Veus de la parròquia
Programa de formació i informació humana i cristiana
de la parròquia dels Sants Just i Pastor de Sant Just d'Esvern.
Avui, a Veus de la parròquia, l'hospitalitat i l'hostilitat.
Ben trobats, amics oients de Ràdio d'Esvern.
Veus de la parròquia presenta avui unes consideracions
sobre els temes que al llarg d'aquest curs ens han preocupat
i ens han ocupat en aquesta demissora,
que és l'hospitalitat, la benentesa, l'acolliment
que puguem fer a les persones immigrades.
Per això, tenim avui a l'altra banda del micròfon,
de la línia microfònica,
un jove mexicà, en Nathaniel Hernández,
que està aquí a Catalunya, junt amb altres companys
de Centroamèrica,
per recolzar la iniciativa del nostre Ajuntament
i d'altres del Baix d'Obregat,
que són les ciutats defensores dels drets humans.
Els dies 26 d'abril i 2 de maig,
hi ha hagut aquestes intervencions
d'aquests joves de Mèxic, d'El Salvador, etcètera,
presentant com està aquest dret humà
d'immigrar, de traslladar-se,
com està ara mateix aquests moments
a Mèxic i El Salvador.
Buenos días, Nathaniel.
Hola, buenos días.
Muchas gracias por la invitación.
Nathaniel Hernández es un joven mexicano
que en estos momentos se presenta.
¿Quieres presentarte, por favor, Nathaniel?
Sí, sí, claro.
Bueno, soy coordinador de una organización en Chiapas
que se llama Centro de Derechos Humanos Digno Ochoa,
ubicada al sureste de México,
cerca de la frontera con Guatemala.
Bien.
Y tenemos un trabajo territorial ahí en la región,
en la parte del sur.
¿Qué tipo de trabajo hacéis
y con qué finalidad?
Sí, primero uno de los ejes que trabajamos
es el acompañamiento a personas que defienden el territorio
contra amenazas de megaproyectos extractivos.
Otro de los temas que acompañamos
tiene que ver con personas defensoras comunitarias.
Sí.
Y por las circunstancias de la situación migratoria en nuestro país,
sobre todo en la frontera sur,
pues hemos estado documentando y monitoreando
el contexto de migración en la frontera,
Guatemala con México.
Tengo entendido que tú eres,
nos vamos a tutear,
tú eres abogado, ¿no?
Sí.
Se respeta la ley,
el hecho de tener tú esta profesión
y esta capacitación,
¿te ayuda para apoyar más a tus hermanos?
Lamentablemente no.
México tiene una situación de altos niveles
de impunidad y de corrupción
y la ley se respeta solamente
a la gente que puede garantizar
la posibilidad de pagar servicios
de defensa de abogados.
Y ante esta situación,
pues bueno,
hay muchas vulnerabilidades de derechos humanos
a las personas.
Hay unos puntos calientes, supongo,
en tu país,
que son los puntos en que la gente de Guatemala
y de otras naciones,
pues intentas hacer el salto
atravesando México
y entrar mayormente en los Estados Unidos.
Esos puntos calientes,
has citado uno, Chiapas.
¿Cuáles más hay?
Sí, bueno,
también comentar que la población
ahora que está ingresando
por la frontera sur
son centroamericanos, caribeños, africanos,
mayoritariamente ahora
muchos cubanos.
y hay ingresos a estas poblaciones
de forma masiva,
abandonando su país de origen
por diversas circunstancias
que los han orillado,
obligados a salir de su país
para ingresar al nuestro,
en busca de pasar la frontera
México-Estados Unidos
o ir a Canadá.
¿Qué trato reciben
las personas que desean cruzar México
para llegar a Estados Unidos?
Porque mayormente quieren,
yo creo,
tú me dirías si es cierto esto,
llegar a los Estados Unidos,
que se vende como la panacea,
como el sitio magnífico
donde la gente podrá incluso ser rica,
no solamente vivir,
migrantes y no ser rica.
Pero,
¿qué trato reciben
por parte de las autoridades mexicanas?
Sí,
hay un trato diferenciado,
discriminatorio,
estigmatizante,
racista.
En resumen,
un trato de relaciones
a los derechos humanos,
a las personas migrantes.
Es decir,
hay una negación
para poder brindar ayuda humanitaria,
hay una omisión
del Estado mexicano
para que se puedan garantizar
las solicitudes de asilo,
refugio,
debido a procesos,
seguridad jurídica.
Es decir,
estamos en un limbo,
digamos,
las personas migrantes
que ingresan al territorio mexicano.
Esa es solo una
de las situaciones que viven.
También hay otra,
segunda,
que tiene que ver
con los riesgos
y a los que se enfrentan
en el territorio
durante su trayecto
por nuestro país.
Con el crimen organizado,
con la delincuencia,
etcétera,
con la policía.
Son como varios elementos graves
que ocurren en estos países.
No lo has citado,
pero se sobreentiende
que hay muchas mafias
que se aprovechan,
¿no?,
de la gente
que quiere
emigrar de su país.
¿Es así?
Sí, sí, sí.
Bueno,
América Latina
y particularmente
Centroamérica y México
pues está invadida
por el crimen organizado
y por grupos delictivos
que tienen control territoriales
muy fuertes
y que eso también pone
en una situación
de mayor vulnerabilidad
y de inestabilidad
política,
económica y social
en varios territorios.
¿Tenéis cifras
de la gente
que anualmente
entra
a vuestro país,
a México?
Sí,
nosotros hemos registrado
un dato aproximado
de más de 300 mil personas
ingresando por la frontera
en estos últimos años,
es decir,
en este último año
y el año pasado,
el año,
sí,
el año anterior
y sobre todo
una población
de muchas mujeres,
muchos niños
y niñas
o bien familias enteras,
¿no?,
que van saliendo
de su país de origen,
de Guatemala,
El Salvador,
Honduras,
Nicaragua,
del Caribe,
etcétera,
¿no?,
y que, bueno,
abandonan su territorio.
Sí, sí,
has cifrado
en 300 mil
las personas
que quizá
en dos años
pues han accedido
a tu país,
¿no?,
que es México,
pero también
hay mucha gente
que no lo logra
porque son devueltos
a los países de origen
por vuestro gobierno
o porque
se desaniman
y regresan
o son víctimas
incluso mortales
de más mafias
o de otros grupos.
De la gente
que no logra
el paso,
¿tenéis también
noticia
y número?
Sí,
de acuerdo
a los datos
oficiales
de las autoridades
mexicanas
estamos hablando
de más
de 150 mil
personas
que son cifras
oficiales,
no quiero decir
que sean
tan reales,
pero que son cifras
que maneja
el Estado mexicano
que han sido
deportadas
a su país
de origen.
¿En qué condiciones
son deportadas?
¿Se les trata
dignamente
como personas
humanas
o esto es más
difícil
de aplicar?
No, no, no.
Claro,
ahí el proceso
de deportación
es otra situación
también
de la pérdida
de derechos humanos
porque los ponen
en centros
de detención
donde hay
incomunicación,
donde no tienen
asistencia
consular,
no tienen
garantías
para poder
solicitar
un debido
proceso
para que conozcan
la situación
de detención,
etcétera,
¿no?
Y sí,
son tratados
de forma
inhumana
y degradante,
¿no?
En ese sentido.
Lamentablemente
pues hay nombres
que se han hecho
más recurrentes
en la prensa,
¿eh?
Hemos hablado
ya de Chiapas,
pero podríamos
hablar también
de Oaxaca
y de Ciudad de México,
Ciudad Juárez?
Sí.
¿Cómo está
la situación
en Oaxaca
y en Ciudad Juárez?
Bueno,
yo te puedo
comentar
de forma
muy puntual
que el contexto
en México
tanto en el norte
del país
como en el sur,
Chiapas,
Oaxaca
o el norte,
en este caso
Ciudad Juárez,
son contextos
muy parecidos
por el tema
sobre todo
de la situación
de violencia
y del control
de cárteles
de la droga
y también
de una
inexistencia
de las autoridades,
una colusión
entre el crimen
y el Estado mexicano.
¿Hay connivencia
así entre
el gobierno
y los criminales?
Grupos criminales,
sí,
sí,
sí,
por supuesto.
Nataniel,
¿es seguro
viajar a México
para hacer turismo,
para conocer
vuestro país,
para incluso
pues actividades
comerciales
o de negocios?
¿Es seguro
o no es seguro?
Es seguro,
es seguro.
Digamos que los que
tenemos una dificultad
en estos momentos
somos quienes
estamos viviendo
este contexto
de realidad
diversa
o paralela.
Las poblaciones
con la población
migrante,
pero el turismo
está,
digamos,
enmarcado
en otra situación
diferenciada,
¿no?
No,
tampoco quiero decir
que no
puedan correr
algún riesgo,
pero por ejemplo
en el sur,
en estos momentos
en Chiapas,
en el norte de Chiapas,
la situación
de violencia
es muy,
muy lamentable,
al igual que
en Oaxaca
o Guerrero,
¿sí?
Bajo ciertas
precauciones
y cuidados
seguro
no habría
dificultad alguna,
¿no?
Más que el turismo
pues ahí es
acogido
de forma
agradable
y bienvenidos,
bienvenidas.
Vuestra asociación
y otras
que trabajan
en favor
de los derechos
de las personas
pues son objeto
de relación,
digamos o así,
con el gobierno.
¿Qué tipo
de contactos,
de acciones
a favor
o en contra
tenéis
con el gobierno
de México?
Sí,
mira,
nosotros
particularmente
lo que hacemos
es denunciar
las actuaciones
de las autoridades
mexicanas
y alzar la voz
de forma constante
a través de diversos
espacios
donde tenemos
injerencia.
Lamentablemente
el contexto
para las personas
defensoras
en nuestro país
es de alto riesgo
y pues hay
muchos
compañeras
o compañeras
que están
viviendo
una situación
de amenaza,
de estigmatización,
de uso
del sistema
de justicia
para poder
callarnos
las voces.
Estamos retrocediendo
dos pasos
hacia atrás
en el tema
de poder garantizar
los derechos humanos
en México
y nosotros
vamos a continuar
la exigencia
de que se pueda
respetar
y garantizar
el derecho
a defender derechos humanos
al Estado mexicano.
¿Porque
el gobierno actual
tiene una política
concreta
y favorable
a las personas
o cómo lo veis
actualmente esto?
No, no,
yo te decía
que estamos
en regresión,
estamos retrocediendo
algunos años
atrás,
sobre todo
en lo que tiene que ver
con la labor periodística,
el derecho
de la libertad
de opinión,
la libertad de expresión
y con el derecho
a defender derechos humanos.
Hay un discurso
oficial
de parte
del presidente
en contra
de personas defensoras
y periodistas
y bueno,
el dato muy puntual
lo han asesinado
solo en enero
y febrero
de este año
a nueve
colegas periodistas
simplemente
por ejercer
el trabajo
de periodismo
en México.
Sí, sí, es terrible.
No tenemos
garantías
de derechos
para poder trabajar
de forma tranquila
y con la protección
del Estado.
Tú mismo
creo que has
sufrido
la represión
y el castigo
por parte
de elementos
gubernamentales.
Sí, en mi caso
me ha tocado
estar en tres ocasiones
encarcelado
y en algún momento
salir de Chiapas
para poder
recogerme
en otra localidad
para garantizar
la vida
y la libertad
esperando
esperando que haya
cambios de gobierno
y poder reintegrarme
en su momento.
Y estamos casi
en esta misma
situación ahora,
¿no?
Muchas personas
defensoras
encarceladas,
asesinadas,
periodistas
en una situación
de riesgo
que no pueden decir
o opinar
de forma libre
sin ser sujetas
a estas campañas
de señalamientos,
de acusaciones
falsas,
etc.
¿Cuándo subió
el gobierno actual
que está presidido
por López Obrador,
¿se llama el presidente?
Sí, López Obrador.
Bien.
¿Cuánto subió
o cuánto tiempo
lleva en el mando?
Lleva
tres años,
casi dos,
tres años
en su mandato.
¿Ha respondido
a las expectativas,
a las esperanzas
del pueblo mexicano?
No,
te podría decir
que no.
Evidentemente
hay una política
de continuidad,
de implementación
de megaproyectos,
de persecución
a personas defensoras,
luchadores sociales,
activistas,
periodistas,
un sesgo,
una censura
por ese lado.
Lo único
que ha ocurrido
es ampliar
los programas sociales
asistenciales
a la población
para poder
seguir callando
voces
de algunos sectores.
y de lo contrario
pues bueno,
tenemos un incremento
en los costos
de la energía,
del gas,
de la gasolina,
de los alimentos,
una carencia
en servicios médicos,
muchas dificultades.
Ya.
Decíais
en la sesión
en Saint-Jus-des-Bern
que esos megaproyectos
del gobierno
son concretamente
pues posibilidades
extractivas
de gas,
de minerales,
etcétera.
una vía férrea
de norte a sur,
de sur a norte
que queréis,
bueno,
que quiere
el gobierno
llevar a cabo.
Respecto a estas
iniciativas
¿hay unanimidad
en,
bueno,
en rechazarlas
o la gente
también está dividida?
No,
hay una
polarización
en ese sentido,
hay una división
de la población,
mayoritariamente
las comunidades
que van a ser afectadas
de forma directa
se oponen
a estos megaproyectos
y hay otro sector
que está impulsando
la implementación
y eso es lo que hace
si es generar
confrontación,
división
y agudizar
un poco más
la tensión
y la violencia.
Bueno,
estamos llegando
al final
de la entrevista
que tan probablemente
Nataniel
nos ha concedido
pero no quisiéramos
terminar
sin ofrecernos
en el sentido siguiente.
¿Qué podemos hacer
desde Sancho de Esver,
desde Cataluña
para los hermanos
mexicanos?
¿Cómo os podemos ayudar?
Pues
yo les
yo les pediría
de forma muy puntual
que pudieran ayudarnos
con mucha difusión
del contexto
en México
y poder también
hacer acciones
de solidaridad,
enviar cartas
a autoridades,
poder compartir
en redes sociales
esta situación
que les comentamos
ahora
y sobre todo
puntualmente
exigir la libertad
de algunas personas
que están injustamente
presas
como el caso
de Kenny Hernández
quien está acusada
y condenada
hasta el momento
por 20 años
por ser mujer
y por ser defensora
de derechos humanos.
Bueno, aquí
desde Radio Sber
damos esta
información,
esta entrevista
con Nataniel
que nos ha
expuesto
la cruda realidad
de la situación
en México
y también
nos consta
que
las asociaciones
sanjustencas
de solidaridad
Justicia y Pau
Sanjus Solidari
se están moviendo
para hacer
este llamado
y sobre todo
estas cartas
que parece que no
pero seguro
que
los gobiernos
pues
temen
que haya una
profusión
de quejas
a nivel
de todo país.
Entonces,
Nataniel,
nos hemos dejado
de hablar
de alguna cosa
¿qué más
quieres decir
para terminar?
Pues
agradecerles
el espacio
para poder compartir
lo que ocurre
en nuestro país
y también
poder seguir
construyendo
acciones
de solidaridad
para buscar
la paz
y la libertad
en nuestro territorio.
Agradezco
mucho la oportunidad.
Tú sabes
que Sanjus
de Sberra
está hermanado
con una población
de Nicaragua
Camoapa
y cuando
tú
estabas
hablando ahora
incluso
cuando hiciste
la conferencia
del día 26
de abril
pues
había
diapositivas
y comentarios
tuyos
que nos
remitían
exactamente
igual
a la situación
en Camoapa
y en Nicaragua.
o sea que es
en general
toda América Central
la que
sufre
en esos momentos
pues
deficiencias
democráticas
claras.
Muy bien
Nataniel
pues
muchas gracias
estaremos en contacto
y hasta la próxima.
Muchas gracias
buenos días.
Adiós.
Adiós.
Adiós.
Adiós.
Adiós.
Adiós.
Adiós.
Adiós.
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
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Fins demà!
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