I ara comencem un nou programa de veus de la parròquia
i aquest cop els hi toca en el grup de Justícia i Pau
i per això tenim aquí a l'estudi de ràdio d'Esvern
en Jesús Castro
Hola Jesús, què tal? Bona tarda
Hola Núria, bon dia, encantat de ser-hi
Doncs ens toca fer sessió aquí amb Justícia i Pau
en el veus de la parròquia
Molt bé
Ja ha tocat la roda un altre cop a l'entitat d'aquí de Sant Just
La setmana, bueno la setmana passada no
el programa passat que vam fer també amb Justícia i Pau
vam comentar que tractaríem al llarg d'aquesta temporada
Jesús, el tema de l'Àfrica
d'aquest continent cada mes
tocant una coseta diferent del continent àfricà
però que l'essència del programa seria aquest
Exacte, i amb aquest programa ja és l'últim que jo vinc
aquest curs perquè el que vindran seran altres persones del grup
sobre el mateix tema també
Molt bé, sobre l'Àfrica també, no?
Suposo que cada persona tractarà un aspecte, un àmbit diferent
Exacte, segons la percepció que cada persona té de la qüestió
i del treball i d'informació que cadascú té
doncs aplicarà els seus coneixements o les seves informacions
que han recollit
Molt bé, doncs comencem si et sembla a veure quina és la percepció
que ens portes tu avui d'Àfrica
quin és aquest aspecte que vols tractar?
Sí, la percepció seria que hem arribat a un punt
Sí
Hem arribat a un punt que ara ja potser convé canviar una miqueta
la manera d'enfocar el problema
és a dir, fins ara per part de la societat, de les entitats, de les administracions
s'ha enfocat molt el problema de les migracions
sobretot pensant en Àfrica des d'un punt de vista teòric
és a dir, parlar molt del que està passant
explicar les desgràcies que passen
i les morts que hi ha desgraciadament dels migrants
però la qüestió és que ha arribat a un punt
en què ja ens hem de plantejar una manera de canviar les coses
és a dir, passar a l'acció
És a dir, menys coses teòriques
i menys explicar el que passa
i més passar a resoldre
Sí, a resoldre, almenys que hi hagi fórmules
que n'hi ha, no una sinó poden haver-hi vàries
per solventar el problema
Podem fer-ho perquè això és possible
Avui en dia és possible perquè disposem
dels mitjans d'energia, sobretot d'energia i els tècnics
necessaris
de les energies alternatives
que bàsicament són els que fan falta per desenvolupar programes de desenvolupament
de rotllo en els països africans
a fer d'aconseguir que siguin sostenibles les seves economies
i tinguin un futur que ells mateixos es vagin treballant
i per altra banda
també el món
el primer món, diguem-ne que és el ric
això entre parèntesis
perquè dintre del primer món
també hi ha gent que és pobra
perquè recordem que
en l'estat espanyol
de cada cinc famílies
una
està en la situació de pobresa
el que vol dir que matisem-ho
que el primer món
també té pobresa
també té pobresa
i és una realitat
doncs clar
el primer món és molt ric
hi ha molt de capital
és a dir
els capitals disponibles
per poder fer projectes
del tipus que sigui
tant si és d'economia productiva
com si és d'economia especulativa
que també s'utilitza el capital
n'hi ha suficient
per poder crear aquests projectes
projectes de desenvolupament
en els països africans
pel que tu comentaves
de crear-hi una economia sostenible
que al cap i a la fi
les migracions
exacte
quan la gent marxa del país
és perquè allà no
hi veu un futur
no s'hi pot mantenir
exacte
de fet
l'incentiu per poder marxar
les persones
allò on estan
això ho portem a l'ADN
perquè des de l'etapa més antiga
de la formació
fins i tot dels primats
quan eren humanoides
els homes
encara no havien baixat dels arbres
resulta que van baixar
per poder posar-se de peus a terra
i buscar els aliments
és una visió més àmplia
i aquesta qüestió
de marxar
per buscar aliments
la tenim actualment
ha perdurat sempre
migracions n'hi ha hagut sempre
al llarg de l'història
i n'hi haurà
perquè quan les famílies
no tenen necessitat
de l'alimentació
i de tenir un futur
que sigui capaç
de sostenir-los
doncs en busquen d'altres
i en aquest cas
és un fet
que l'Àfrica
d'aquí 20 anys
passarà de 1.500
a 2.000 milions
d'habitants
i que tal com van les coses
actualment
ja ho hem vist
amb el canvi climàtic
que porta també
la disminució
de les collites
en tamany
i en quantitat
per falta de pluges
clar, òbviament
si no hi ha aigua
no es poden regar els camps
llavors
les migracions
continuaran
i continuaran
cada dia
més fortes
de manera que
el problema
que tenim
a Europa
i als països rics
és que posem barreres
per parar
l'entrada
de migrants
però és que
això ja no serveix
no pararà mai
perquè encara que
els migrants
sàpiguin
que poden
arribar a morir
amb el camí
que han de fer
continuaran fent-ho
perquè és l'única
possibilitat
i és d'una raó
natural
les Nacions Unides
van fer una cimera
no?
a principis
de segle
com si diguéssim
sí
les Nacions Unides
van fer una cimera
molt important
en la qual
van participar
per assemblea general
gairebé
dos cents
al cent
noanta i escaig
de països
que hi ha a l'assemblea
i van decidir
fer un conveni
pels anys 2000
per disminuir
la pobresa
ja portem
dos anys
ara
l'any que més
2020
clar
estem al 2022
dos anys
l'any que ve
serà el tercer
no hem avançat gens
en aquesta eliminació
de la pobresa
és a dir
ens hem quedat
en la declaració
clar
simplement en el text
no?
exacte
però en canvi
el compromís
és
i per tant
fins al 2030
hauríem d'aconseguir
disminuir
la pobresa
de tot el planeta
això vol dir
també altres fites
com per exemple
aconseguir vacunes
gratuïtes
de les malalties
que hi ha
en tot el món
sí
la liberalització
de les patents
no?
la liberalització
de les patents
exactament
una qüestió humanitària
i aconseguir
també el desenvolupament
dels països
pobres
perquè es puguin
valdre
per ells mateixos
perquè
els continents
com l'Àfrica
tenen
tenen
tenen
tenen
tenen
mitjans
naturals
rics
i abundants
fons d'energia
que podrien
utilitzar
exacte
tenen
sol
amb energia
l'energia
del vent
tenen també
com a font
de proteïnes
és molt important
la pesca
i
i després
la gent
la gent que nosaltres
hem conegut
que han vingut
de migrants
aquí
sí
com per exemple
els saharians
els subsaharians
que vam tenir
fa tres anys
aquí
a l'hotel
Sant Just
eren
formidables
treballadors
i alguns
que s'han
inscrit
a les empreses
sí
com a
com a
iniciació
de la seva
feina primera
han donat
un resultat
formidable
d'entrega
de voluntat
de capacitat
d'imaginació
passa que
en el seu país
no tenen
aquests recursos
que ells
necessiten
per poder-se
desenvolupar
exacte
que de fet
per exemple
l'energia solar
l'energia eòlica
que si tinguessin
les maquinàries
suficients
podrien desenvolupar
una base industrial
allà
exacte
i això és una cosa
que
és factible
nosaltres
vam fer un estudi
van demanar
un estudi
de possibilitats
amb una
enginyeria
de fer
un mòdul
d'una
població
dels mil habitants
i
és
interessantíssim
el resultat
és possible
d'aquí ve
l'afirmació
que fem
que és possible
perquè hi ha gent
a nivell tècnic
que està disposat
a tirar endavant
projectes
d'aquest tipus
sempre i quan
esclar
intervenguin
tots els actors
el capital
que es faci
a través d'empreses
i que estigui
garantit
pel
Nacions Unides
per exemple
hi ha
el programa
de les Nacions Unides
per al desenvolupament
el PNUT
com es coneix
jo no sé
si vols destacar
algunes
de les accions
Jesús
que algunes coses
de programes
que tinguin
sí
aquest programa
del PNUT
va sortir
al cap de 20 anys
després
del any 48
amb necessitat
de desenvolupar
l'economia
dels països pobres
i havia voluntat
de fer-ho
a través
de
Nacions Unides
i també
de les Nacions
del Munt
de l'Assemblea
però
el que passa
és que
l'aportació
era voluntària
i llavors
això
no va funcionar
perquè
els estats
a través
de les diferents
situacions
econòmiques
mundials
que van passar
en el món
crisi dels petroli
de dues vegades
la crisi econòmica
la darrera
va ser de l'any 2008
i altres moviments
com per exemple
la qüestió global
de la guerra freda
que semblava
que semblava
que era interessant
ajudar
els països pobres
perquè s'alineessin
en el cantó
d'occidental
i no de l'est
propiciava
que també
s'ajudessin
els països
subdesenvolupats
per això
es va acabar
quan es va acabar
la guerra freda
i llavors
totes aquestes
circumstàncies
van fer
que aquest programa
no es pogués
desenvolupar
l'ànima
d'aquest programa
era formar
tècnics
africans
tècnics
amb origen
per tirar endavant
els programes
de desenvolupament
i aquí
és on hi havia
la qual
formar les persones
allà
per exemple
un cas
és el de la
instal·lació
d'una planta
al Senegal
sí
què deies
que no
digue
no
un dels casos
és un programa
pilot
per la instal·lació
d'una planta
al Senegal
sí
això està
estudiat
en la
enginyeria
i sí
han estudiat
el número
de l'energia
en quilovatts
que fan falta
muntar
també
les instal·lacions
l'obra civil
que cal fer
per poder portar
la formació
de tècnics
que s'han de fer
i el projecte
per poder
acabar-ho
el que se'n diu
entregar
claus en mà
claus en mà
vol dir
fer projecte
acabar-lo
a formar la gent
i entregar-lo
als destinataris
amb la garantia
del PNU
que vol dir
Nacions Unides
això
és viable
i a més
està en stand-by
que vol dir
que
qualsevol
grup immobiliari
o de capital
que
tingui
el convenciment
de voler fer
aquesta acció
es pot posar
en contacte
amb aquesta
enginyeria
per poder
ampliar
la informació
que faci falta
estic deixant
aquí
programa pilot
per la instal·lació
d'una planta
al Senegal
al costat del mar
i per una població
aproximada
de 2.000 persones
és a dir
unes 400 famílies
exacte
que s'haurà de disposar
d'una planta
fotovoltaica
de 250 kilovats
dos generadors
eòlics
també de 250 kilovats
i dos grups
electrògens
també de 250 kilovats
obra civil
a més d'un sistema
informàtic
d'una xarxa elèctrica
i d'una xarxa
hidràulica
amb la finalitat
de disposar
de corrent elèctrica
a les cases
aigua de boca
i aigua de rec
considerant
una superfície
d'horta
per família
de 6 hectàrees
és a dir
d'unes 60.000
d'uns 60.000 metres quadrats
molt bé
molt bé
doncs sí
aquesta és en síntesi
una miqueta
la idea
el que passa
és que aquest treball
és més ampli
aquí només hem sintetitzat
el que tu has dit
però és suficient
per entendre
la qüestió
hem de pensar
que Austràlia
també
que és un continent
que és molt desèrtic
però que la gent
habita
pràcticament
al costat del mar
en unes àrees
externes
s'està aplicant
aquest tipus
de plantes
en el primer món
està clar
que hi ha suficient
capital
per realitzar
un projecte
d'aquesta
sí
realment hi ha capital
i mai n'hi havia
hagut tant capital
disponible
com ara
mai n'hi havia hagut
tants diners
i tant de poder
econòmic
com ara
al llarg de tota la història
i també
he de pensar
que en èpoques
anteriors
la societat
va ser capaç
de fer obres
d'unes
envergadures
comparables
o més encara
que el que estem parlant
per exemple
una cosa
que es va fer
en el seu moment
va ser el canal
de Suez
l'obra del canal
de Suez
és una envergadura
molt superior
al que estem parlant
el canal
de Panamà també
el ferrocarril
transsiberià
que uneix
Moscú
Europa
amb la Divostoc
Àsia
es va fer
amb l'esforç
i la voluntat
i la idea
de crear riquesa
a través del transport
i la població
de diferents àrees
a Rússia
i bueno
i a l'antiguitat
tenim altres
altres
altres obres
que també
s'han fet
en condicions
que encara
encara no ens expliquem
com van ser
les piràmides
d'Egipte
aquí la motivació
era motivació religiosa
o divinitat
però
és que
ara avui en dia
no s'explica
com aquells blocs
de pedra
de les piràmides
es van traslladar
des del lloc
on hi havia la pedra
fins al lloc
on es van instal·lar
perquè és que pesen
4.000 quilos
aquests blocs
i no coneixien
la roda
bueno
la roda
sí la coneixien
però no
no la van utilitzar
no la van utilitzar
hi ha uns punts
no?
unes raons
en concrets
per dur a terme
aquests tipus
de
desenvolupaments
de la tècnica
de la indústria
allà en el continent
àfrica
que són diferents motius
no sé si
els voldries
comentar
una mica
són set punts
per exemple
el primer
donar una solució
definitiva
al gran problema
de les migracions
de tot un gran continent
com és l'Àfrica
aconseguint
la seva sostenibilitat
econòmica
exacte
exacte
això seria un avanç
formidable
i també
seria bo
per al primer món
perquè crearien
una quantitat
d'hores de treball
per poder crear
aquestes estructures
a l'Àfrica
que favoririen
els empleus
del primer món
clar
i a més
després
la novetat
d'aquesta acció
seria
que el capital
empleat
dels propietaris
del capital
dels inversionistes
en aquestes obres
en aquests projectes
al cap de deu anys
se'ls seria retornat
amb interessos
també
pel propi rendiment
dels projectes
és a dir
no serien diners
a fons perduts
sinó que serien diners
a recuperar
per tant
entra dintre
de la dinàmica
de l'empresa
i del capital
capital
retorn
inversió
en capital
retorn
que és
la lògica
del capitalisme
és aquest
invertir
per recuperar
i guanyar
doncs en aquest cas
justament
es compleix
però
amb la col·laboració
d'altres actors
com és
el control
de Nacions Unides
i de les pròpies
empreses
que serien
ells mateixos
els que farien
els projectes
per tant
ells
se'n preocuparien
molt
d'acabar bé
els projectes
i que els diners
s'emplessin
en allò
que han de ser
clar
fòbviament
també
per exemple
posar en marxa
energies alternatives
sostenibles
i prescindir
de l'ús
dels carburants
fòssils
estalviant
milers de tones
de diòxid de carboni
i també
de diòxid de nitrogen
a l'atmosfera
i partícules
a l'aire
està clar
aquesta és la situació
que ens ha portat
a l'augment
de la temperatura
de dos graus
actualment
bé
el canvi climàtic
també climàtic
i llavors
clar
això alligeraria
totalment
aquesta qüestió
per tant
per aquest cantó
positiu
també
per exemple
proporcionar
milers i milers
d'hores de treball
de forma global
a la indústria
enginyeries
comerç
comunicacions
construccions
transports
i també
a altres
perfecte
això seria així
però a més
de considerar
una qüestió
afegida
és que
a Àfrica
hi ha dos
universitats
no, n'hi ha tres
universitats
molt efectives
o sigui
funcionen molt bé
una és a Dakar
que allà s'ensenya
de tot
enginyers
abogats
drets
humanitats
Alcaire
és la més gran
de l'Àfrica
més nombrosa
i sorgeix molt preparada
i a Sud-Àfrica
n'hi ha diverses
molt bé
molts d'aquests
persones
professionals
que surten
se'n van a treballar
fora de l'Àfrica
marxen fora
perquè allà no tenen feina
no tenen futur
o sigui
que fan l'esforç
de formar
les persones
però resulta
que marxen
i després
no poden tornar
amb els seus coneixements
tots els valors
dels ensenyaments
que han seguit
clar
amb aquests projectes
això seria molt diferent
perquè desenvoluparien
les seves habilitats
en el propi país
ajudant
el seu propi desenvolupament
aquest és un factor
important
també
clar
això inclús
també passa una mica
aquí a Espanya
que a vegades
dediquen molts recursos
a formar
grans investigadors
o
grans metges
i després
acaben
marxant
acaben marxant
mira
n'hi ha molts casos
que tu els coneixes
però jo sempre
en dic un al cap
que és el doctor Fuster
el millor cardiòleg
del món
d'aquí de Barcelona
del barri de Pedralbes
està treballant
a la clínica Mayo
i és el cap
de cardiologia
de la clínica Mayo
de sempre
després també
per exemple
seguint amb
algun dels altres punts
per exemple
el desenvolupament
d'aquests tipus
de projectes
a l'Àfrica
apostaria
per donar
una alternativa
a les inversions
de caràcter
especulatiu
perquè en aquest cas
doncs bé
seria totalment
productiva
incrementant també
el PIB
dels països
que intervinguessin
sí
mira
nosaltres sabem
i tots ho coneixem
que l'economia productiva
crea llocs de treball
perquè serveix
per crear hores de treball
i riquesa afegida
és a dir
augmenta la riquesa
que després
es triueix
a través dels pressupostos
de l'Estat
i a través
de l'enestat
de qualitat
de la població
però en canvi
hi ha
el sistema
de producció
que no és
de producció
el sistema
de
gasto
capital
especulatiu
que aquest
el que fa
és
al contrari
l'especulació
el que fa
és
de la bossa
comú
de diners
de l'Estat
que són
els diners
de tots
retreu
una part
en qual
la majoria
se'n queda
menys
per serveis
públics
i una minoria
s'emporta
aquells diners
i se'ls queda
ell
això és l'especulació
i aquesta qüestió
està establerta
molt
perquè dona diners
fàcils
dona diners fàcils
a la gent
que té
en aquest cas
desgraciadament
tenim
la inversió
en armament
la inversió
de les empreses
armamentístiques
que també
la banca espanyola
també inverteix
en armament
els donen
uns interessos
molt elevats
a canvi
dels seus diners
dels diners
seus
que s'entrecometen
perquè no són seus
els diners
de la banca
són de la gent
que tenim allà
els diners
i llavors
sense risc
és a dir
sempre cobren
la venda
d'armes
no temorosos
sempre cobren
els venedors
sempre cobren
i com aquestes coses
n'hi ha moltes
perquè
per exemple
la banca
d'inversions productives
desgraciadament
estem veient
que últimament
no va
amb aquesta línia
no va en aquesta direcció
no
va amb la línia
contrària
contrària
i la línia
contrària
vol dir
d'alguna manera
cobrar més
pels seus serveis
amb persones
amb rentes
molt baixes
una persona
que té una renta
una persona viuda
que té una renta
de 600 euros
al mes
li corren
60 euros
cada trimestre
de comissió
això és molt
i això
a menys que
que ens convessin
que és una
qüestió ètica
jo penso que
això és
especulatiu
totalment
totalment
també un dels punts
Jesús
que comentàvem
per exemple
és l'augment
del poder adquisitiu
de les famílies
i del seu benestar
entenem de les famílies
d'allà
en el continent
d'Àfrica
es limita també
l'augment
de la natalitat
d'una forma natural
el tenir informació
i serveis de sanitat
efectius
per exemple
sí
aquesta és una qüestió
que podria ajudar molt
també
el control
de la natalitat
evident
a més renta
més informació
més coneixements
la gent es pot formar
pot accedir
a centres de salut
a informar-se
exacte
la sanitat
és més poderosa
més
influeix més
i la gent
també d'alguna manera
intenta
en canvi
al contrari
quan
la gent
és molt pobra
tendeix a tenir
molts fills
perquè vol assegurar
la subsistència
d'almenys
algú dels fills
que tingui
i llavors
la mortalitat
és enorme
efectivament
també
jo no sé
si vols comentar
algun altre aspecte
referent
a aquest capítol
d'avui
a Jesús
ens queda
poqueta estona
potser sí
mira
jo fa dues setmanes
a l'evangeli
de l'eglésia
l'evangeli
de Jesús
sí
és curiós
em va fer pensar
en que
era un
Jesús
va arribar
a una ciutat
israeliana
que es diu
Jericó
Jericó
és una ciutat
que encara existeix
a Israel
i allà
a Jericó
hi havia un home
molt ric
i aquest home
volia conèixer
el que deia Jesús
perquè li cridava
l'atenció
aquest home
era un home
molt ric
que a més
sembla que
era un cobrador
d'impostos
al servei
de Roma
bueno
doncs
aquest senyor
volia conèixer
Jesús
i Jesús
li va fer arribar
un missatge
dient
vull anar
a casa teva
per noctar
i aquest senyor
què va fer
doncs resulta
que el que va fer
segons explica
l'Evangeli
que és Sant Lluc
que ho va escriure
diu
oh
quan vaig arribar allà
em va dir
em va dir
l'home ric
escolta
mira
jo
he tornat
a la gent
que havia
pres
quatre vegades més
del que els havia pres
i
a tota la gent
que jo havia
pres
els hi ha restituït
el que
els havia robat
i ell
li va dir
Jesús
li va dir
bueno
això està bé
s'ha de passar
l'acció
en les coses
no només
s'ha de
s'ha de parlar
i s'ha d'escoltar
sinó que s'ha de fer
s'ha de fer
ens hem de morir
a mi això em va quedar
perquè és el que estem fent
ara amb aquest programa
demanant que passem
l'acció
per tant el model
que ens diu
Sant Lluc
bueno
ja s'aplicava
en aquell temps
clar
sí sí
molt bé
doncs ens quedem
amb aquest
exemple
de l'Evangeli
que ens ha comentat
Jesús
i res
fins la propera
fins la propera sessió
a veure qui
de Justícia i Pau
s'anima a venir
a parlar-nos
també d'algun altre
aspecte
d'algun altre
àmbit
del continent
d'Àfrica
moltes gràcies
Núria
per tot
vinga
bona tarda
adeu Jesús
de l'Evangeli
de l'Evangeli
de l'Evangeli