Música
Dir que avui teníem l'espai La Salut del Dia,
aquest espai que coordina la infermera Sílvia Granollers del CAP de Sant Jús
i que ens porta cada més professionals sanitaris, sanitàries del CAP de Sant Jús
a tractar d'algun tema d'interès.
Avui tenim aquí amb nosaltres, a l'estudi de ràdio, la Mireia Soler,
que és treballadora social del CAP, i també la Sandra Antequera,
que és del personal de gestió i serveis, també d'aquí del CAP de Sant Jús.
Els obrim els micròfons, la saludem. Hola, què tal? Molt bon dia a les dues.
Hola, bon dia.
Doncs bé, comencem amb el tema d'avui, si voleu...
Bé, nosaltres avui venim a parlar del que es diu el document de voluntats anticipades,
que a nivell popular molta gent també el coneixem com el testament vital,
que és el nom que va tenir al començament fa molts anys,
però bé, ara parlem del document de voluntats anticipades.
Val. Jo suposo que la majoria de gent el coneixerà amb aquest nom,
com el testament, no?
Sí.
Però bé.
Per no confondre'm amb el tema dels testaments i això,
bé, ara el nom que hi ha avui dia és aquest, que està bé,
però podem parlar d'una manera o d'una altra, que ens entenem igual.
Molt bé.
Doncs comencem, no?, parlant de què és aquest document.
Sí, en realitat és un document que el que fa és que la persona pugui manifestar
els valors que té respecte a la salut i planificar l'atenció mèdica que vol
dintre del que sí que vol o no vol, allò que vol acceptar
o que per aquesta persona no és adient i vol rebutjar,
sempre quan estigui en una situació de malaltia avançada
o que s'hagin de prendre decisions i sempre d'acord amb la legislació vigent.
Val. Molt bé.
És a dir, que aquí també entrar a la part de totes les lleis, no?,
és una cosa que també s'ha de tenir en compte.
S'ha de tenir en compte, que a vegades voldríem coses amb la nostra salut,
però que legalment, si no està contemplat,
tu ho pots manifestar, però a l'hora d'aplicar-ho no es podrà tenir en compte.
I sempre, com heu dit, quan la malaltia estigui en una fase avançada, no?
O calgui prendre una decisió perquè ha hagut una cosa sobtada,
però que en aquell moment la persona ha de prendre una decisió vital
per la seva vida.
I això de prendre la decisió vital sona també com a vegades
ens pot remetre al concepte de l'eutanàsia.
És el mateix, això de...?
No és el mateix, eh? És una cosa que penso que és molt important aclarir.
El document de voluntats incentivades, nosaltres manifestem les nostres voluntats,
ja ho parlarem més a fons, però sempre podem canviar d'opinió al llarg del temps.
I l'eutanàsia és un procés regulat per la llei, com a tal,
que és un procediment que s'ha d'activar en el moment que es compleixin una sèrie de requisits
i té tot un procés que dos personals sanitaris diferents han de validar
i que la persona ha de manifestar per dues vegades que està d'acord en què es tirin davant.
I només es tindrà en compte en uns requisits molt concrets que marca la llei.
De fet, el document de voluntats anticipades està pensat per deixar d'actuar,
dic així en paraules més simples,
i l'eutanàsia és interrompre un procés,
que ja està en una fase molt avançada, però és interrompre el procés,
que és un matís bastant diferent quan parlem de salut.
Que a vegades no es coneixen prou bé aquests matisos, no?
I són importants també.
Correcte. A vegades ens trobem amb persones que diuen
que jo el que vull és que quan no tingui més ganes d'estar en aquest món,
doncs fer alguna cosa. Això no és el que diu la llei.
Tu pots dir, si estàs en una fase molt avançada,
s'han de prendre decisions sanitàries, què vols i què no vols,
i si estàs en algun dels supòsits que marca l'eutanàsia,
que és una malaltia molt avançada que no té cap tipus de recuperació,
llavors es pot sol·licitar i se t'ha d'aprovar.
Parlem una mica d'allò que cal per fer aquest tipus de document,
de voluntats anticipades, els requeriments que caldria tenir en compte.
Els requeriments que són necessaris ser major d'edat,
tenir 8 anys, estar en plenes facultats mentals,
no estar coaccionat per ningú,
i en cas de malaltia haver estat bé informat
per part del professional sanitari referent de l'equip de suport
de la situació que tens.
Si ho vols fer, al nostre centre, a la sanitat pública,
a qualsevol ambulatori, hi ha un document de voluntats anticipades
que tal poden donar els mostradors, els taulells de qualsevol centre,
es pot descarregar de la pàgina web de la Generalitat
o pots aportar algun que tu tinguis del grup que hi ha de final de vida,
que tenen un molt similar al que tenim nosaltres.
Ho pots fer amb nosaltres, ho pots fer amb un notari.
La diferència és que nosaltres ho fem gratuïtament,
que has de portar 3 testimonis,
dels quals un pot ser parent, els altres dos no,
i necessitem els DNIs originals i el document ben omplert.
ben omplert. És a dir, al document hi ha una sèrie de requeriments
que has de fer, has de fer per escriure tot el que tu vols
i has de fer un xec del que ja has escrit.
Si tens qualsevol dubte, pots cercar el centre sanitari, a l'ambulatori,
et donaríem, en aquest cas, visita amb la treballadora social,
amb la infermera o amb el metge,
per aquells dubtes que tu tinguis.
i en el mateix document hi ha una part que és el representant legal,
que és una part important.
El representant legal seria aquella persona
que quan arribi el moment,
l'equip sanitari aniria a fer-li algun tipus de preguntes,
algun dubte que tingui.
D'acord.
Si no tens representant legal, que no és obligatori,
li preguntaria a la teva parella si la tens
i, si no, als teus fills, a tots per igual.
Perquè aquest representant legal ha de ser alguna d'aquestes tres persones
que ens heu dit que...
Pot ser o no pot ser.
Seria com el portaveu de la família.
En comptes d'anar a l'equip sanitari a preguntar-li a tothom,
perquè si són quatre fills,
doncs els quatre tenen una opinió,
aniria solament amb una persona, directament.
Perquè es considera que tu ja has parlat amb aquestes persones
de com vols que sigui aquest document.
Com vols que sigui el teu final de vida.
Si arriba alguna de les coses, de les situacions.
Un dels requisits que heu dit
és que han d'estar amb facultats per poder-ho fer.
Però què passa si la persona, per exemple,
té demència o té algun tipus d'Alzheimer, per exemple?
A l'hora de fer el document,
el requisit és que sàpigues el que està signant.
D'acord.
Llavors, dintre de la demència,
no estem parlant del mateix que una persona,
potser està en fases molt primerenques,
que és capaç d'explicar-te, de reconèixer,
de saber el que està signant
i que si li fas repetir, ell ho entén.
no és el mateix que quan la persona ja no té la capacitat,
que desgraciadament,
llavors ja no es pot aplicar.
A vegades, amb el document,
ens trobem que la gent diu
que quan em faci més gran
o quan vegi que ja és el moment, ja el faré.
Bé, almenys podem trobar aquest suposi que dius tu, no?
Que per mala sort tinc una malaltia sobrevinguda
que m'ho impedeix.
O per mala sort tinc un accident sobrevingut,
que els accidents sempre són coses inesperades
i s'han de prendre decisions.
Clar.
No pel fet de fer el document,
les circumstàncies seran diferents, no?
Però sí que és veritat que el document
hem d'associar-lo a qualsevol persona major de 18 anys,
no necessàriament a una persona amb una malaltia,
sinó a...
Algú major d'edat.
Algú major d'edat
i ara que estic bé de salut
i que puc prendre aquesta decisió tranquil·lament
perquè no m'implico,
perquè no estic pensant a veure què em passarà,
sinó que estic bé de salut,
potser és el moment adequat de fer-ho.
Perquè es pot modificar, aquest document?
Es pot modificar, eh?
De paraula o per escrit.
Tot el que queda per escrit, per descomptat,
és més fàcil
perquè estem parlant d'una xarxa sanitària molt àmplia,
però si en el moment d'aplicar-se
jo estic bé de la meva consciència
i ho dic de paraula,
la paraula de la persona
passa per sobre de qualsevol document escrit.
I un representant legal
no podria omplir aquest document
per algú altre, eh?
Ha de ser la mateixa...
A no ser que tingui poders
otorgats per la persona, eh?
Perquè estan parlant d'un tema legal.
I en el cas que no hi hagi representant legal, llavors?
En el cas que no hi hagi representant legal
seria la seva parella...
La parella directament?
Directament.
Si no té parella, els fills, tots per igual.
I si no, els pares.
Funciona com la successió, com l'herència.
Sí.
Per fer-ho de successió.
Què és recomanable, no?,
que hi hagi en un document
de voluntats anticipades,
així com a punts,
bueno, establerts, no?
Com a grans punts, eh?
Sí.
Nosaltres donem una guia,
perquè, bueno,
un formulari per ajudar una mica,
perquè ens consta que un full en blanc costa,
però cada persona pot explicar el que vulgui,
però nosaltres fem la proposta, eh?
Seria primer una miqueta
les creences i expectatives, no?
Hi ha gent que té un tipus de creences o unes altres
i a partir d'aquí vol que se li apliquin o no
certes tècniques o certes intervencions
que van lligades a aquestes creences.
Clar.
Això es pot explicar.
Després, hi ha una part de situacions sanitàries
molt concretes, no?
La més clàssica és
si vull que em connectin, per exemple,
o no a un respirador,
si la meva vida depèn d'això, no?
Doncs que...
Fiqueu aquest exemple perquè potser és el més conegut, no?
Sí.
Doncs es pot explicar,
doncs mira, vull o no vull.
Sempre estem parlant, insisteixo,
de persones amb una malaltia irreversible
i que no hi ha expectatives
que pugui millorar.
Una persona que se li hagi de posar un respirador
però que resulta que se li ha posat
per X motius sanitaris,
això no estem parlant d'aquest supòsit, eh?
Vull dir que això sempre quedi clar.
I després,
l'opció de rebutjar
tipus de tractaments
o de procediments mèdics
que no siguin 100% avaluats
i que no vulguis que s'utilitzin
o, bueno, tipus,
temes experimentals, etcètera, etcètera, no?
Que si en aquell moment tu no pots explicar-ho,
doncs ja ho tens per escrit.
Molt bé.
Hi ha alguns documents
que, per exemple,
s'hagin de portar, no?
Que siguin necessaris
per fer aquest tràmit
que algú vulgui, no sé,
acostar-se al taulell, no?
I demanar aquest document.
Què és el que ha de portar a sobre?
No.
Ha de venir amb la targeta sanitària
i dir-nos, mira, escolta,
jo vull fer-me
el document de voluntats anticipades.
D'acord?
Llavors, nosaltres
li donarem la documentació,
que són quatre o cinc fulles,
no, deu,
perquè les ompli.
Deu? Caram.
Sí.
Perquè ara mateix,
en el mateix document de voluntats anticipades,
des que va sortir la llei de l'eutanàsia,
Sí.
D'acord?
Hi ha una anexa.
Ah.
D'acord?
Que això no vol dir
que vagi cap endavant,
però hi ha una anexa.
Llavors, és una forma de,
mira, tinc tot això
i l'anexa de l'eutanàsia.
D'acord?
D'acord?
Llavors, l'han d'omplir
i una vegada ho tinguin omplert,
d'acord?
Amb els testimonis,
que han de ser tres,
d'acord?
Tinguin representat legal o no,
han de ser tres,
d'acord?
Un d'ells pot ser parent o no,
han de portar els DNIs originals.
No necessitem que vinguin els testimonis
al centre de salut.
És portar els seus DNIs originals.
Però necessitem que els DNIs
siguin originals.
D'acord.
Quan tinguis clar
quin dia aquestes persones
et poden deixar el DNI,
ens truques a l'àrea bàsica,
a l'ambulatori,
i et donarem un dia
i una hora per fer el document.
Perquè el document,
nosaltres el pugem
a la pàgina web
de la Generalitat de Catalunya
a la zona
que fica a Voluntats Anticipades,
que és el mateix puesto
que ho fan els notaris.
Tant nosaltres com ells
pugem aquesta documentació
a la mateixa pàgina web.
De l'abans de...
quin requisit s'estim dispensable,
el que està molt bé també
és que el mateix document
posin el representant legal.
Ah, val.
Val.
No és obligatori,
però sí que està molt bé
perquè no tothom de la família
paeix aquesta situació
de la mateixa manera.
Llavors,
que tinguin representant legal
i que aquesta persona
tingui clar
el que vol fer
l'altra persona,
ostres,
et quedes molt tranquil
perquè has fet
la voluntat de la persona
que està
en aquella situació.
Clar.
I així,
se m'acut una pregunta
perquè, clar,
per exemple,
jo ara vaig a fer
aquest document
de voluntats anticipades,
és lògic que posi
que el meu representant legal
sigui, per exemple,
ma mare,
que, bueno,
per qüestions biològiques
és més probable
que mori ella
abans que jo, no?
És lògic?
Això també cal tenir-ho en compte,
no?
Això també, suposo?
Cal tenir-ho en compte.
Les circumstàncies personals
de cadascú,
si no hi ha
ninguna persona
més adequada
o perquè no hi ha
ningú més,
potser estarà bé, no?
Però cal tenir-ho en compte
que per llei de vida
sigui algú
que pugui
estar present
en aquell moment
o que hi hagi
més possibilitats
i, per altra banda,
també que coincideixi
una mica
amb la nostra manera
de pensar, no?
Perquè, si hi ha algun dubte,
doncs es pugui resoldre.
D'acord.
El tema de la inscripció
d'aquest document,
ja ens ho heu dit,
que es pot trucar directament,
no?
Al CAP
i demanar una hora.
Es pot fer per l'aplicació
La meva Salut
o és millor trucar?
Ho pots fer,
ho pots demanar.
doncs demanar venir
perquè això sí que ho hem de fer
presencialment
perquè hi ha un document
que sí que és nostre
que és el que s'ha de signar
directament allà,
solament la persona
que fa el document.
Jo crec que és important
recalcar
que ho hem comentat abans
que els DNIs originals
te'ls tornaran al seguida,
o sigui,
un cop hagis fet la inscripció,
escanejarem tota la documentació
i tant aniràs a casa
amb tota la documentació,
ja te la quedes,
vull dir,
que estem parlant
d'una visita
d'un quart d'hora,
per exemple,
i te n'en tornes a casa
amb tota la teva documentació.
Vull dir,
que no ens quedem ni DNIs
ni ens quedem res,
sinó tot ho escanegem
i tot avui dia
ja va online.
Clar, nosaltres hem de digitalitzar
tota la documentació
i pujar-la,
tal com la digitalitzem
i la pugem
i li donem a la persona,
és a dir,
la persona marxarà a casa
amb tota la documentació.
Amb tot el que ha portat, no?
Sí.
Tant el document
que molta gent
te diu,
no, és que vull una còpia
i li dius,
no, no,
si te'n portaràs l'original,
jo ho pujaré
a la pàgina
de la Generalitat,
et donaré un report
conforme ja està pujat
i els 15 dies,
en teoria,
perquè hi ha hagut
un boom
amb el tema aquest
de l'eutanàsia
i porta una miqueta
de demora
d'un mes,
un mes i mig,
ja ho veuràs penjat
a l'aplicació
de la meva salut.
Ah, allà sortirà
el cadarà penjat,
es veurà el que...
Perquè aquest tema
l'està penjat
a la pàgina de la GENE
des de qualsevol centre
en teoria
és de l'Estat,
però en si
sabem que sí que és a Catalunya,
si passa qualsevol cosa
ells ja ho veuen,
a l'hospital,
a un centre de salut,
a una clínica,
ja ho veuen,
que està.
I Mireia i Sandra,
heu vist
o heu notat
en aquests últims mesos
amb això que comenteu
de l'eutanàsia
que certament,
per exemple,
en el cap de Sant Jús
hi ha hagut
un augment
de la demanda
de fer aquest document
o més o menys
la situació és igual?
Clarament,
ha hagut una gran demanda.
Sí.
El tema de l'eutanàsia
és un tema molt parlat
en aquest país,
no?,
i que, bueno,
que ha trigat molt de temps,
que molta gent
estava,
bueno,
és una cosa que inquieta
i sí,
realment,
ha hagut bastanta demanda
o gent que no havia fet
la part de l'eutanàsia
ha vingut
a fer només aquest anex.
Va.
Clar,
la part de l'eutanàsia,
potser,
m'explico una miqueta més,
potser el tema,
però la part de l'eutanàsia,
el que estàs manifestant
és que vols
que si se't dóna
algun dels supòsits
de malaltia irreversible,
de gran patiment
o d'un dolor incontrolable
o una demència avançada,
vols que se't iniciï,
que quan arribi el moment
que per mala sort
se'm compleixin
algun d'aquests requisits,
jo començaré a iniciar el procés
com a persona,
com a ciutadà,
però en el cas
de la demència molt avançada,
la persona ja no podrà
iniciar aquest procés.
Llavors,
en aquests casos,
aquest document previ
que diu
que la persona
volia fer-ho,
que en aquell moment
sigui el seu representant legal
o el seu tutor legal,
té un document
que diu
mira,
aquesta persona
en el seu moment
ja ens ho va manifestar.
I això també
ha creat
bastanta demanda
de gent
que està interessada,
que es reculli
aquest aspecte concret.
D'acord.
Molt bé.
Doncs realment
és un tema
molt interessant
que si no
hi caiem
o que si no
hi parem atenció
va passant el temps
i és d'aquelles coses
que està bé
que ens ho mirem
i que ho acabem fent també.
Moltíssimes gràcies
per passar aquesta estoneta
aquí a Ràdio d'Esvern.
Un mes més
hem tingut
el cap de Sant Jús
aquí implicat
a l'emissora,
en aquest cas
per parlar del document
de voluntats anticipades,
Mireia, Sandra,
que vagi tot molt bé.
Gràcies per venir
i això,
animem a la gent
que s'ho pensi
a fer aquest document.
Correcte,
que s'ho pensin
i qualsevol dubte
allà estem.
Al cap.
Moltes gràcies.
Que vagi bé.
Adéu.
Adéu.