i seguim el refugi
el magassin de tardes de Ràdio d'Esvern
seguim aquí doncs parlant
de tot una mica però ara ens centrarem
a l'espai de la xarxa educativa
això és la xarxa a les zones
i ja sabeu que en el nostre
magassin de tardes ens agrada portar
contingut variat
i avui ens centrarem en aquest cas
a la xarxa a les zones
a seguir parlant de l'adolescència
en aquest cas amb la Marta Pujol
que va realitzar un taller
de la seta Famílies i Adolescents
a la primera part
d'aquest primer trimestre del 2024-25
aquí al nostre municipi
un taller que es va dur a terme
al Casal de Joves de Sant Just
la Marta és educadora afectivosexual
i també presentadora del programa
Canvis del Super3
del SX3
que ara doncs amb aquest nou rentat de cara
també realitza aquest programa
que podeu trobar també a 3CAT
en aquest cas avui parlem amb la Marta
ella és escriptora del llibre Canvis
El viatge de la pobertat
i tot això que heu anat explicant una miqueta
la veritat és que tens moltes facetes
eh Marta?
moltíssimes
estàvem dient ara fora micròfons
que ets molt mediàtica
sí, sí
ho intento
és que m'encanta
i és una manera més de divulgar
l'educació afectiva i sexual
comentava Mara
el programa
aquest Canvis de TV3
això com va ser?
com va anar?
realitzar això?
perquè va ser un projecte xulo
sí
doncs van obrir una crida
i junt amb una productora
vam dir
ostres, per què no presentem
un programa
d'educació afectiva i sexual
que no n'hi ha
aquí a Catalunya
no en tenim cap
carai
per aquesta edat
n'hi havia una altra
que era genial
però per aquesta franja d'edat no
i mira
el vam llançar
i contentíssims
quan ens van dir
que érem el projecte seleccionat
que guai
que bé
doncs Marta
avui volíem parlar amb tu
una miqueta
doncs aquesta franja d'edat
l'adolescència
tot plegat
però ens volem centrar
una miqueta
doncs
amb el tema
amb temes que vau tractar
en aquest taller
que es va realitzar
com comentàvem
a inicis de curs
però també
una mica
doncs
com realitzes
la teva tasca
la teva feina
perquè
em sembla molt interessant
com
d'alguna forma
acostar-se als adolescents
als joves
i divulgar
tots aquests missatges
que vosaltres porteu
que també vau portar
evidentment
en aquest programa
Canvis
que crec que
d'alguna forma
a vegades
és com
com que
no sé si és del tot cert
però tenim
aquest tabú
no
de parlar
amb adolescents
és difícil no
aquesta frase
aquest mantra
que es repeteix molt no
i aquest mantra
a mi em fa una mica
de llàstima
perquè és una etapa
meravellosa
hi ha com
tot de connexions
noves
i és veritat
que a vegades
costa una mica
navegar entre
un peu
a la infància
i un peu
a l'edat adulta
però és una etapa
meravellosa
de veritat
hem de treure
aquesta
aquest sobrenom
a l'adolescència
penso que l'hi hem de treure
aquest tipus de tallers
per què els feus
quin és
com
l'origen
de dir
hem de fer aquests tallers
per això
a veure
se'n fa
primer
perquè
l'educació
afectiva o sexual
és un dret
que nens
nenes
infants
joves
i adolescents
i persones adultes
tenen reconegut
internacionalment
per tant
si
tenen un dret
acompanyar
les famílies
també
en tot aquest viatge
és com vital
per dos motius
primer perquè
nosaltres
no vam rebre
educació
sexual
més enllà
alguns del plàtan
que dic jo
ja
s'han saltat
un munt
de coses
importantíssimes
que ara estan
a la boca
de tothom
com el consentiment
el respecte
les empaties
totes aquestes coses
que a vegades
pensem en sexualitat
i pensem només en sexe
i la sexualitat
és moltíssimes coses
més
com t'identifiques
les orientacions
sexuals
la identitat
de gènere
és a dir
hi ha un calaix
tan gran de coses
que si els hem d'acompanyar
i no hem tingut nosaltres
aquesta informació
doncs és importantíssim
que es facin tallers
com el que es va
fer aquí a Sant Just
no?
i després
l'educació
afectiva i sexual
té diverses potes
no?
té el centre educatiu
també té
doncs
allà on vius
no?
la societat
que et dona
i les famílies
és una d'aquestes potes
per tant
a part dels llibres
tenir algú allà
que et parla
que et diu
i en aquesta etapa
pobertat-adolescència
és bastant important
en totes
jo penso
però aquesta
porta mal de caps
com es senten
les famílies
davant
l'adolescència
és a dir
són coneixedores
del que els pot passar
els seus fills i filles?
jo penso que
sí
i no
et diria
hi ha algunes
que ho són molt
que també et diré
que les famílies
que venen
a les xerrades
són famílies
conscients
és a dir
que ja fan el pas
de dir
jo et diria
els que no han vingut
són els que haurien de venir
la gent que està allà
ja és conscient
i per tant
ja es preocupa
però
és que la diferència
adolescents
ho hem estat tots
i hem tingut
el ball hormonal
i hem tingut
les característiques
pròpies
però l'adolescència
avui en dia
és una miqueta diferent
a l'adolescència
que aquests pares i mares
que venen als tallers
van viure
perquè hi ha factors
que abans no hi eren
com la tecnologia
aquesta hipersexualització
que està inundant
tota la societat
constantment
l'accés a la pornografia
des de
ben aviat
llavors
aquests elements
fan que
la seva adolescència
tot i tenir
uns elements iguals
tingui uns altres
que són 100% diferents
i a aquestes famílies
a vegades
els costa
entendre
posar-te empàticament
en com ha crescut
aquesta criatura
vivint aquesta adolescència
que jo recordo ja
perquè tu no tenies
ni aquest YouTube
constant
ni tenies
no?
aquestes xarxes
que des de l'escola
és igual
sigui
no WhatsApp
ja un Teams
no?
ja s'envien missatges
tot això
la pressió estètica
que hi ha ara
que ha crescut molt
totalment
també una mica
no per culpa
però també una mica
diguéssim
agreujada
per les xarxes socials
no?
absolutament
absolutament
absolutament
sí sí
entre els filtres
ara aquesta obsessió
adolescent
no?
de si l'esquim
o la rutina
de gym
n'hi ha per tothom
aquí n'hi ha per tothom
llavors
és normal
que necessitem
tots una mica
de guia
no?
per dir
bueno a veure
com m'acompanyo
aquí
com ho encaro
amb aquestes noves realitats
si no ho conec
perquè no ho coneixen
és com un llenguatge
a part
sí
perquè el pilar
de les preocupacions
de la família
entenc que deu ser
la sexualitat
l'ús de pantalles
i el consum
de drogues
o d'alcohol
o què?
o hi ha alguna pota més
que podries destacar
a lo millor?
mira
normalment
quan
no?
a vegades
que faig grups
amb famílies
de més d'una sessió
no una sessió
només
i llavors
sí que els hi preguntes
quins són les tres coses
que més us preocupen
per poder orientar-nos
no?
segueixen la comunicació
que jo crec que seria
un bàsic etern
que podríem dir
a qualsevol moment
independentment
d'estar el 2025
o el 1980
però sí que les tecnologies
preocupen moltíssim
i incloca aquí el porno
i després
el tema
de la pressió estètica
jo crec que preocupa bastant
perquè clar
entres en aquell moment
de les
de tots els problemes
de la conducta
de l'alimentació
que poden haver-hi
no?
clar
que poden derivar
per mil motius
si sumes
la hipersexualització
el tema de com t'importa
el que diran
les xarxes
els likes
les mans
tot t'emputxa una mica
cap a un lloc
i això
i l'accés
a quin tipus de sexualitat
tindran també
perquè l'adolescent
la conducta de risc
va una mica lligadeta
però
i també els preocupa molt
la relació
entre els companys
i companyes
entre ells i elles
com
com es relacionen
doncs veuen a vegades
conductes una mica
tòxiques
i diuen
bueno
però això
com ho redrecem
no?
perquè
no va de prohibir
no va de com
com ho fem
això
i és una etapa
que prenen molta importància
en les amistats
hi ha com molts elements
i aquests elements
a vegades es junten
no?
perquè per exemple
amb el que comentaves
és una barreja
de molts elements
que m'has mentat fins ara
sí
està tot com molt connectat
aleshores
parles d'una cosa
i una
branca
se t'anirà cap a l'altra
que lliga cap a l'altra
que lliga cap a l'altra
que lliga cap a l'altra
per això
és
parlem-ne de tot
però sobretot
jo crec que la gran por
és aquesta desconnexió
amb la família
que és part de ser
i has de venir
una persona adulta
independent
però
tenen por
aquesta desconnexió
de
si no m'estic enterant
de què fa
a les xarxes
si no m'estic enterant
de què pensa
de què
per on va el cap
perquè senten
també tantes coses
estem molt mediatitzats
i com dic jo
infoxicats
no?
molt intoxicats
per la quantitat
d'informació
i com a pares i mares
també
llegeixes unes coses
que acabes tenint por
clar
i després també hi ha factors
com els canvis físics
i emocionals
que ja es donen
a l'adolescència
per si
que lligats a tot això
ja és com un còctel
molotov
no gaire bé
absolutament
les hormones
hi són
i hi seran
perquè és part del desenvolupament
i a vegades
alguns comportaments
no són un atac personal
i això a vegades
els he de refrescar
dic refrescar
perquè
com t'he dit
tothom ha estat adolescent
no?
aquell moment
que tu volies dormir més a la nit
i anar-te'n al llit
més tard
això és per culpa
d'una hormona
i és normal
amb l'adolescència
canvia
i passa això
i tot i així
ens ho prenem
a vegades com personal
com dient
és que ja està bé
és que no se'n va
a dormir les tantes
i no vol
bueno
el cos tampoc
acompanya amb això
no?
clar, clar, clar
i les hormones
inevitablement
faran
muntanyes russes
i faran
de les seves
però recordem
jo sempre ho dic
recordeu
no és personal
és un tema biològic
no us ho prengueu
de forma personal
i si ara posem el focus
a l'altra persona
és a dir
a l'adolescent
com els podem ajudar?
perquè clar
aquesta també és com
la gran pregunta
que suposo que et deuen
et deuen preguntar molt
com puc ajudar
el meu fill
la meva filla
el meu net
el meu nebot
clar, jo dic que la clau
és la comunicació
que dius
vaja tòpic
acabes de dir
Marta
una mica
però
si ho pensem
amb profunditat
és a dir
és igual
quin sigui el tema
però com no tinguis
comunicació
has pecut oli
que dic jo
i també
els dic als pares i mares
també
mai és tard per res
no?
però no podem
pretendre
que de sobte
a l'adolescència
ens ho expliquin tot
si tu no has fet
els deures abans
que sona una mica dur
eh dit així
però
hem de fer els deures
des de ben petits
llavors
tampoc va de fer-los
un interrogatori
cosa que també
estan molt
i això m'ho diuen a mi
les criatures
que ja no són criatures
és que clar
arriba i em pregunta tot
que com
manetada del dia
que no sé què
que no sé
com un
que se senten
en un tercer grau
i per l'altre costat
tens les famílies
dient
és que no m'explica res
llavors
hem de canviar una miqueta
el model comunicatiu
i entendre
que ja no va de
què tal t'ha anat el dia
i tal
hem de crear
aquests moments simbòlics
on puguis parlar més
i tal
això és important
aquí
i això
crea nexes i vincles
i aquests vincles
t'obriran portes a
i no desesperar-nos
clar
ara em genera curiositat
el fet d'aquestes generacions
que comentes
que a vegades
es senten
que els estan
sent submesos
a un tercer grau
quan siguin pares i mares
faran el mateix
faran el mateix
clar
faran el mateix
perquè te n'oblides
primer
te n'oblides
de
a no ser que hi hagi
algú molt marcat
que no se t'oblida
no te recordes
d'aquesta sensació
i després
quan
acabes sent
pare o mare
és que
l'interès és real
això també els dic
a les criatures
és que tenen molt interès
per saber com ha anat el dia
perquè
estan pensant
com ha anat el dia
i dius
ja però si no vull parlar
val
el moment també és important
potser que has de sortir
ofuscat de tot el dia
però ho faran igual
ho repetiran igual
i repetiran
els mateixos patrons
en algunes coses
que de sobte dius
m'estic convertint
amb el meu pare
o la meva mare
una mica
una mica sí
això vol dir
que vam fer bé la feina
no?
també
no no
totalment
i quan parlem
de qüestions ja
d'alerta
és a dir
que comencen a sonar
aquelles alarmes
no?
quines creus que són
les més identificatives
les que es poden detectar
més fàcilment
i què es pot fer
és a dir
quan veiem alguna cosa
que no acaba de funcionar
a vegades també
és saber llegir
el que no acaba de funcionar
no?
entendre-ho
sí
respecte
clar
aquí jo et diria
una miqueta
amb cada tema
et diria una coseta diferent
però
per exemple
amb el tema
tecnologies
a mi em preocuparia
veure
que tu vegis
molta distància
molt secretisme
molt
perquè és veritat
que els continguts
dels quals estan exposats
de molts materials
i els perills
i les violències
que hi ha
jo d'això
me'n preocuparia
perquè
tu recomanes
el control parental
a famílies
per exemple
amb un adolescent
de 14-15 anys
o és més aviat
enfocat
a nens i nenes
de 8-10
jo penso que
el control parental
et pot servir
un anyet o dos
però després
si volen
se les empesquen
per saltar
i jo crec
profundament
en l'educació digital
vull dir
s'ha de donar
educació digital
però real
autèntica
no només
perquè estem
amb unes generacions
que venen
i et diuen
és que els meus pares
no s'enteren de res
perquè realment
saben
molta tecnologia
i després
els pares
els hi parles
de comentaris
tipus
quan posa
youtube
taronja
quan posen
no sé què
i et diuen
no sé de què
m'estàs parlant
i aquí sí que tenim
un problema
perquè clar
com hem d'educar
digitalment
si estàs fora
de
aquí
aquí sí
això em preocupa
i una altra cosa
que jo l'artaria molt
pensa que la primera
causa de bullying
avui en dia
és
l'aspecte físic
per això
t'anava a preguntar
també
amb quins problemes
aquest em preocupa molt
hi ha més freqüents
entre els adolescents
aquest em preocupa molt
perquè
perquè veig
una norma tan bàsica
com que no s'han de comentar
els cossos
de l'altra gent
com se l'assalten
i com segueix sent
motiu de burla
de bullying
de discriminació
a veure
això
des de casa
s'ha de treballar
i s'ha de treballar
amb l'exemple també
perquè aquí és on
una vegada es fallem
i a mi em preocupa
perquè es fan
moltes faltes de respecte
i creen
problemes
i creen
estan creant
i ningú vol
que el teu fill
o la teva filla
sigui una persona
que acabi generant
un trauma
o sent
la persona abusadora
o sent
el que crea un problema
o fa comentaris
que no són
no?
i respecte a aquest tema
a mi em preocupa
de la mateixa manera
em preocupa
les masculinitats
i el
perquè veus
una adolescència
a vegades
uns
uns
uns nois
molt reactius
de
amb el feminisme
això a les aules
es veu
unes noies
a vegades
més menys callades
és igual
depèn de la classe
que et trobes
i llavors
em preocupa també
el respecte
cap a les diversitats
crec que encara
tenim una miqueta
de signatura
pendent
hi ha tolerància
no?
et tolero
a mi em dóna
la sensació
que hi ha com un
mig clic
no és un clic sencer
és un mig clic
i amb el tema
de les masculinitats
també
a vegades
veus joves
que et sorprenen
i que tot al contrari
aquesta nova masculinitat
que es diu
que et genera
una confiança
que dius
ostres
aquí hi ha hagut
un canvi
generacional
però clar
no podem generalitzar
està clar
però encara hi ha
en aquells focus
hi ha bastants
seria bonic
poder veure-ho
des d'una perspectiva
més generalista
i dir
vale
estem
entre cometes
bé
o estem
pel bon camí
jo crec que no
estem prou bé
pel que es veu
no estem prou bé
però
és que és feina
de tots i de totes
per això t'ho dic
i es fa amb feines
és un tema
que es treballa
però bueno
com em diuen
les teories
de la comunicació
que el missatge
arribi al destinatari
és feina
de la misa
d'aquí estem fent
la feina
llavors
no només posem
tendim molt
a donar la culpa
però la culpa
també
i aquí
agafo jo el relleu
de la culpa
com a comunicadora
com a divulgadora
bueno
ho hem de fer millor
ho hem de fer millor
si no estem aconseguint
és veritat
que la família
importa moltíssim
que els hi diran
les famílies
no?
això són temes importants
sí
no no
totalment
i segur que n'heu sentit
a parlar aquí
segur en algun moment
el mal comportament
a les aules
sí
això també em preocupa
profundament a mi
clar
això és una situació
i ara a més també
que moltes escoles
i instituts
estan regulant
el tema de l'ús
del telèfon mòbil
clar
això també genera
una alarma
perquè el jove
es veu
com desprotegit
i quan li requisen
el mòbil
també és una acció
que a vegades
li genera molta
que estan vulnerant
com un dret seu
el fet de tenir mòbil
a vegades és com
el dret de l'adolescent
i a vegades
jo crec que es trepitgen
no sé si s'ha d'acord
Marta
però a vegades es trepitgen
unes línies
d'educació
per part de l'adolescent
al professor
que realment
són preocupants
perquè hem vist
situacions
i hem escoltat
situacions diverses
aquí de fet
sempre hem sigut
un programa
on ha donat veu
als joves
i hi ha hagut joves
que han vingut aquí
i ens han explicat
el seu punt de vista
i a vegades ens expliquen
no?
és que
a un company
li van treure un mòbil
i aquell doncs
va contestar
que què estàs haciendo
no?
és que
que estàs fent
sí
però aquí
jo sí que faig
una crida
a les famílies
que revisin
el comportament
i les faltes
de respecte
perquè jo
que ho veig
allà a les aules
ja no
no parlo de mi
que també
alguna vegada
pot ser
però jo sóc
la que menja
tiré
perquè saben
que vens a fer un taller
i que després marxaràs
però entre ells
entre ells i elles
jo al·lucino
no
no
no
no
no aconsegueixo
veure
com seran capaços
de tenir
relacions sanes
és igual
d'amistat
de parella
i el professorat
t'ho acaba
confirmant
això
és impossible
és increïble
hi ha unes faltes
i això sí que
és molt general
i ho veus
moltíssim
sí que evidentment
com has dit abans
hi ha
hi ha alumnes
que
et diuen
no no
això
a mi em costa
molt d'aguantar
però és el que hi ha
cada dia
i tenen molt interès
i estan en positiu
però la veritat
és que el gran
tant percent
de l'aula
acaba sent
elements disruptius
que no permeten
a uns quants
que segueixin
el que volen escoltar
el que volen fer
i com
com s'insulten
i com
que dius
a veure un moment
a veure
sí sí
hi ha una mica
d'odi no
generalitzat
a vegades
i que està
que sí
que són adolescents
molt bé
però això
no et dona carta blanca
segons
és que no vull ara dir
paraules
ni paraulotes
però és que realment
n'hi ha algunes
que dius
a veure per favor
podeu dir el mateix
però
d'una manera calmada
tenen
autoregulació
zero
frustració
no la saben tolerar
i això
de cara a les seves
futures relacions
i efectives
és que és un còctel
molt a toth
llavors jo els diria
famílies
reviseu això
reviseu això
saps què em sembla a mi
que tal com parlen
a les xarxes
això t'anava a dir
es trasllada a la vida real
això t'anava a dir
perquè també
a xarxes
sobretot a twitter
o ara x
que és una xarxa
on hi ha molt d'odi
no és una xarxa
hi ha molt d'odi
i també
quedem amagats
o queden amagats
sota un nom
en aquest espai
anònim
no
llavors en aquest sentit
és com que
hi ha la llibertat de fer
i s'està extrapolant
això a la vida real
jo fa temps que ho penso
dic
perquè primer hi pensava
fa un any i mig
o dos
que vas veient any rere any
com va empitjorar la cosa
jo pensava
però com gosen
dir aquestes coses
com s'atreveixen
i llavors després
veus els comentaris
a xarxes
la seva per antonomàcia
tens un tiktok
i dius
clar és que mira com es parlen
és que tenen zero respecte
és que han perdut
la por
és igual
estic aquí de forma anònima
soc adeu
o fins i tot
abnom
ha arribat a un punt ja
que dius
això s'està traslladant
a la vida real
ja els hi és igual
sí home
sí
jo et poso la cara
i et dic qui soc
i te la deixo anar
que dius
no
no tot s'hi val
exacte
sí sí
Marta Pujol
ho hem de deixar aquí
moltíssimes gràcies
per venir al refugi
per divulgar també
totes aquestes informacions
que has anat deixant
aquestes píndoles informatives
que has anat deixant
al llarg de l'entrevista
però també
per aquesta conversa
perquè realment
ha sigut molt enriquidora
i esperem que els nostres oients
també els hi hagi
doncs ajudat molt
gràcies a vosaltres
una abraçada
i que vagi molt bé
merci
adeu