Veus de la parròquia
Programa d'informació i formació humana i cristiana
de la parròquia dels Sants Just i Pastor
de Sant Just d'Esvern
Amics oïdors de Ràdio d'Esvern
com veixen habitual cada quatre setmanes
de veus de la parròquia
el nostre equip tracta
una de les grans religions
en aquest començament del 2018
estem tractant l'Islam
la mitja lluna creixent
i deus de la parròquia dels Sants Just d'Esvern
Aquesta intervenció musical dels grups del Sàhara
ens acosten a l'Islam
Avui, per tercer cop, després de les sessions de gener i de febrer
veus de la parròquia
coneix de viva veu
directament la religió islàmica
o l'Islam
a través de dos musulmans joves
que viuen a Sant Just
o concretament a Sant Feliu i Llobregat
prop d'aquí
avui coneixerim la trajectòria vital
de la Nàdia i en Mateu
ben trobats amics
hola
gràcies
hola
també ens acompanya com sempre
l'immaculada Periques
ben trobada
Emma
hola
i en Carles a les Vies de Sol
inicialment
aquesta parella
el contacte amb la religió islàmica
li ve a través de la Nàdia
podries explicar a Nàdia
quins són els teus orígens
en quant a creient?
clar
hola
bona tarda
jo soc del Marroc
soc de Fes
precisament
i bueno
i fa
gairebé uns anys
que he viscut aquí a Catalunya
i bueno
soc marroquí
soc musulmana
de religió
soc molt creient
encara que no sigui una mica
no practico tant
però m'agradaria molt
i la meva relació
amb
bueno
amb l'islam
és la meva religió
la religió dels meus pares
de
de la meva família
he crescut en aquesta religió
i
i ets islàmica
sí
soc musulmana
ets musulmana
per precisar
potser
si de 20 anys
entrem una mica més al fons
per aclarir però
termes diferents
un terme és
el concepte racial o ètnic
i l'altre és la religió
ets àrab?
sí
soc àrab
molt bé
també és un aclariment
ell ho té
els trets
de la raça àrab
però
els amics de Ràdio d'Esvern
ens estan sentint
i no veuen
la transmissió
en directe
i la teva
i la teva
el teu contacte
Mateu amb l'islam
com neix?
el meu contacte amb l'islam
neix a través de la Nadia
jo era catòlic cristià
i el coneixer-la amb ella
per poder
casar-me amb ella
em vaig haver de convertir a l'islam
o sigui
ser musulmà
perquè una dona
musulmana
no es pot casar
amb un home
que no sigui
musulmà
era el cas
era el cas vostre
sí
era el vostre cas
sí
en canvi
els homes
a la religió islàmica
tenen certes preferències
respecte a això
en tenen moltes
en tenen moltes
un home es pot casar
un home musulmà
es pot casar
amb una dona
de qualsevol religió
no
ha de ser
bueno
ha de ser
joveu
joveu
perdó
o cristiana
religions
d'un sol Déu
diguéssim
igual que
musulmans
tenen l'Alà
nosaltres tenen
Déu
sí
els
d'Israel
els joves
tenen el Javer
però són
religions monoteïstes
són les religions
de la Bíblia
sí
i que tenen
un origen comú
és a dir
tots venim dels jueus
diguéssim
de l'antic testament
i em sembla
que els islàmics
considereu
a Jesús
com un profeta
sí
efectivament
ara
el profeta més gran
és Mahoma
hi ha autors
que defensen
que
Mahoma
va escriure
bona part del Corà
que és el llibre sagrat
de l'Islam
el dictat
d'Alà
com s'interpreta això
a veure
perdó
aquesta és
l'opinió
dels altres
però per nosaltres
per els musulmans
el Coran
és el dictat
de Déu
d'Allah
nosaltres
lo llamamos
Allah
que vol dir
Déu
però
Mahoma
no va escriure
perquè
Mahoma
no sabia
ni
leer
ni escriure
era en alfàbet
i llavors
bueno
aquest és el llibre
a veure
com explicar-ho
el Coran
ho va dictar
Allah
a Mahoma
però a través
de
els àngeles
això sembla
una mica
com
un miracle
o alguna cosa així
però
és la base
de
la creència
nosaltres
perquè
per ser
musulmans
hem de
tenemos que creer
que
tenemos que creer
en el Coran
en
en Allah
en
los ángeles
eso es la base
si no
no seremos musulmanes
correcte
això és
el contingut
de la Coran
ara bé
aquest Al Coran
com
el llibre sagrat
vostre
té aportacions
posteriors
a la mort
de Mahoma
Mahoma
estem parlant
del cicle setè
però
en el llibre
del Coran
hi ha aportacions
fins i tot
del cicle
del segle nou
és a dir
que
la llei
musulmana
o islàmica
es va continuant
forjant
i fornint
més tard
de Mahoma
si no tenim
mal entès
no
perdona'm
que
que le corrija
el
continuo en castellano
si no le importa
según la religió
musulmana
el Coran
se acaba
con la muerte
de Mahoma
del profeta
lo recibía
mientras estaba
vivo
pero después
lo que pasaba
era
que
los seguidores
digamos
de Mahoma
seguían
sus tradiciones
es lo que se llama
Sunna
es decir
lo que hacía
el profeta
pero no el Corán
el Corán
no se toca
no se puede falsificar
no se puede añadir
ni se puede
quitar
no se puede quitar
nada
lo que pasa
es esto
de que
los seguidores
aplicaban
lo que hacía
el profeta
y lo que
lo que
llegamos
ahora
de que
a esta
situación
actual
de que hay
unos que están
digamos
por ejemplo
está la diferencia
entre los países
ahí
por ejemplo
de Marruecos
de donde soy
y Egipto
por ejemplo
cuando
un caso
cuando se muere
por ejemplo
un marido
de la mujer
en Marruecos
se ponen
en negro
en blanco
perdón
en Egipto
en negro
eso depende
de los seguidores
es un detalle
pero no es
la base
de la religión
sería la sumna
¿no?
la sumna
¿también
afecta
a la apariencia
externa?
sí
cobert o no
cobert
sobretodo
a las dones
sí
afecta
a muchas cosas
hasta
en la manera
de las
ablucciones
sí
las ablucciones
sí
por ejemplo
no sé
o de
son
es como
como si fuera
como por ejemplo
en la religión
cristiana
hay ortodoxos
y católicos
la base
es la religión
cristiana
pero
unos dicen
una cosa
y otros
dicen otra
pero no
no afecta
continuemos
el retrat
de Nadia
¿por qué no
portas
vel
Nadia?
porque
como he dicho
al principio
yo soy
un modelo
porque
hay diferentes
tipos
muchos tipos
de la mujer
musulmana
yo soy
musulmana
soy orgullosísima
de mi religión
pero
soy como
una
como un tipo
de la mujer
musulmana
moderna
liberal
abierta
al mundo
digamos
pero también
con mis raíces
con mis orígenes
que es la religión
musulmana
Mateu
a través de la Nadia
això és evident
no?
a part que ho has dit
però
et va cautivar
alguna cosa més
de l'Islam
a part de la Nadia
què
d'aquesta religió
el primer
que em va cautivar
és el respecte
penso que hi ha un respecte
en el món musulmà
sobretot
en parella
en el món de la parella
diferent
al que estem acostumats
aquí
per això
jo
vaig escollir
aquest camí
saps
és important
eh
el respecte
entre les persones
és molt important
en el món musulmà
heu tornat
heu viatjat
al Marroc
en diverses ocasions
cada any
sí
hi ha alguna
vivència diferent
allà que aquí
entre els musulmans
no
a mi m'han respectat
no m'ha passat mai res
vull dir
no
bueno
la diferencia
si me lo puedes
por ejemplo
aquí
que
lo han acogido
como si fuera
acullen
como si fos
de tota la vida
sí
aquí también
aquí también
yo me siento
a mí también
me han acogido mucho
pero me siento
una también
de la familia
pero no es el mateix
ahí no sé
ya está
és molt diferent
la manera de pensar
jo per exemple
dic
vinc al Marroc
quan vulguis
no fa falta
ni avisar
és com un concepte
diferent
que tenim aquí
allà
potser no té
a veure-me
la religió
exactament
no
potser és la família
que
que he caigut
jo
però
a mi
cap problema
mai
mai
mai
tu trobes la mar de bé
etc
m'hi trobo
de conya
mira el juny
me'n vaig cap allà
veus
si te ho vol
si em donen vacances
si em donen vacances
si em donen vacances
això és el que vull dir
que depèn de
i si hay dinero también suficiente para viajar
bueno
ja que aneu per aquí
Mateu tens una feina estable
no?
jo sí
sí
jo treballo a UIR
UIR
és l'unitat ràpida
sí
però
és veritat que de vegades arribem a un lloc
abans que es produeix un incident
no
no
tampoc
tampoc
tampoc
però intentem fer
tot el possible
val val
i ella també té
jo també
estic treballant
sí
estic treballant
fixa no
però estic treballant
també en una empresa
estic molt contenta
també
i
bueno
i l'atenció al client
correcte
aquests dies que tractàvem
d'aquesta religió
parlàvem de les pràctiques
perquè és un tipus
tot a religió
però l'islam ens sembla
que
incideix bastant
en les formes externes
de vegades en un catòlic
no sabem si es practica
o no es practica
si no ho veiem entrar
el diumenge a missa
amb els islàmics
potser hi ha
algunes coses
més sovint
que sovint
degen més
per exemple
digueu-me
si ho practiqueu
o no ho practiqueu
l'oració
cinc cops al dia
a veure
abans
la veritat
abans practicàvem més
perquè això també
de viure en un altre país
i un altre ritme de vida
ajuda una mica
sembla una excusa
però
no és el mateix
per exemple
el juni
al final de maig
és el ramadan
a mi m'agradaria
anar al Marroc
m'agradaria
perquè m'agradaria
de passar el ramadan
ahir al Marroc
perquè és totalment diferent
no és el mateix
practicar una religió
en un país
en un país
que
per exemple
tu surts al carrer
i tot està tancat
el dia
i la tarda
o després
hi ha un altre
ritme
un altre ambient
aquí
aquí
estàs fent el ramadan
però
clar
surts al carrer
i a bars
la gent està dinant
és una mica difícil
i
insisto
puede parecer
una excusa
però no és el mateix
per això
m'agradaria
passar-ho al Marroc
perquè
es
se lleva mejor
en tot
aquí
hi ha gent
que ho practiquen
el ramadan
tu mateixa
o no
sí
sí
sí
sí
també
ja
aquí
necessitareu més
dirés i tot
peregrinar
a la Meca
també
és un
desig
és com un somni
és com si fos un somni
perquè
ademàs
de lo religioso
que és
és com
unes coses
espirituales
perquè
nos
nos
educan
és decir
que
desde niños
que
es el sueño
de todos
de toda la gente
és un cop a la vida
no
la recomendació
bueno
si pots
pots anar
las
veces que puedas
sí
va per sorteig
que ho sapiguem
però qui organitza això tant
perquè són
milions de persones
al Marroc
hi ha milions de persones
que volen anar a la Meca
i tenen diners
per
diners
per
per anar-hi
hi ha sortejos
perquè si no
no hi cabria tanta gent
perquè com que ve
una gent
de tot arreu
llavors
el govern
s'ha odit
decide
viene por ejemplo
de tal país
tantes persones
sí
és així
tu no pots dir
vaig a la Meca
no home no
no pots dir
vaig a la Meca
no
no pots agafar
els dos cavalls
i anar a la Meca
no encara que puguis
pagar el viatge
no pots dir
no que me'n vaig a la Meca
home no
no funciona així
hi ha entornos
hi ha sortejos
i hi ha
bueno
a veure
com les entrades
del Madrid-Barça
saps
una cosa
una cosa així
per dir-te algo
saps Lluís
a veure
hem parlat
del matrimoni
musulmà
hem dit la diferència
que hi ha entre
ser un home
i ser una dona
a nivell del divorci
què ens podeu explicar
no us desitja per ningú
però
com funciona el divorci
bueno
és una mica difícil
perquè
el matrimoni
és una relació
molt forta
en un mes
entre dues
persones
no entre dues
famílias
entre
hasta respectamés
és una relació
per tota la vida
diguem-la
però clar
si
es una relació
mal
i
todavía está mal
visto
todavía
por ejemplo
yo tengo una tía
que se ha divorciado
hace un montón
de años
y toda la familia
la ha dejado aparte
y todo
entonces
es un poco
puede que sea
un poco
pero bueno
últimamente
todo ha cambiado mucho
en el mundo musulmán
el mundo musulmán
no es esta
este
los caballos
o camellos
o
no es lo mismo
no es lo mismo
en las grandes ciudades
que en los pueblos
y en las zonas rurales
sí
además
con la monopolización
los mundos
se han abierto mucho
es decir
ahora ya
todo el mundo
el mundo musulmán
se ha abierto
a las otras
a las otras culturas
a las otras
civilizaciones
no quiere decir
que
él no tiene
es decir
el mundo musulmán
también tiene
mucha historia
y tiene mucha
digamos
y son
desgraciadamente
la situación actual
no presenta
la esencia
del mundo musulmán
y no nos acordamos
del auge
que tuvo
el mundo musulmán
y todas las
las aportaciones
en todos los
los países que se van
abri
primero
los países que más
se van abri
son
los que ahora
se han tancado
por ejemplo
Iran
Irak
Irak
Afganistán
Afganistán
no son árabs
no son árabs
no
bueno
pero son musulmans
son musulmans
pero también
aquí entran
otros
otros
otros factores
lo que
la política
ya
empezamos
ya
a ver
a ver
hem dit
que
el món islàmic
s'estava
obrint
pero
mantén
los avantatges
por parte de la
hombre
sí
muchos
muchos
divorcios
el divorcio
debe ser más fácil
por parte de un hombre
supongo
no creo que estigui
rebutjat a la seva
la familia
si el hombre
es divorcia
de la seva
dona
no lo sé
pregunto
no
tengo toda la raó
el que pasa
que
el que he explicat
abans
eso está cambiando
por ejemplo
al Marroc
siempre digo
al Marroc
porque
claro
no soy un ejemplo
y entonces
bueno
hace unos años
que
abans
bueno
a la época
del padre
de este rey
actual
es decir
de
Hassan II
actual es
Mohammed VI
sí
correcto
el seu pare
abans
bueno
l'home
podía
repudiar
a la dona
i ya está
y te vas a tu casa
y ya está
pero ahora no
hubo una época
que han sacado
una ley
de que
primero
bueno
por lo de la poligamia
para que pueda
casarse con otra mujer
la mujer
tenía
que
darle un permiso
o sea
y ahora no puedes
la poligamia no existeix
la primera donna
la primera donna
te donar un permiso
y él
te ha que reconèixer
tindre ingresos
per poder
mantener las dudas
y cumplir las dudas
ostras
exactamente
econòmicamente
es que
el islam dice esto
desde el principio
lo dice en el Corán
te dice
lo que pasa
que eso saltaban
y claro
si quieres
puedes casarte
hasta dos
pero
para casarte
con dos
tienes que ser
vale
que todo lo que puedo
estoy diciendo esto
parece
estamos en España
o mundo liberal
o Cataluña
y todo
pero
estamos hablando
de la religión
musulmana
entonces
dice
no
me refiero
que
el hombre
se puede casar
con otras mujeres
pero tiene primero
que ser justo
y como no puede ser justo
entonces mejor
que no se case
con
entonces
entonces
el islam
prefiere
prefiere
que
por ejemplo
que haya
relaciones
o que el hombre
tenga
más relaciones
pero
que esté casado
con estas
con estas mujeres
y así
si tiene hijos
los hijos
no van a perder
sus derechos
no como
como un hombre
porque
hay otros hombres
que no se casan
pero tienen
por ejemplo
amantes
o lo que sea
pero tienen hijos
y estos hijos
no son
bueno
es una familia
destructurada
que no se cuidan
de ellos
claro
entonces
para proteger
digamos
como sabe perfectamente
la naturaleza
del hombre
que
la mayoría
bueno
o algunos hombres
no pueden ser
por ejemplo
fieles
o se necesitan
no sé
casarse con otras
pues mejor
que tengan
relaciones
legítimas
y si tienen hijos
que estos hijos
tendrán sus derechos
i anem a les últimes
pràctiques
no al porc
que es això
i a la cual
tampoc
com anem a això
bueno
aquest tema
el respectem bastant
eh
respectem el que
el compliu
sí
sí
sí
sí
sí
a veure
els
perdona
potser
si ma mare
em fot unes faves
i hi ha
alguna cosa
de porc
tampoc
no
ho trio
saps què vull dir
però a la casa
no comprem
tocino
ni comprem
potifarra
ni coses d'aquesta
segur
tots els
fundadors
o creadors
iniciadors
inspiradors
de religions
tradueixen
com a normativa
coses
que ja
estaven en la pràctica
de la gent
que rodejava
aquestes persones
i coses
que no deixen
de tenir
un sentit
ètic
saludable
sanitari
higiènic
correcte
segur que és millor
no menjar porc
que menjar porc
en general
clar
però
té algun altre aspecte
alguna connotació
també religiosa
el no menjar porc
sí
perquè està escrit
en el coran
simplement per això
bueno
però sempre pensem
que si algo
que si algo
està prohibido
és perquè
por razones
de salut
o por
el cerdo
bueno
hay una parte
que no
no sé
diuen al coran
que no es pot menjar
una parte
no
no
no
no
no
dice
bueno
dico
dico
dico
dico
dico
dico

i l'hem de matar d'una manera
que... d'una manera...
Determinada. Sí. I la qual també està
no permès, no? No.
No. Està no permès.
Perquè també hi ha una cosa, perdona, que
sempre, per exemple,
diu una cosa i diu una altra.
Clar, és que és una mica...
Les excepcions. Sí.
No, perquè
aquí hi ha gent que hi ha una mica
confusa, perquè diu, no saben si
està bé o no està bé, o si està
prohibit o no està prohibit, perquè dice
no tenis que beber, però
també dice, pues no tenis que rezar
cuando estáis bebidos, entonces
podemos beber, entonces siempre está
así... Si tu reixes
al peu de la lletra, és
complicat, eh? Escolteu...
Llavors, clar, si ho has de complir tot,
doncs... No som os ángeles.
La religió islàmica
o musulmanes va expandir
a través de Mahoma i els seus successors
per tot l'Orient
mitjà, eh? Estem parlant
d'aquest segle VII,
etcètera. Va arribar a Espanya,
va arribar al nord d'Àfrica,
bona part
del sud-oest d'Àsia, etcètera.
I, fins i tot, actualment
el sud-est d'Àsia,
el que és Birmania, Indonècia,
etcètera, etcètera, hi ha una majoria
musulmana. Ara,
actualment,
la religió islàmica
va més o va menys? És a dir,
a nivell, per exemple, de Catalunya,
penseu que hi ha una variació
de gent que es va incorporant
o, al revés, la gent
comença a passar-ne
d'aquest, de pràctiques
religioses com ara aquesta.
Jo crec que va més.
Jo crec que va...
que cada vegada
hi ha més gent que...
com tot.
Hi ha gent que creu més,
hi ha gent que creu menys,
però no sé,
però...
Jo crec que es manté,
però que evoluciona.
Evoluciona una mica més
cap a la llibertat
i cap al liberalisme
i...
que es modera.
Ja.
Es modera...
No es torna radical,
saps el que vull dir?
S'adapta i s'integra.
Ara ens ho posem...
Molt poc a poc,
però s'integra.
ens ho poses molt bé,
el dir això de moderació
i extremisme,
per parlar
d'un punt important.
El fet
que els autors
de molts atemptats
que hi ha hagut
a Europa Occidental
siguin de religió islàmica
ha portat a la gent,
a la gent civil,
a la creença
de dir
tots aquests,
en són culpables,
tots aquests
poden ser uns
terroristes potencials.
Bueno...
Quan no és això.
No, no, no.
Parleu per això
de la violència.
Com és que hi ha gent
radicalitzada
i que
agafa
aquests conceptes
tan extrems
en nom de l'à?
és una mica
complicat
perquè
que, a veure,
el extremisme
està, diguem,
debi d'aigüed
a molts factors.
d'aigüed
d'aigüed
d'aigüed
d'aigüed
d'aigüed
d'aigüed
d'aigüed
d'aigüed
d'aigüed
d'aigüed
que hi ha molta gent,
que hi ha molta gent,
que es pensa
que
tots els musulmanes
són terroristes,
però, bueno,
jo crec que
això ho pensa
la gent
que no
sabe perfectament
o que no
indaga bé
en el origen,
no coneixer
perfectament,
perquè la gent
que
penso que és qüestió
de cultura
i pobresa.
Bastant.
Què vol dir?
Què vol dir?
Doncs persones
econòmicament
fluixes,
amb poca cultura.
Que algú els hi mengen
el cap.
Exactament.
Són dèbils
mentalment.
I amb l'excusa
de la religió
fan
el que
la veu del seu amo
es diu.
Exactament.
Són manipulats.
Manipulen
i
capten,
per exemple,
víctimes
de...
Són adolescentes
la mayoría
ni estudios
ni de famílies
destructuradas
a veces.
Gent que viuen
nanos que viuen
al carrer,
nens que viuen
al carrer,
es capten
i, bueno,
pot ser una causa.
En general, sí,
no sempre, eh?
No.
Els de Ripoll
estaven acollits
en famílies
molt mals.
Acollits,
acollits...
A això,
als Estats Units
hi han hagut
atemptats,
que no tenen res
a veure amb la religió
i fer tot un matant.
És una llàstima,
però ens queden
escassament
dos minuts i mig.
Encara voldria dir,
teniu contactes,
hi ha contactes
de l'Islam
amb altres religions
monoteístes,
jueus o cristians,
a nivell teològic,
a nivell de respecte,
hi ha algun organisme,
potser mundial,
de contacte
de la religió?
a la tolerancia, al respecto entre las religiones.
Y aunque hay libros que digan lo contrario
o que se ha divulgado la religión musulmana a base de guerras,
pero el profeta siempre ha sido ejemplo de la tolerancia,
del respecto entre religiones.
Y de hecho, cuando incitaba a la gente a divulgar la religión musulmana,
decía que no hay que matar a niños, ni a mujeres,
ni si vais a encontrar a gente rezando en sus iglesias y no les toquéis.
Y si quieres, es decir, en el Corán está puesto,
si quieres creer, crees, si no quieres creer, no creas.
Es decir, no, no, esto es la base de la religión musulmana.
El respeto es la base de la religión musulmana.
El Islam viene de la paz, el Islam quiere decir al-salam,
que quiere decir la paz.
Ho deixem a un punt molt interessant,
perquè d'aquí quatre setmanes, seran cinc,
perquè hi ha les setmanes sants d'entremig,
el Veus de la Parròquia tocarà el tema de l'espiritualitat de Tese,
no de Tese, perdoneu, d'en Charles de Foucault.
Charles de Foucault, a més ho avancem,
perquè no us perdeu el programa d'aquí cinc setmanes,
va ser una persona que va descobrir el cristianisme
a través de l'Islam,
a través del mod de viure en tendes dels tuarecs del nord d'Eugènec.
O sigui, a revés que jo, no?
A revés que tu.
Està a punt de fer-lo, Sara, a veure que tu també acabaràs així, eh?
No, no.
Esperem-ho que sí.
A veure, jo em trobo perfecte quan vaig al Marroc,
i, escolta, sento els altaveus que canten el reig i això, sí, sí, sí.
Molt bé, doncs, amics, Nàdia, Mateu i Carles,
us ha parlat en Lluís, també en nom de Veus de la Parròquia.
Aquest programa es repetirà el dissabte, quarts d'onze.
No us ho perdeu.
Adéu-siau.
Moltes gràcies.
Gràcies.
Gràcies.