrotat
d'una manera tan escandalosa
que no volien passar
per aquesta prova
Clar
D'on li va venir
l'interès
per indagar
en aquesta teoria
i desenvolupar-la?
Deulofeu
és molt jove
i era un home
que era molt català
estava convençut
del paper principal
de Catalunya
a la història
de la humanitat
i a l'època
que estava estudiant
en l'època
de Prima de Rivera
el pare l'envia cap a Madrid
a acabar la carrera
per evitar problemes polítics
aleshores
quan estan allà
i estudiant
la farmàcia
les lleis
a la biologia
se'n va donar
a compte
de la constància
dels fets biològics
i quan ho va aplicar
a la humanitat
a l'ésser humà
es va atrever
una cosa
que és evident
que la vida humana
és limitada
i fixada
per unes fases
a les quals
l'ésser humà
per molt que vulguem
no podem evitar
que tots anem
a parar allà mateix
si naixem
amb una cosa clara
que és la mort
llavors quan Déu-lo-feu
vol aplicar
aquest principi
a les civilitzacions
o a les col·lectivitats
se n'adona
que aquestes
tenen aquest costum
de passar
per unes fases
que no poden evitar
es faci el que es faci
en cada moment
apareixerà
el personatge
que definirà
els perquès
de cada moment
per tant
Déu-lo-feu
a partir de la biologia
s'adona
que el comportament
de les col·lectivitats
digue-li-nacions
digue-li-imperis
digue-li-civilitzacions
també passen
per unes fases
perfectament definides
i a partir d'aquí
es va llançar
aquesta aventura
de prospectar
la història
cap al futur
ara exacte
el que en aquest llibre
també que presentaràs
divendres
aquesta matemàtica
de la història
està començant-se
a revifar
clar també és més fàcil
quan ja s'han complet
unes quantes prediccions
dir ai sí
tenia raó
sí evidentment
però bé
en tot cas
sí que és una manera
i a més a més
també hi ha aquest documental
de descobrir
aquesta figura
i descobrir
aquesta matemàtica
de la història
que en principi
com a teoria
es pot continuar aplicant
d'alguna manera
és a dir
a banda del que ell
ja havia descrit
a partir dels seus principis
suposo que es podria
continuar desenvolupant
de fet és el que fem
en el llibre
en el llibre
que fem la matemàtica
i la història
allà on te la va deixar
Déu-lo-feu
la continuem pensant
la posem
en un llenguatge
més modern
més sexibós
més científic
més acadèmic
però això no vol pas dir
no tinguem en compte
perfectament
els seus preceptes
i això és el que ens permet
dir coses com que
atenció amb la Xina
atenció amb el que passarà
a Catalunya
atenció amb el que està passant
a França
atenció amb el senyor Trump
és a dir
fa poc
doncs
en un parell article
en un article
que va sortir a l'Unilateral
uns dies abans
de les eleccions americanes
jo apostava pel senyor Trump
com havia apostat
pel senyor Trump
en una entrevista
a TV3
que vam fer
també fa uns mesos
no perquè el senyor Trump
a mi em caigui
especialment bé
sinó perquè representa
el moment
en què toca viure
als Estats Units
a partir d'aquí
veient el que diu
com ho diu
la realitat econòmica
i social dels americans
aplicant
la teoria
de la matemàtica
de la història
no t'equivoques
jo diria
gairebé mai
amb les prediccions
o previsions
políticos-socials
que es fan
Déu-n'hi-do
doncs aquest divendres
en parlarà
ampliament també
de la matemàtica
de la història
aquesta teoria
que hem comentat avui
també amb Juli Gutiérrez
de l'Ofeu
aquesta matemàtica
de l'Ofeu
es presentarà
al llibre també
d'Alexandre de l'Ofeu
o el pensador global
avui n'hem volgut parlar
també aquí
just a la fusta
moltes gràcies
a vosaltres
que vagi molt bé
i fins aviat
bon dia
a disposar
adeu
gràcies
bon dia
i seguim aquí
perquè avui tenim
un programa molt complet
amb moltes coses
quan falten 4 minuts
per dos quarts de 12
salutem el Carles
Hernan Edirrius
Carles bon dia
molt bon dia
què tal
bé a punt per parlar
del temps
aquest cel
que el tenim així
com sol i núvol
no una mica
sí una mica
enterbolit
això és un front
que ens està creuant avui
és un front
que passa sense pena
ni glòria
per casa nostra
però sí que porta
una miqueta més de núvols
també tenim aquells núvols
que es van formant
durant el dia
les humitats
són molt elevades
aquests dies
estem tenint avui
des de les 12 de la nit
la mínima d'humitat
no ha baixat dels 80%
i estàvem al voltant
de valors del 90
ara tornem un altre cop
al 80%
són humitats molt elevades
deixen el terreny moll
també els cotxes
les coses que es queden
durant la nit
al ras
també queden ben mullades
i això provoca
que durant el dia
també es puguin formar
algunes nublades
núvols baixos
a prop del litoral
i això ahir
també ho podíem comprovar
al migdia
que fins i tot
a les 12
amb el solet
vam arribar
als 18 graus
gairebé ahir
Déu-n'hi-do
la temperatura d'ahir
i després
cap a les hores centrals
del dia
que és quan pot apretar
una miqueta més el sol
fins i tot va a ploure
o sigui
imagineu-vos com està
l'atmosfera
que era la serra de Collserola
era a prop de Sant Just
van caure algunes gotetes
cap a les 4 de la tarda
feia sol a Sant Just
però notava
si anaves
jo perquè anava
amb la moto amunt i avall
però anava pel carrer Indústria
i notava com les gotes
em tocaven la cara
o sigui
que hi havia una mini precipitació
d'aquests núvols
que tenen prou consistència
amb aquesta humitat
tan elevada
com per deixar alguna precipitació
ho va fer ahir
cap a la zona de Collserola
més cap a la zona
de la ciutat de Barcelona
no pas cap al Baix Obregat
però bé
precipitació
que ens va sorprendre
però que són fruit
d'aquests núvols
que es formen
i que avui
es poden tornar a formar
a part d'aquest tel de núvols
que durant tot el dia
ens acompanyarà
a Sant Just
els propers dies
han de ser una mica
molt semblants
avui dijous
tant divendres com dissabte
són dos dies
on anirem jugant
una mica amb la variabilitat
potser demà divendres
el sol és més present
pot tenir una mica més de present
si no tindrem
tants núvols baixos
o com a mínim
no tindrem aquest front
que avui passa
completament descafeinat
per casa nostra
hem de dir
que la situació
de divendres
doncs vindrà marcada
encara per temperatures agradables
no crec
que divendres i dissabte
es pugin als valors de 18
avui podem baixar una miqueta
aquests valors màxims
estem en temperatures molt altes
realment està fent molta abonança
i a molts
se'ls està posant les piles
de primavera
i encara no
no és l'època
encara no
hi ha dies que tenen
aquests valors
una miqueta més alts
el que dèiem
divendres i dissabte
seguim amb sol
i amb alguns núvols prims
potser més dissabte
que no pas divendres
divendres faria més sol
i diumenge
arriba una línia frontal
que pot portar
alguns núvols més
però de moment
els mapes no ens marquen precipitació
i si hi ha d'haver més núvols
seria de cara a la tarda
de diumenge
no pas al matí
o sigui que
tenim un cap de setmana
una mica variable
amb un dissabte més vol
diumenge potser una miqueta
més grisot
eh, dominarà el sol
això sí
però potser a la tarda
més com avui potser
sí
jo crec que diumenge
potser hi ha algun núvolet més
que avui
i a la tarda es podria fer
una mica més consistent
però crec que
és un cap de setmana
bastant tranquil
pel que fa a les temperatures
continuem recordant això
les mínimes
han d'anar baixant
avui hem baixat
fins als 10 graus
ja no són els 12
de fa un parell de dies
van baixant molt a poc a poc
de cara als propers dies
seguirem amb aquesta tendència
a baixar
fins ben bé
els 7 graus
que podríem arribar
la nit de dissabte
diumenge
i després diumenge
doncs la màxima
podria quedar una mica més curta
i arribàvem als 18
crec que diumenge
podíem estar entre els 12
i els 13 graus
que també és un valor més normal
però si durant el dia
té una miqueta de presència
el sol
tampoc no és una temperatura
que diguis
que quin fred que fa
s'està bé
jo crec que
són dies bastant tranquils
i s'està prou bé
i aquesta tranquil·litat
sembla
ja podem començar a parlar
que la setmana vinent
ens continuarà acompanyant
molt bé
doncs ho anirem comentant
després d'un principit any
així mogut
ara també
vénen uns dies de pausa
de tranquil·litat
dilluns encara plovia
vull dir que en realitat
ja ens va haver uns quants dies
de tranquil·litat
i sobretot
que englobi el carnestalt
això seria molt interessant
però té bona pinta
té bona pinta
i la setmana vinent
sembla que la cosa
és tranquil·la
tota la setmana
doncs a veure si dura
perfecte Carles
gràcies
i que vagi bé
bon dia
Bet aquí una vegada
un programa de contes
que es realitza
el grup Marc
Mestres Àvies Recuperadores
de Contes
de l'Associació de Mestres
Rosa Sensat
els podreu escoltar
els dijous
a les 8 del vespre
i els dissabtes
a les 10 del matí
us hi esperem
a tots
benvinguts a Babilònia
on la cultura
és la protagonista
un espai de crítica cultural
que cada dijous
de 9 a 10 del vespre
comentarà els millors llibres
les exposicions més interessants
els concerts més emocionants
les pel·lícules i obres de teatre
més destacades de la cartellera
sense deixar de banda
el debat de la més rabiosa actualitat
ja ho sabeu Babilonis
no us ho perdeu
dijous
de 9 a 10 del vespre
Babilònia
primer van ser les zones
98.1 FM
després internet
radiodesvern.com
li vas seguir Facebook
Twitter
Youtube
Instagram
i ara obrim un nou canal
comunica't amb nosaltres
per WhatsApp
610
777
015
Ràdio d'Esvern
cada dia
més a prop teu
Ràdio d'Esvern
98.1
Els matins de 10 a 1
Sant Jus a la ràdio
Just a la fusta
Passant dos minuts de dos quarts de dotze
és hora de fer tertúlia
avui a més a més
amb la taula completa
saludem ja
la Montse Larrea
la Joan Algarra
la Lina Santa Bàrbara
i en Jordi Agulló
molt bon dia
què tal?
Molt bon dia a tothom
bon dia
bon dia
bon dia
bon dia
bon dia