Veus de la parròquia Programa d'informació i formació humana i cristiana
de la parròquia dels Sants Just i Pastor de Sant Just d'Esvern. Avui, a veus de la parròquia, l'hora del laic.
Si portes la pau, que sigui ben ferma. Si portes la llum, que sigui l'eterna. Si ets d'aterrissa, que no estigui resseca. Si vols ser aigua viva, inunda... Benvoguts, joveïdors de Raios d'Esvern. Amb aquest repàs que estem fent des de l'hora del laic, de la laica s'hauria de dir, en la col·laboració eclesial de la gent creient, hem pensat de parlar avui de la governança parroquial.
la Junta d'Economia i el Consell Pastoral. És a dir, dels organismes que d'una forma o altra assessoren, ajuden el rector de la parròquia en la direcció de la comunitat. La comunitat, entre altres aspectes en té durs de molt importants, que són la gestió econòmica, també podríem parlar de patrimonial, però vaja, avui potser ens centrarem en l'econòmica, i sobretot la pastoral, el moviment dels grups, de l'acció...
sagramental, etc. Per això ens acompanyen en Jesús Hernández. Bona tarda, Jesús. Bona tarda, Jesús. És membre de la Junta d'Economia. La Ima Periques, llargament coneguda pels oïdors de Ràdio d'Esvern i de la Paròquia, perquè és membre també d'aquest grup, però avui està aquí com a membre del Consell Pastoral. Hola, Imaculada. Hola, bona tarda.
En Lluís Maria Domènec, feliçment recuperat de les seves transitories i dolències, està entre nosaltres també. Molt bé, molt bé. Bé, qui comença? Quina és la tasca d'aquests consells? Primer de tot, Jesús, se'n diu Junta d'Economia o té algun nom més específic? Es diu Consell d'Economia. Consell d'Economia. Quina és la seva...
Bé, ja ho has introduït tu, bàsicament és assessorar el rector en temes de qüestions econòmiques, diguéssim, i controlar el que és l'economia de la parròquia en quant a ingressos i despeses. I en funció d'això, pagar factures, cobrar, portar la comptabilitat de la parròquia, i bàsicament és aquesta la funció. Per una banda, per tant, és un organisme en principi tècnic...
Funcional, de la tresoreria, de notacions, comptables, etcètera. Però també assessora, recomana, opina sobre temes econòmics? Exacte, sí. Inclús, vull dir, en la relació amb els bancs, etcètera, mirar que hi ha les condicions de despeses financeres, que estiguin el més ajustades possibles, també s'encarrega de buscar subvencions on les pugui trobar, diguéssim,
i, bàsicament, aquesta és la funció que fa. Correcte. El Consell d'Economia és un organisme, diguem-ne, obligat per es Cristi. A partir del Consell, ja estem parlant dels finals, la segona meitat del segle passat, totes les parroquies tenen l'obligació de tenir Consell d'Economia. No així Consell Pastoral, encara que és molt recomanable
i sobretot en parròquies grans, no coneixem cap parròquia gran, parlant de manys més grans que la nostra, que no el tingui. Imma, el Consell Pastoral té alguna funció específica que puguem entendre tots? A veure, jo com a funció no ho sé, potser fa la funció de transmissió del programa o el projecte que té
L'Església, jo diria que l'Església en general, fa la transmissió cap als diferents grups que composen aquest Consell Parroquial. Per exemple, aquest any s'està tractant el tema de la fe. mossèn Joaquim ens ha estat explicant, doncs,
quina era la idea de com treballar la fe amb les tres persones de la Santíssima Trinitat el pare, el fill i l'esperit sant s'ha dedicat un trimestre a cada un d'ells i aleshores se n'ha parlat en el Consell i la idea és que es participi en les activitats que s'ha pensat que eren interessants perquè la gent
s'enriquís amb aquesta proposta d'estudiar la fe i el que es tracta és per una banda que la gent participi i per una altra que participin els grups i que es participi en activitats que es facin més obertes a tothom especialment aquestes dues activitats que s'han fet
a dins d'una missa en concret, parlant d'uns evangelis. Un va ser el del fill pròdic i l'altre... El passat, el bon samarità. El bon samarità va ser el primer. Va ser el primer trimestre i el segon trimestre ha sigut el fill pròdic. Oh, espera't. No, no, no. El fill pròdic va ser el primer trimestre d'aquest any, que era...
quan es parlava de Déu Pare i la gràcia era veure un aspecte d'aquesta paternitat de Déu. I el que es va fer va ser que es van donar unes preguntes a totes les persones que havien anat el diumenge anterior a missa. Es tractava que cadascú respongués les preguntes segons la seva manera de
de pensar sobre el tema, i aleshores, el diumenge següent, la gent pogués, si volia, expressar, llegir el que havia escrit. Llavors em sembla que tu, Lluís, eres l'encarregat de prendre punts en una pissarra i veure una mica quines eren les línies bases que la gent havia donat. Em sembla que això era una cosa molt maca i la idea també era que en aquell moment
O aquell dia, doncs els armons el fèiem els feligresos entre nosaltres. Això va sortir del Consell Pastoral. Bueno, jo no sé si va sortir del Consell Pastoral perquè jo no vaig ser la primera vegada que es va fer. Jo no sé si era una idea que el mossèn Joaquim va proposar i la gent va dir que estupendo. A més, em sembla que va tenir força èxit i jo no hi vaig poder ser.
I aleshores, però no sé com anar exactament, eh? Això va ser un déjà-vu de l'activitat de l'any passat, que sí que el Consell Pastoral d'aquell moment va debatre i va concloure de fer-ho d'aquesta manera. Aquest any, el cròdic ha sigut, diguem-ne, una continuació o una reiteració d'una fórmula encertada.
Però em sembla, Lluís Maria, que tenies una altra pregunta. Sí, però antes de dir qualsevol cosa, deixeu-me que comenti una cosa fora de text, fora of the record, que m'ha comentat la Imma.
Fa quatre dies que s'ha incorporat ella. O sigui que té molt poca informació. Tota la informació d'un novat que entra en un lloc. Confiem que el senyor Hernández ens pugui dir més coses d'economia. Jo, de fet, porto deu anys col·laborant amb la paròquia, per això ja tinc una mica d'experiència.
I qui formen el Consell d'Economia? Qui el forma? Aviam, el Consell d'Economia és el mossèn, qui fa els anomenaments, diguéssim. Ha dit. No, perquè jo estic en una de les activitats de la parròquia i a mi em va assenyalar amb el dit i vaig dir jo ho sento però no puc. I jo quan assenyalo amb el dit no estic molt a la vora que te'l poden posar a l'ull. No, no, no. No me'l posen a l'ull ja per definició.
De fet, ho fa dit. Primer perquè no em deixo i segon perquè no. Procura buscar persones que més o menys tinguin relació amb temes econòmics o empleats de banca i aquest tipus de persones, diguéssim. Jo, de fet, vaig entrar perquè va morir el Parera, que era un col·laborador de la parròquia, i abans, a través del Salvador Crespo, em va contactar amb mi i jo vaig començar a ajudar amb temes d'aquests.
Des de llavors estic col·laborant amb l'anterior mossèn i amb aquest mossèn actual. Tens una feina concreta? Sí, jo dedico tres hores a la setmana, els divendres a les tardes, bàsicament, i això per fer feines tècniques, diguéssim, posar el dia a la comptabilitat, passar els moviments comptables, veure què quadren els bancs, comptabilitzar els ingressos, comptabilitzar les despeses...
I després, una vegada a l'any, es fa una junta a nivell del bisbat, en què es convoquen a totes les parròquies, i es fa coincidir, diguéssim, amb la col·lecta de Germanó, on normalment donen la propaganda que s'ha de repartir les parròquies, etc. I allà el bisbat presenta les contes del bisbat sencer,
i també donen instruccions a les parròquies i el bisbe transmet una mica quina ha de ser la filosofia en temes econòmics de la parròquia, sobretot ser transparents amb les informacions i ser honestos i mirar on dediquem els recursos i com els distribuïm d'una manera que sigui coherent amb la fe.
Els comptes de cada parròquia s'acumulen en els comptes del bisbat per fer el resum de tota la diòcesi? Cada parròquia és autònoma, diguéssim, és a dir, es manté del que els feligressos aporten a la parròquia, bàsicament. I a part, la parròquia fa una aportació al bisbat, que és el que el fons comú diu César, diguéssim,
que aquest fons comú és el que utilitza el bisbat per pagar els mossens. El sou del mossen ve pagat pel bisbat, directament. De fons comú i de votacions de conferència biscapal... Exacte, exacte, per altres vies, diguéssim. Hi ha algunes parroques que tenen patrimoni propi? Sí. I això també representa alguns diners? Exacte, sí. Un ingrés o una despesa, en alguns casos? Sí.
Llavors, aquestes contes, diguéssim, al final, com que la parròquia és una entitat sense ànim de lucre, diguéssim, no està obligada a fer impost de societats, però sí de la part de rendes que no siguin pròpiament que procedeixin de l'activitat eclesiàstica, diguéssim.
Llavors, anualment, cap al Bisbat se li informa d'una sèrie de moviments comptables que sí, s'incorporen amb tota la comptabilitat del Bisbat, diguéssim, i això sí que està subjecte a l'impost de societats. Perquè, per exemple, si la parroquia tingués un bar i vingués Coca-Cola i entrepans, això seria una activitat subjecta, amb la qual cosa, si hi hagués benefici, s'hauria de tributar a nivell d'impost de societats. En certa manera...
Amb l'impost de béns immobles passa el mateix? Hi ha un criteri que pot ser els recintes i immobles de culta, en principi no haurien de tributar, però sí les altres propietats, moltes de les quals generen negocis, com pot ser una escola o algun altre tipus de bé. Sí, exacte, és així. És a dir, tot el que estigui subjecte a culta, diguéssim, està accent de l'impost de béns immobles,
Però si la parròquia tingués un local comercial que el jugués amb un tercer, hauria de pagar l'IBI com tothom. Abans en Lluís Maria ha dit que la Ima era una... Era novata. Carinyosament novella. Novella. Novata.
Des de quan estàs al Consell, Imma, i una llista, una relació ràpida de quina gent forma part dels Consells. Jo estic al Consell des del mes d'octubre, que vam fer la primera reunió.
i jo puc dir... Són mensuals, perdona que t'interrompeixi, són mensuals les reunions? No, en van fer una a l'octubre, en han fet una al novembre, en van fer una extraordinària al desembre i se n'ha fet una al gener. Gairebé mensuals, però en principi un mes i mig, més o menys, d'una a l'altra. Aleshores... Els organismes que fan part del Consell... Doncs, per exemple, tenim
La pastoral de la salut, que són les persones que s'encarreguen de visitar els malalts a casa seva i, si cal, portar-los als sagraments. A la comunió. Després hi ha els portants del Sant Crist, que suposo que són els que porten el Sant Crist en el moment de les... Els crucis. Els crucis per Setmana Santa i això. Les catequistes, que ja no cal que us expliqui, que es tracten de preparar
a les criatures per les primeres comunions. I aquest any, em sembla que aquest any s'ha iniciat una catequesis pels que ja han fet la primera comunió, que normalment desapareixen, però ara tenim una catequista jove que va estar aquí precisament fa uns dies i aquesta noia ha engrescat a continuar. Després tenim la ràdio, que la represento jo,
Nostra dona, també, que és el grup de dones que treballem per l'Església, litúrgia, acompanyament a matrimoni i baptismes, càritas i justícia i pau. Aquests són els membres que tenim en aquest moment, no?
Més la Junta d'Economia també està present al Consell Pastoral, que jo sàpiga. Sí, hi ha un representant nostre dintre del Consell Pastoral. Em sembla que... El senyor Miquel Martínez. El Miquel Martínez, sí. Tots presidits tant la Junta Econòmica...
com la Junta Pastoral, o el Consell Pastoral, pel rector de la perroca. Exacte. Sobre qui volia preguntar, en el punt de vista més tècnic, potser l'economia i tal, la decisió del rector deu ser molt vàlida, molt decisiva, o bé es deixa assessorar, deixa fer... Com ho veieu, això? Tant amb un Consell com amb un altre.
Bueno, en principi el mossèn es deixa assessorar, això és evident, i té en compte les nostres opinions, però sempre ell té l'última paraula, diguéssim. El que passa que durant la situació actual, diguéssim, tampoc es poden prendre gaires decisions extras perquè el que s'ingressa es gasta perquè no tenim més remei. Hi ha una sèrie de despeses que són inevitables,
i s'han de fer front, diguéssim. Depèn de temps en parlarem, però voldria saber, a part del rector que autoritza despeses, hi ha algun altre membre del Consell també autoritzat per fer despeses o fer els pagaments, decisions de pagaments, eh? Sí, en principi és el rector. L'única limitació que hi ha és, en el cas que es tingués que demanar un crèdit,
llavors això vola d'autoritzar sempre el Bisbat, diguéssim, el Departament d'Economia del Bisbat, que és qui autoritza aquest tipus de... A cinc també si es tingués que comprar algun immoble o fer alguna inversió patrimonial, o sigui, quan se surt de l'habitual, diguéssim, és quan es requereix l'autorització expressa del Bisbat.
El Consell d'Economia fa algun paper, alguna cosa, intervé d'alguna manera positiva en la cosa aquesta? Amb la concessió d'un crèdit em refereixo. Sí, clar, sí. Aviam, el que fa és negociar amb l'entitat bancària, diguéssim. No amb el bisbat. No, no. I deu ser preceptiu escoltar el Consell d'Economia abans...
d'accedir a un crèdit o a una cosa semblable. Però diu que l'autorització és del bisbat, no és del Consell d'Economia. El bisbat tampoc es pot oposar, diguéssim, però ara sapigueré que es farà aquesta acció, diguéssim.
I, de fet, alguna entitat bancària demanen alguna mena de paper del bisbat, conforme que ells fan de valistes o d'últim... En cas d'impagament, seria el bisbat el que hauria de fer front a aquest tipus de préstats. Sí, sí, sí. En el Consell Pastoral, també la presència del rector no només és habitual, sinó que...
president dirigeix i gira una mica el seu entorn la qüestió de les intervencions o els consellers tenen facultats per opinar sobre temes diversos jo crec que sí que tothom pot expressar la seva opinió allà per altra banda és el que dèiem jo tampoc tinc un gran rodatge
De moment també veig... Clar, potser jo sóc la que menys ha assistit a reunions de Consell perquè hi ha altra gent que hi havia assistit en èpoques anteriors o que feia molt temps que va continuant allà dintre. No veig que haguem pres decisions massa importants. En algun moment determinat sí que se'ns ha demanat
consell respecte a alguns aspectes concrets i a més econòmics i nosaltres hem donat l'opinió amb això al grup i diria que vam influir a fer una mica de canvi d'orientació de com es portava el tema i amb altres coses doncs es parla i
Però, en general, jo diria que tampoc tenim grans decisions a prendre, o fins ara no hi han hagut. Però, a veure, perdona una cosa. Hi ha una força creativa en el grup aquest, en el del Consell Pastoral? És a dir, proposen coses o només es discuteix el que proposa el bocent?
et diria el meu modo de veure i ja et dic per mi també és un consell que és nou potser hi ha gent que té més antiguetat però és un consell que és nou i de moment potser no hem tingut prou força o prou creativitat en el sentit de proposar coses més aviat ha sigut el mossèn mossèn Joaquim que ha proposat alguna cosa i que nosaltres doncs
Normalment ens ha semblat bé, podem haver-ho matitzat en algun cas o el que sigui, no? Ara, per exemple, en l'última reunió que va haver, el que, no sé, jo aquí una mica demanava era que, com passa en totes les activitats de tipus social, i és que de tipus, bueno, social, voluntari, eh?,
I és que falta empenta, que s'han de fer més coses, que la gent no dedica prou temps, que faria falta més gent, gent jove... Sobretot. Vull dir que a tots plegats ens falta empenta. Era una mica el clam que feia l'altre dia el rector, dient a veure què podem fer perquè a això li donem més empenta, més força...
Hi havia una pregunta que sí que era important. Com, en aquests moments de crisi, ja partim d'aquesta base, de com està l'economia de la parròquia de Sant Just? En actualitat, l'economia de la parròquia, podem dir que està equilibrada. Està equilibrada? Sí.
Bé, el que passa és que això representa un esforç molt gran, diguéssim, en quant a pràcticament no fem cap despesa que no sigui necessària.
i ja està. El problema que té la parròquia és que, bé, com tots els edificis antics, és un problema de manteniment. De manteniment. De manteniment. I sempre tenim un espai de demòcles a sobre, vull dir, perquè no sabem si un dia caurà la taulada, si un dia hi haurà una inundació... Llavors, clar, en el moment que hi ha un tipus de despesa extra o excepcional, diguéssim, clar, no té recursos la parròquia per fer front. Llavors, clar, us hem de fer col·lectes extraordinàries...
o demanar algun tipus de subvenció i en última instància acudir al bisbat i intentar negociar amb ells el fons comú que és el que aporta la parròquia al bisbat. Fent una negociació aviam si ho podem aplaçar o disminuir. Però en aquests moments podem dir que l'any 2012 es va tancar amb un dèficit de 2.000 euros
que això pràcticament vol dir que està equilibrat. El que passa és que també hem de ser conscients que han baixat molt tot, les subscripcions, les col·lectes, tot ha anat baixant. Hi ha alguna operació de tresoreria que s'està tornant al banc? Sí, el 31 de desembre encara hi havia un crèdit,
Però ara, l'any 2013, l'hem amortitzat. Ens devien 4.000 euros, 4.000 i alguna cosa a l'entitat bancària i s'ha fet l'amortització aquest any. Molt bé. Sobre aquell tema que havia encetat l'Imma de dir si el Consell Pastoral també opina sobre temes econòmics, com us va passar que es va convocar el Consell Extraordinari
amb el qual hi havia una proposta determinada del Consell d'Economia. Vosaltres què creieu? Es porta bé això? És a dir, es considera que el Consell Pastoral, com a orientador de totes les activitats de l'Església, té que tenir una certa primacia o ha de respondre també a aquests moments sobre qüestions econòmiques, o que l'economia ha d'anar pel seu compte? I són temes independents...
dels grups jo crec que és molt important que hi hagi uns bons tècnics que portin el tema econòmic sí que si no sé potser doncs aprovar uns pressupostos entre tots en un moment determinat i conèixer una mica més a fons quina és la situació potser seria interessant però jo penso que
No sé, que això és una cosa que és molt tècnica, que és molt especial, que potser sí que en un aspecte més de política econòmica, potser sí que el Consell pot dir, com van fer en el cas que es va plantejar, estudiem una mica més a fons. Però més que això, jo penso que no ens hi hauríem de ficar, perquè per això hi ha unes persones...
que en saben i per això se'ls ha triat, perquè en saben. Bé, jo penso que el que diu la Imma, diguéssim, té raó, diguéssim, quan són decisions d'envergadura, això des del punt de vista d'adquisició de patrimoni o algun tipus d'acció...
amb una certa dimensió, diguéssim, sí que té sentit que el Consell Pastoral expressi la seva opinió i orienti i llavors el Consell d'Economia per descomptat que ho té en compte, perquè hi ha un museu que fa de pont entre els dos Consells i això es té en compte. I el representant també. Exacte, exacte.
Abans ens deia l'IMA els membres o els organismes o estaments que formen el Consell Pastoral. I del qual, que de cada Consell se'n fa un acte, que precisament Pima Periques és la secretària, no? Secretària, sí. El Consell d'Economia es reuneix amb una certa periodicitat, no com a feina, sinó com a discussió, i també s'elabora...
Algun acte? Bé, acte formal no la fem. Sou quatre membres, cinc? Sí, quatre membres més el museu. Formalment no fem cap acte perquè havíem, bàsicament, reunint més o menys amb una prioritat trimestral per veure cada trimestre com va la parròquia en quant als números, etc. I el que es parla, bàsicament, és això, que si han caigut les col·lectes, que si...
Hi ha hagut aquesta despesa extra, perquè també fins ara tampoc tenim temes d'envergadura per fer més reunions. Ara, si es tingués que fer, per exemple, hi ha un tema que estem parlant, ens han reunit més sovint del que és habitual.
Perdona una cosa, tu has dit antes, abans has dit que dedicaves, o jo ho he entès malament, dedicaves els divendres tres hores, llavors no en casa que Anna Tu prengui tres hores cada divendres i que us reuniu una vegada cada tres mesos, no ho entenc.
Sí, perquè jo el que faig cada divendres és actualitzar la comptabilitat, posar-la al dia. A final de mes es tanca el mes, es parla amb el mossèn...
i veu com ha anat el mes. Fem un comparatiu d'un any amb l'altre i veiem una mica l'evolució de les contes de la parròquia. Llavors, com que cada mes tampoc és relevant fer reunir tot el Consell d'Economia per parlar de les xifres, ho fem més o menys trimestralment. Finalment, Imma, el Consell Pastoral, en nom de la parròquia, està present en altres organismes.
En l'arxiprestat hi ha un representant. Sí, hi ha un representant, la Maria Quintana. La Maria Quintana que representa el Consell Parroquial. En l'arxiprestat de Sant Feliu de Llobregat, amb els pobles de Sant Feliu. Hi ha petit comitè o encara no? Em sembla que encara no n'hi ha. Petit comitè és un grupet que ajuda més en el dia a dia a les tasques pastorals al rector de la parroquia, que també és facultat d'ell de nombrar-lo o de nombrar.
Moltes gràcies, amics Contratolis, Lluís Maria, Imma, Jesús, també el Marc, que ens dona el seu suport tècnic imprescindible des de les vies de so, i a tots vosaltres, amics joïdors, fins dissabte a dos quarts d'onze, quan hi ha repetició de veus de la parròquia. Adéu-siau. Fins aviat.
Fins demà!