.
Benvinguts a un altre programa de veus de la parròquia
amb el grup de Justícia i Pau de Sant Just al capdavant.
Aquest any l'entitat esmentada va decidir que les intervencions a la ràdio
a veus de la parròquia estarien destinades a visualitzar la situació de l'Àfrica.
La pèrdua de vides a la Mediterrània de les persones
que busquen un lloc millor per viure,
desplaçats per les guerres i la penúria econòmica, no canvia.
Voleu ser una petita veu que parla de la situació a l'Àfrica
amb la informació que ens arriba.
Avui tenim a la Sant Justenca Esther Martra,
membre de Justícia i Pau,
i també en Jesús Castro aquí a l'estudi de ràdio.
El saludem. Hola, què tal? Bona tarda.
Hola, bona tarda.
Hola, Núria, bona tarda.
Doncs bé, de què ens parlareu avui?
Bon dia, Núria.
Avui ens parlarem de Sud-àfrica, Namíbia, Botswana i Zimbabue.
Són països que estan al sud de l'Àfrica.
i, bé, el setembre del 2016 vaig viatjar per aquests països
durant quasi quatre setmanes i realment va haver-hi coses
que em van cridar molt l'atenció, de diferents que nosaltres,
moltes carreteres sense asfaltar, incendis, molt pocs indicadors,
molta fauna, poques explotacions agrícoles,
i quilòmetres i quilòmetres i no us trobaves ningú.
I a la tornada he volgut esbrinar dades dels països comentats
i completar amb les vivències observades i viscudes
i per això he buscat les dades d'organismes nacionals i internacionals.
Àfrica, sens dubte, Esther, és una gran desconeguda.
Les zones que més sàntim a parlar són normalment el Magreb,
Xael, també la Banya d'Àfrica,
però ja és més difícil, no?, que a vegades ens arribin notícies
també de l'Àfrica central i dels països d'Àfrica del sud.
És fàcil trobar dades dels països africans?
Realment és una mica difícil trobar.
En els mitjans, en el dia a dia,
es parlen sobretot de les àrees que tu has comentat,
el Magreb, que és la franja superior dels països africans,
que limita els països de la Mediterrània
i a l'oest amb l'Atlàntic.
També sentim notícies que sempre són molt descoratxadores del Sahel,
que el Sahel vol dir la vora,
és una paraula àraba que significa vora o costa,
que limita el nord amb el desert del Sàhara
i el sud amb les sabanes i les selves.
És una extensió molt àmplia,
que és com un cinturó d'Àfrica,
li diuen el cinturó de la fam,
que va des de l'Atlàntic, del Senegal,
fins al Mar Roig.
I són uns 4 milions de quilòmetres quadrats
habitats per milions de persones,
que pateixen les conseqüències de l'escassetat d'aliments.
Pateixen desertització, tormentes de sorra,
inestabilitat i violència,
sequeres i manca d'aliments.
Ara, el març del 23, aquest mes,
l'ONU ha dit que hi ha uns 10 milions de nens
que estan en París, en el Sahel,
per l'ombra de la guerra.
I l'altra zona que coneixem
i a vegades sentim notícies en general
vinculades amb temes de fam,
és la banya d'Àfrica.
Una sequera de més de 6 anys
ha deixat 8 milions de persones
sense suficient menjar.
I després d'això ja tenim
l'Àfrica central, dels països,
i nosaltres aquesta vegada parlarem
de l'Àfrica del sud,
de la part més al sud de l'Àfrica.
I quines dades compararies
per tenir una referència amb Espanya?
És a dir, què ens pots dir una mica
d'aquests països com a extensió,
per exemple, el número d'habitants,
la renda per capital,
el tema de la sanitat, la religió...
Molt bé.
Sí, he volgut fer una mica de comparació
perquè a vegades és difícil
parlar d'aquests països
si no tenim una referència, no?
I he posat a nivell internacional
la referència que podem tenir
és la d'Espanya,
que és la que vivim més a prop
i així podem comparar.
En quant a quilòmetres quadrats d'extensió,
a Espanya tenim 500.000 quilòmetres quadrats.
Llavors, aquests països,
tots, excepte Zimbabue,
tots són més grans que Espanya.
O sigui, que estem parlant
d'unes extensions grans.
Sud-Àfrica, per exemple,
és més del doble
i Navívia seria una vegada i mitja
l'extensió d'Espanya.
I Zimbabue seria uns 100.000,
una mica més petita que Espanya.
I Botswana, una mica superior.
O sigui, que ja veiem
que l'extensió per extensió
tots els països són més grans.
Ara, què passa amb la població?
Nosaltres, aquí a Espanya,
tenim uns 47 milions d'habitants.
I, en canvi, Sud-Àfrica,
que és més que el doble que nosaltres,
té 59 milions d'habitants.
Namívia i Botswana
tenen 2 milions i alguna cosa d'habitants.
2 milions i mig, 2 milions 200.
I Zimbabue ja té 15 milions d'habitants.
És a dir, la distribució de la població
els habitants per quilòmetre quadrat
són molt diferents.
Nosaltres aquí tindríem uns 94 habitants
per quilòmetre quadrat
i, en canvi, en l'altre extrem
estarien Namíbia i Botswana,
que en lloc de 94,
que són quasi 100,
en tenen 3 i 4 habitants per quilòmetre quadrat.
Poqueta densitat de població, no?
Molt poqueta densitat de població.
I, en canvi, Sud-Àfrica i Zimbabue
ja estarien al rededor de 40, 50 habitants
per quilòmetre quadrat.
La meitat que a Espanya,
però no aquestes xifres tan baixetes.
Això també repercuteix,
perquè jo me'n recordo quan vaig viatjar
per de no trobar-te ningú,
en la qual, vistes les dades,
és evident,
però també la sensació
que la població era molt jove.
I, efectivament, mirant les dades,
l'edat mitjana de la població aquí a Espanya
són d'uns 44 anys.
Menys que en Zimbabue són 19
i en els altres 3 països
són a la franja dels 20.
Ostres!
De 22 a 28 anys.
22 a Namíbia, 26 a Boswana, 28 a Sud-Àfrica.
Home, que una mitjana d'edat
d'un país siguin els 19 anys?
Sí, és donat...
Vol dir que l'esperança de vida
deu estar cap als 40 i pico?
Exacte.
Bueno, no tant,
però està, efectivament, cap als 60 anys.
Nosaltres tenim una esperança de vida
de 80 i pico anys,
la diferència que hi hagi entre homes i dones,
però és de 80 a 86,
i, en canvi, aquests països
tenen una esperança de vida
tots ells que van al rededor dels 60,
50 llargs, 60 anys.
O sigui, que hi ha molta diferència
tant amb l'esperança de vida
com amb la mitjana d'edat de la població.
Un altre aspecte que també volia destacar
ja seria aquest de la renta per càpita, no?
Renta per càpita, sí, també mirem Espanya,
hi ha diferents dades, depèn de la font,
però, bueno, uns 30.000 aproximadament
serien d'euros
any, en persona.
Sí.
Els altres països,
malgrat estar amb dòlars,
però, bueno,
tenint en compte això,
el més alt d'aquest seria
Botswana,
amb 16.000 dòlars
per càpita,
després ja vindria a Sud-àfrica
amb 15.000,
i Namíbia seria uns 10.000,
i Zimbabue uns 2.000.
Ostres!
Euros per càpita.
Molt, molt pobra.
Que poquet.
Sí.
Llavors també un altre,
clar, jo quan vaig visitar
va ser abans de la pandèmia, no?
Sí.
I una mica volia veure
com l'han passat,
que després ho comentarem,
i quin percentatge de població
està vacunada.
A Espanya ja tenim un 86%
de la població vacunada.
D'acord.
Quan en els altres països,
exceptuant Botswana,
que és un 68%,
tots els altres països
és al rededor d'un 20-30%
de població vacunada.
Que poquet.
Molt poquet, molt poquet.
I quan en forma d'estat,
que també ho he volgut mirar,
i religió,
en forma d'estat,
que tots ells són una república,
són països que han tingut
la seva independència
en aquest segle passat,
i, en canvi,
aquí nosaltres som
una monarquia parlamentària.
Però, bueno,
tots estem basats
dintre d'uns paràmetres
de democràcia,
democràtics.
I de religió,
així com a Àfrica
hi ha molts països
gaire musulmà,
aquí el 80, 90 i 95%
són cristians.
D'acord.
Diferentes relacions cristianes.
Molt bé.
Doncs, Esther,
si et sembla,
parlem una miqueta
de cadascun d'aquests països,
dades interessants.
Molt bé, moltes gràcies.
Doncs començarem
pel que està més
al sud de tots,
que és Sud-Àfrica,
que és la punta
de baix de l'Àfrica.
De capital,
m'han fet,
m'han curiositat
en el sistema
que tenen declarades
com tres capitals,
que seria
Pretoria,
que hi ha el govern,
Ciutat del Cap,
que hi ha el Parlament,
i Bloemfontein,
que hi ha el poder judicial.
O sigui,
té una forma
de constitució
d'espatx d'estat
molt descentralitzada.
jo crec que això
és una cosa positiva.
Sud-Àfrica,
podem considerar
que és un país
de renda mitjana.
L'economia
no és la major
del continent africà,
però sí que és
la més desenvolupada
i industrialitzada.
Les empreses
sud-africanes
estan molt fiançades
en tots els països veïns.
D'acord.
la geografia
és un país
que la majoria
del país
està a més
de 900 metres
d'alçada.
És una terra
molt fèrtil,
cultiven
vinyes,
cítrics,
cultius tropicals.
Tenen deserts,
altes sabanes herbàcies
i reserves minerals.
O sigui,
que té
un potencial
per si mateix.
l'economia
sud-africana
mostra
un nivell
agregat
d'estructura
pròpia
com un país
desenvolupat
o qualsevol
país europeu
o dels Estats Units
o Canadà.
Amb un domini
clar
del sector
de serveis
i una importància
mínima
del sector primari.
De fet,
el seu sector primari
és un 5%
i està dedicat
a carbó
i pedres precioses.
A la mineria,
bàsicament.
A la mineria.
I el carbó,
de fet,
Sud-àfrica
vol fer ara
una política
de substitució
per altres
fons
d'energia
més sostenibles.
I està
començant
un canvi
cap a aquest sentit.
El sector secundari
que és la indústria
està molt afiançat,
és un 12%
i sobretot
és d'automoció,
química
i petroquímica.
També té importància
la construcció
i la producció
d'electricitat,
aigua i gas.
I el sector terciari
sobretot
és el sector
financer
i de serveis
empreses.
I un 11%
és de comercial
i hoteler.
I també té
instal·lacions
en els països
al rededor
de Sud-àfrica.
O sigui,
no únicament
a Sud-àfrica.
Perquè té
una Unió Europea
amb els seus
països del voltant.
Tots aquests
que mirarem
tenen una
Unió
europea,
una Unió
aduanera.
Aduanera.
estil
com la Unió
Europea.
Llavors,
en l'any
que vaig veure
era 2016
i llavors
aquí he vist
que patia
ja una fort
crisi econòmica
el 2015.
I aquesta
crisi econòmica,
encara que és
un país
avançat,
ho enfatitzen
amb una ineficiència
de les empreses,
problemes
amb subministrament
elèctric
que encara no han superat
i hi ha molts
talls d'electricitat
que això provoca
problemes
en els transports,
problemes
a les indústries,
també tenen
una manca
d'obra
no qualificada,
un problema
molt gran
de corrupció
que ha sortit
en els mitjans
i això sí que he trobat
quan informació
sobre aquesta corrupció
que van desviar
més de 3.000 milions
d'euros
fora
de Sud-àfrica
i un accés
de burocràcia.
llavors
també estan patint
que pateix
molt
el canvi climàtic,
participa
en nombroses
associacions
internacionals
i la política exterior
és de pan-africanisme
i entès
com la lliberació
política i econòmica
d'Àfrica.
Ja ho recull
a la seva constitució
una progressiva
internacionalització,
solidaritat humana
en els països del sud,
la defensa
dels drets humans,
el respecte
al dret internacional
i
el multilateralisme
basat en la resolució
pacífica
dels conflictes.
Diu que construir
una Sud-àfrica millor
és per construir
una Àfrica millor
i per construir
un món millor.
el principal problema
de Sud-àfrica
seria l'educació,
la sanitat
i la seguretat
energètica
i encara tenen
problemes
de l'aparget
després de l'aparget
no resols
i la lluita
que hem dit
contra la corrupció.
Vista aquesta
visió de Sud-àfrica
podem parlar també
del país veí
de Namíbia
que comparteix costa
a l'oceà Atlàntic.
Quina situació geogràfica,
política i econòmica
comparteix
amb el seu A.I.,
amb el que manté
un acord de lliure comerç
i també una mica
saber quines són
les seves característiques,
quines coses
també ens recomanen
per anar.
Molt bé.
Bé,
a Namíbia
la seva geografia
ja marca
una miqueta
de diferències
en Sud-àfrica.
La major part
del país
és una àrida
altiplanícia
central
rodejada
per dos deserts,
el del Namib
a l'oest
i el Kalahari
a l'est.
Les fronteres
nord i sud
segueixen
el curs
dels rius
del Kunene
i el Konango
i Zambeque.
Tots ells
són d'un caudal
permanent
però la resta
del país
és molt,
molt àrid.
Llavors,
del 2015
al 2020
s'ha produït
una forta sequera
i després,
però el 2020
i 2021
han tingut
moltes pluges
abundants.
Aquí
la Constitució
de Namíbia,
si mirem
la part
més política,
va ser aprovada
el febrer
del 1990
i té
consagrar
els principis
democràtics.
Té eleccions
cada cinc anys,
economia de mercat,
també té
la separació
de poders,
el judicial
i aquí
en el judicial
es caracteritza
per ser
de decisions
justes
i rigoroses
i conviu
en dos tipus
de dret.
El dret
positiu,
com el que tenim
a Espanya
que mana
del govern
i del parlament
i el tradicional.
Llavors,
va crear
un Consell
de Líders
Tradicionals
com a
assessor
del president
per a qüestions
vinculades
amb l'àmbit
del dret
tradicional
a l'execució
de polítiques
d'estat
a nivell local
i són competents
en l'àmbit
de l'ús
de terres
comunals.
L'economia
al sector primari
és el més important,
ocupa el 60%
de la població
activa
però en canvi
solament els dona
el 19%
del PIB
i en canvi
el que els dona
més riquesa
és el sector
terciari.
El de serveis,
no?
Sí,
i sobretot
en transport
de mercaderies
per terra i mar
i té una part
de pesca
que és també
molt important.
Quasi,
bueno,
en els supermercats
espanyols
molt del peix
que trobem
ve de Navidia.
Ostres!
Sí, sí,
especialment
el lluç
o sigui que
tenim,
segurament
n'hem menjat
tots nosaltres
i el tracte
comercial
que tenen
són amb els països
dels que alvoregen
Sud-àfrica,
Botswana
i també amb Xina,
Estats Units,
Bèlgica
i és un país
atractiu
per invertir
perquè és segur
té un sistema
judicial
molt clar
i la dificultat
poder que té
és la renda
per càpita
que encara
que és mitjana
encobreix
profundes desigualtats
i una desocupació
que pot arribar
al 40-50%
entre els joves.
Llavors també
té problemes
amb el sistema
sanitari,
educatiu
en les zones
rurals
i la pandèmia
del Covid
amb aquesta estructura
que té
doncs
sanitàriament
com que té
una densitat
de població
molt baixa
no van tindre
una gran repercussió
fins a l'any
el juny
juliol del 2021
que els va provocar
el 70%
dels morts
que van tindre
per Covid
però en canvi
la situació
econòmica
sí que els va provocar
una profunda
crisi econòmica
i l'endeutament
de l'estat
ha passat
d'un 35%
del seu PIB
a un 75%
del PIB.
La política exterior
que manté
és
un país
molt pacífic
que opta
per les solucions
pacífiques
tan internes
com externes
és un país
molt poc beligerant.
Els dos països
vistos
són diferents
en diversos aspectes
la població
està ocupada
en el sector primari
encara que
aquest
el següent
té un pes
baix
en l'economia
els dos
tenen cost
endinsem-nos
en el següent
país
que és Botsuana
que ja no té
sortida al mar
quan va tenir
la seva independència
Botsuana
i quines són
les seves dades
de població
situació geogràfica
econòmica
Bé
Botsuana
aquest
també té
poca població
hem dit
que té
2.260.000
habitants
o sigui
una densitat
de població
baixíssima
té un president
que és
Massini
de 62 anys
graduat en
anglès
i història
a la universitat
de Botsuana
que també
es va treballar
a la universitat
com a Unicef
a organismes
internacionals
la seva
constitució
del país
és del
66
és la democràcia
més antiga
del continent
i
tenen
establert
per constitució
que
el poder
executiu
el govern
no pot estar
més de dues
legislatures
seguides
també
el poder
judicial
és independent
i tenen
un
específic
uns
tribunals
tribals
associats
a l'Assemblea
d'Habitants
del Poblat
que actuen
com a caps
tradicionals
com a presidents
del tribunal
i existeix
també un tribunal
tradicional
d'apel·lació
és a dir
que
els casos
relacionats
amb les costums
locals
són jutjats
per aquests
tribunals
específics
la geografia
ja hem dit
que no
té costa
però
i la major
part del territori
està en el desert
a l'Alcalajari
l'alçada
és de 1.200
metres
d'altitud
i es divideix
en dues
conques
hidrogràfiques
és molt variat
però bueno
aquestes conques
hidrogràfiques
la veritat
és que
defineixen bastant
perquè és la
de l'Ocabango
i
l'altra
ara no me'n recordo
del nom
però bueno
allà desenvolupen
sobretot
la ramaderia
i l'agricultura
i després
ja té
estepes
desèrtiques
al sud
i boscos
al nord
és un clima
subtropical
que és allò
de l'època
seca
que són els mesos
de juliol i agost
i els humits
de gener a febrer
la seva economia
es considera
un país
de renda
mitjana alta
i ha estat
un èxit
això
de renda
mitjana alta
de la seva
independència
perquè
era un
dels 10
països
més pobres
del món
ara
és un país
estable
amb una gestió
transparent
dels seus recursos
i ofereix
als inversors
seguretat
física
i jurídica
el 2013
va portar
una política
activa
per atracció
d'aquests inversors
i també
per incentivar
les seves
empreses
innovadores
encara
es mantenen
les desigualtats
però la pobresa
en 50 anys
ha passat
del 50%
de la població
al 19%
l'economia
botsguana
està centrada
en el sector
miner
tenen diamants
coure
i níquel
i han de superar
una sèrie de reptes
encara
com és la desocupació
les deficiències
del sistema educatiu
a l'UBIH
que en tots els països
no he comentat
anteriorment
però també és molt alta
és una prevalença
del 22%
de la població
també és a Sud-àfrica
i a Botswana
a Namíbia
tenen una greu sequera
i tenen un dèficit energètic
han identificat
l'ecoturisme
del poder adquisitiu
com una font d'ingressos
i l'estan
explotant
força bé
unit amb els seus parcs
que estan
en el delta
de l'Ocabango
i el parc nacional
de Xove
i les reserves
de caça
de Calahari
el 2016
l'activitat turística
va aportar
un 11%
del PIB
i va tindre
de manera indirecta
directa i indirecta
68.500 ocupacions
o sigui que és una part
important motor
de l'economia
i la pandèmia del Covid
els va suposar
un decrement
del seu PIB
de quasi un 9%
perquè van combinar
la caiguda del turisme
amb la caiguda
també de l'exportació
de diamants
en la mateixa època
però
el nostre ministeri
diu que no hi ha
restriccions específiques
a viatjar
en aquest país
Després
arribem a l'últim
país
si et sembla
Esther
que volem comentar
que és Zimbabue
Zimbabue no té costa
té frontera
amb Botsuana
i Sud-àfrica
com li ha anat
a Botsuana?
Ai a Zimbabue
li ha anat també
com a Botsuana?
Doncs
ara ho veurem
Zimbabue és un cas
una mica diferent
té les igualtats
que no té sortir del mar
té dos rius importants
un clima tropical sec
allà estan
les catarates Victòria
que són molt conegudes
i els parcs naturals propers
el seu sector primari
encara que li aporta
un 8% del PIB
té un 70% d'ocupació
per tant ja veiem
que aquesta ocupació
no pot estar
molt ben pagada
o molt
és una desproporció
entre el que representa
i l'ocupació que té
i en canvi
qui li aporta
més ingressos
és el seu sector terciari
que són els de serveis
i turisme
una de les característiques
de Zimbabue
és que la qualitat
d'educació
és una de les millors
del continent africà
però
unida
que no hi ha oportunitats
provoca
un èxode
sostingut
a l'exterior
però de persones
qualificades
i llavors
entre un 25 i un 40%
se'n van
a l'exterior
cap a
sobretot
cap a Sud-àfrica
i Reina Unit
i els emigrants
són els que
constitueixen
una font
de subsistència
de la població local
S'han seguit
una sèrie de polítiques
que han sigut
desincentivadores
de la inversió
entre les que
destaquen
l'expropiació
de pràcticament
totes les terres
ocupades
per grangers blancs
Això
va passar
el 2000
i
aquesta expropiació
va ser
sense compensació
econòmica
per tant
van estar
exclosos
principalment
de la
Comengüel
i després
d'obtenir
crèdits
al Banc Mundial
al Fons Monetari
Internacional
i
va donar-li
lloc
a sancions
econòmiques
internacionals
Això
ha castigat
molt
la seva
economia
i
encara que
el 2015
va haver-hi
una certa
recuperació
econòmica
però després
van tornar
a una tendència
negativa
va perdre
liquidesa
al no tindre
accés
als mercats
internacionals
i ha patit
inflacions
molt grans
com d'un
500%
el 2020
està
exclòs
encara actualment
del recolzament
financer
del Fons Monetari
Internacional
i del Banc Mundial
i la pandèmia
de la Covid-19
va empitjorar
la situació
per ara
està buscant
sortida
tenint
aquest
finançament
o aquest
tracte
comercial
en països
sobretot
asiàtics
llavors
Zimbabue
en gran
mesura
degut
a la
llameina
internacional
ha mirat
cap a
Xina
Índia
Rússia
Iran
Japó
Pakistan
Signapur
Indonècia
i Malàcia
les condicions
ja veiem
que no són
tan bones
com a
Botswana
jo no sé
si
per acabar
Esther
voldries
fer alguna
conclusió
doncs
sí
gràcies
m'agradaria
comentar
l'afirmació
del secretari
general
de la ONU
que va fer
aquest febrer
del 2023
l'Antonio
Guterres
que va dir
que el segle XXI
pot ser el segle
d'Àfrica
el continent
afronta
crisis enormes
però el seu potencial
és immens
i està preparat
per a superar-la
si rep un suport massiu
dels països
desenvolupats
per això
fa una crida
a l'acció
per Àfrica
començant
per l'economia
sumant accions
per recolzar
l'acció climàtica
i crear
noves missions
de pau
sòlides
i operacions
antiterroristes
molt bé
Jesús
quin gran
desglosament
que ens ha fet
l'Esthera
d'aquests països
de l'Àfrica
en aquest programa
sí
realment
ha estat
un treball
molt
intens
de
cercar
la informació
a part
de la viscuda
amb el viatge
però
jo penso
que serà
molt útil
perquè
nosaltres
realment
coneixem
una mica més
els pobles
que viuen
al continent
per tant
juntament
amb els altres
treballs
dels grups
que m'han anat
sortint
aquest és el sisè
si no me'n recordo
si me'n recordo bé
que
ens donen
una visió
en conjunt
molt interessant
i espero
que els oients
hagin fruit
hagin fruit
d'aquesta informació
que en definitiva
és el que ens ajuda
a ser una miqueta
tots
ciutadans
del món
no?
Sí
més conscients
molt bé
doncs si us sembla
deixem en aquest punt
moltes gràcies
moltes gràcies
Núria
per la teva
col·laboració
sempre
desinteressada
i tan tan necessària
de res
que vagi bé
i que acabeu de passar
bona tarda
moltes gràcies
Vinga
Adéu
Adéu
Adéu
Adéu
Adéu
Adéu
Adéu
Adéu
Adéu
Adéu
Adéu
Adéu
Adéu
El meu país
la pluja
no s'aplouré
El canvi climàtic
asseca els rius
Posa en risc l'abastament d'aigua i la producció d'aliments
Treballem per fer front a la sequera i garantir l'aigua
Però cal l'esforç de tothom
Cada gota compte
La pluja no la controles, l'aixeta sí
Generalitat de Catalunya
I waited till I saw the sun