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Entrevistes "El Quiosc"

Totes les entrevistes del magazín matinal "El Quiosc". Totes les entrevistes del magazín matinal "El Quiosc".

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amb l'historiador Òscar Pinto. Jums Història posa llum alguns aspectes poc coneguts de la història més interessant.
Efectivament, i com hem dit al sumari, tenim aquí preparadíssim el nostre col·laborador, l'Oscar Pinto. Molt bon dia. Bons dies, hola, bon dia. Bons dies, que avui estrenem aquesta secció que ens acompanyarà fins que les seves ocupacions li permetin cada 15 dies i ens descobrirà alguns aspectes, com diu la intro, poc coneguts de la història més interessant, com per exemple aquest tema, aquesta que servirà per rebatejar
aquesta secció, que quan he presentat el sumari, i que ha sigut a proposta de l'Òscar, la presència dels catalans en la defensa de Constantinople. Ens preguntàvem, l'Ariadna i jo, què feien
Uns catalans? Sí. Bé, amb aquesta defensa, què feien? Ja ho explicaràs tu, no? Bàsicament, en dues línies, la presència catalana aragonesa en Grècia, en tot l'entorn oeste, és molt antigu, del segle XII, XIII sobretot, i...
en un momento determinado estos señores, que vamos a hablar un poco de ellos, pues se quedan defendiendo Constantinopla en el peor momento posible. Este ya me quedo aquí, que es la actual Turquía. La actual Estambul. Estambul, sí. La actual Turquía, claro. Y bueno, decidieron quedarse allí y ya nos explicarás por qué. Eso es. Vamos a ver, pues empieza cuando quieras y por dónde empieza. Bueno, es que nada, tengo aquí un pequeño... Yo uso un ordenador porque para ver las imágenes mis conferencias son muy visuales, entonces procuro que se entiendan así.
La ciudad de Constantinopla, de Bizancio, sufrió 26 asedios a lo largo de su historia. El último fue el que acabó con ella, con el dominio del Imperio Romano Oriental, que va más de mil años aquí, cuando se separan las dos partes del Imperio, y esos mil años les dio para expandirse mucho, incluso llegaron aquí a la península ibérica,
y finalmente fueron constreñidos de forma violenta, sobre todo por los turcos, los otomanos,
que van empujando a los cristianos de Constantinopla. Básicamente lo que quiero... El día 29 de mayo, que es un martes de 1453, Constantino XI, paleólogo... Paleólogo significa que conoce las lenguas antiguas. Es una dinastía que gobierna en ese momento Constantinopla y ese señor, que es el Brasileus, el rey,
Ese día decide quitarse todas las ropas de su majestad y vestirse como un simple soldado. ¿Por qué? Pues porque quiere ir a defender en un punto determinado el avance imparable de los musulmanes y morir allí, como efectivamente así ocurre.
él va a defender y no es localizado. Su gran misión es defender la puerta de los romanos, que se llama el Valle de Licus, dentro del Bizancio, y morir sin ser localizado. Ese señor será considerado por la Iglesia Ortodoxa Santo.
por su defensa de Constantinopla. Su enemigo es Medmed II, que es un sultán con mucha cultura y tal, pero muy sádico, muy sanguinario, como veremos.
Propio de la época. Vamos a ir entrando. Aquí tengo un mapa, un dibujo muy interesante de cómo era realmente la ciudad de Constantinopla en ese momento. Y sobre todo me interesa resaltar que en la parte cerca de Santa Sofía, donde está la famosa iglesia de Santa Sofía,
Cerca están los palacios imperiales y esa es la zona, justo la zona que defienden las tropas catalanas. Ahí es donde están ellos ubicados. Hay un mapa, lástima que no lo podáis ver, se ve todo el contorno del acceso al...
a Constantinopla, rodeado por los musulmanes, por los turcos, y en esa división... Perfiro que hablas al micro. No, yo hablo al micro. Me desplazo yo, me desplazo yo. Vale, entonces, justamente aquí se marca la zona de las tropas catalanas, Santa Sofía aquí, en la zona sur, bueno, en la zona más exterior...
Y lo que acabo de decir, que hizo Constantino XI, fue irse al puente, al sitio más peligroso, para intentar parar por última vez a los musulmanes. Los musulmanes eran unos 100.000 y la defensa eran unas 2.000 personas. Claro, la diferencia era abismal. Lo que le permitió resistir mucho tiempo fue la fantástica construcción de sus murallas,
Estaba muy bien amurallada. De hecho, resistió tantos asedios. Menos 1.204 de los cruzados que también la toman. Bueno, historias. Y sobre todo hay una cosa muy importante. Digamos que el actual Estambul, Bizancia en ese momento, para impedir la entrada de tropas enemigas porque rodeen una península, hay una gran cadena de hierro muy famosa
que impedía el paso de los barcos enemigos. ¿De acuerdo? Vamos a ir viendo un poquito el proceso. Bien, dice aquí, hubo catalanes defendiendo Constantinopla en 1453, liderados por Pérez Yulia. A ver, una cosa importante, a nivel histórico, la figura de Pérez Yulia está en discusión, porque su referencia proviene de un texto...
que, digamos, no ha sido compulsado, de alguna manera, pero bueno, digamos que el señor Evero dentro vato, ¿no? Participando activamente en la defensa hasta el final y combatiendo valientemente junto a jinoveses y bizantinos. También hubo venecianos, es decir, personas que acuden aquí son soldados de fortuna, muchos de ellos, ¿de acuerdo?, que tratan de
a ayudar, son cristianos, son católicos y tratan de impedir... Cuando dices de fortuna son mercenarios. No todos ellos, hay una especie de equilibrio entre los que son puramente mercenarios y los que de alguna manera, ahora veremos un ejemplo, tienen una cuestión de fe detrás. Constantinopla había sido
sin lugar a dudas un gran centro cultural, económico, político, y la caída de Constantinopla, como así fue, supuso un antes y un después a partir de ese momento. De hecho, la historia moderna habla de que la modernidad, la época moderna, empieza en la caída de Constantinopla, mientras que otros lo sitúan 50 años más tarde con la llegada a América de las naves de Colón. Bueno, lo cierto es que, como digo, estuvieron allí y tuvieron un final muy sangriento,
Aquí vemos unas imágenes, perdón, de la radio, de la radio es otra cosa. Bueno, de la famosa cadena, la cadena fue, bueno, hay una imagen fantástica de la cadena, era tremenda, una gran cadena de hierro para impedir el acceso de las tropas enemigas. Pero los musulmanes tenían la necesidad de pasar al otro lado de esa cadena, hicieron un gran camino en madera para transportar por tierra los barcos.
Aquí los vemos, hay una maqueta muy chula de la zona contraria donde estaba la cadena, donde podían transportar los barcos, con la función clara de poder remeter manos. En 1453, como digo, ese 29 de mayo fatídico, cae Constantinopla y cae...
En medio de un asedio brutal. Hay una cosa muy interesante que es esto que vamos a ver aquí. Esto que es muy sorprendente, que es un enorme cañón. Este es demasiado grande, es un poco idealizado. Aquí lo vemos mejor.
que un armero alemán trató de vender a Constantino XI, trató de vendérselo porque pensaba que con ello defendería la ciudad sin problemas contra los atacantes otomanos. No consiguió su propósito dado que pedía mucho dinero por lo visto.
Y ni corto ni perezoso se lo ofreció a los turcos. Y los turcos aceptaron. Era un negociante. Estaba por encima de su dinero y que es su religión. Cada uno es como es. Y estos turcos hicieron enormes cañones con los cuales rompieron la fabulosa muralla que permitió entrar a los turcos en Constantinopla.
Hay imágenes aquí muy interesantes. Nos hemos olvidado de las imágenes porque esto es radio y la voz. Yo las cuento. Vamos a complicar el entendimiento, que la gente lo entienda. Como digo, esas murallas son destrozadas por las turcas frosas otomanas, pero además hay una cuestión importante y es que antes de llegar a esa cuestión vamos a contar una cosa más. Orbán, que fue el que de alguna manera
traicionó, entre comillas, a los cristianos y se puso a favor de los odomanos que le pagaban su invento, pero desapareció muy pronto, dice aquí, víctima de su propia creación, mientras cargaba el basilisco, que es el nombre que le daba a este enorme cañón, este explotó, accidente muy frecuente entonces, matando al maestro y a todo su equipo.
Hemos de imaginar... Mala suerte. Para que reventara de esta manera el cañón, tuvo que ser... Bueno, era bastante habitual. Bueno, se lo jugó... Y le salió mal. Y le salió mal, le salió mal, ¿de acuerdo? Bien, hay una puerta en Estambul que se llama la puerta de Kerkoporta. Kerkoporta, perdón. Es una puerta famosa porque, según la tradición...
Los temas históricos son complicados, a veces usamos más la leyenda que los datos fidedignos porque no existe muchas veces. Nos dice que esta puerta fue por la que se permitió la entrada de los turcos en Constantinopla, en medio del asedio. Bueno, se habla de una traición, de un descuido que alguien la dejó abierta.
Bueno, pues que salían, cuando salían las tropas que estaban sitiadas a intentar minimizar el ataque de los enemigos. Había sus más y sus menos. Lo cierto es que esta puerta quedó abierta y por aquí entraron las tropas que desde dentro hicieron sucumbir toda la defensa de Constantinopla. El ataque entonces sí que fue tremendo a partir de ese momento porque, lógicamente, hay que pensar en una cosa interesante. Los turcos, pese a su enorme poder,
Estuvieron en un case de verse incapacitados de tomar Constantinopla. Las tropas, el avituallamiento de un grandísimo objeto, es un problema importante, la logística...
Y, como no era muy adecuado, de haber aguantado un poco más, los cristianos de Constantinopla, la mayoría de ellos los que lo combatían, estaban en las iglesias rezando, esperando la llegada de tropas de refuerzo cristianas. Supuestamente, toda la cristiandad tenía que impedir que esto ocurriera, cosa que no pasó. Son los pocos que estuvieron allí defendiendo
Estuvieron que estar ahí. Bueno, voy a hablar un poquito de un grupo social, económico y cultural y político y militar, sobre todo militar, que son los genízaros, que es el ejército de élite que defiende al sultán. Los genízaros en su origen, la mayoría de ellos...
Eran de origen cristiano, eran niños secuestrados o sustraídos a los cristianos y a los vagances y les daba una formación muy rigurosa. Eran unos soldados extraordinarios. No se podían casar. Tenían un montón de condicionantes que les convertía en una fuerza temible.
Bueno, estos señores, digamos que desde un siglo antes de esto que estamos hablando, de 1300 y pico, son los que protegen al Sultán y los gemíceros formarán una parte muy importante del asalto a Constantinopla.
Esos genízaros en 1800 tratan de dar un golpe de estado dentro del sultanato de los turcos y son defenestrados porque los pillan y acaban con los jurados genízaros. Pero hay unas historias alrededor de ellos extraordinarias. A mí me gustó cuando hago mis conferencias abrir puertas a nuevos conocimientos que la gente puede buscar.
Sí, el que pasa es que para no perdernos, si hablábamos de la presidencia de los catalanes, nos estamos yendo mucho y nos quedan seis minutos de sección. Bueno, los colonizadores, como digo, tienen cosas muy interesantes, el famoso caldero, el caldero de la sopa, que era lo que tenían que defender con su honor.
Y vamos a hablar de un nuevo catalán, el madrileño, Francisco de Toledo. Francisco de Toledo fue un soldado español que luchó al lado de Constantino, murió en el último momento, y por esto tenía una fuerza descomunal, y murió, este sí que lo decíamos antes, este murió por el placer de defender la guerra.
la corona imperial. Y ya termino. Esta imagen, que no la podemos ver, perdón, es una imagen del interior de Santa Sofía. El interior de Santa Sofía, cuando por fin entran los turcos, deciden hacer una matanza brutal. Dentro. Ahí vemos cómo matan a niños, hechos fehacientemente comprobados, niños, mujeres, ancianos, todo lo que está ahí dentro.
¿Porque se estaban refugiando de algo dentro o estaban algún oficio religioso? Bueno, hay una historia que hay que comprender. En las guerras antiguas, en la época medieval, sobre todo, y antes también, vamos a decirlo bien, cuando una ciudad era sitiada, tenía dos opciones. Una, rendirse con las condiciones.
pactadas, entre comillas, pero no sufrir el castigo. Y la otra, no rendirse y ser pasados a cuchillo cuando las tropas entran. Esto fue lo que hicieron en Constantinopla, defender hasta el último momento. Vemos que el propio emperador, cómo va a defender en el último momento la muralla. Y lo que ocurre en Santa Sofía, que las crónicas describen unos actos sanguinarios tremendos, que vimos cómo matar a un niño, de todo. Toda la gente que estaba dentro...
Había un grandísimo odio derivado de que la defensa de Constantinopla fue ejercida, por parte, los catalanes también participaron aquí, de forma virulenta, es decir, cuando cogían turcos o infiltrados dentro de la ciudad, los colgaban de cara para que lo vieran los demás, los abrían el cuerpo, le hacían mil perrerías.
A la misma regla de tres, los otomanos hacían lo mismo. De aquí heredó su famosa estrategia, el famoso vampiro, que luego empalara a la gente. Para terminar un poco la conferencia, los catalanes estuvieron aquí presentes
Nada que ver con los almogares, años antes, que estos fueron muy poderosos, la famosa venganza catalana, una serie de cosas que ocurrieron en Neopatria, en toda la zona griega y otomana, bueno, otomana no, es caso bizantina,
Pero esto es muy posterior y son masacrados. Lo que nos dicen las crónicas es que no se salva a nadie. Con lo cual, esa defensa a ultranza le sirvió para poco, pero su honor, simplemente su honor. Y eso es todo.
Eso es todo, amigos. Bien, la verdad es que de toda la explicación yo me he quedado con algunos tips, pero si tenemos que hacer en una frase un resumen, ¿cómo lo podríamos resumir? Una frase un poco larga, pero tendré que ser conciso. Estamos en 1453,
y la caída de Constantinopla representaba un final abrupto para el cristianismo en esa zona. Y, por razones económicas e ideológicas, hubo gente que se dedicó a defenderla. En este caso, los famosos catalanes que estaban aquí defendían una zona central, básica, que es donde estaba el poder, y fueron finalmente masacrados. Bueno, nos demuestra que el movimiento de la gente, de los soldados,
de fortuna y no de fortuna, se producía de forma bastante abierta. Ellos podían aparecer, luego otro día explicaré... ¿Pero porque eran profesionales? Sí. ¿Eran profesionales? Estamos hablando no de gente de la calle... Soldados, soldados. Los genízaros que acabo de decir eran soldados profesionales, mientras que el resto del objeto eran reclutados. De ahí el programa que tenían los propios turcos para invadir Constantinopla...
Porque si se acababa, estamos en mayo, si llega la época del frío y no han conseguido su objetivo, se tienen que ir, o lo más posible. Mientras que los genízaros y esos soldados catalanes, y venecianos, y genoveses, y demás, eran soldados profesionales.
Vale, aquí estaba una de las diferencias de más peso. No he dicho el nombre, Ramón Julián, sí que lo he dicho. Sí, creo que sí. Bueno, como digo, es un tema controvertido, pero parece que sí que pudo haber sido ese personaje que los comandaba.
Pues muy bien, hasta aquí hemos podido llegar. Sí. Hem arribat a dos quarts de dotze amb l'Òscar Pinto que ens ha, bueno, ens ha fet una pinçalladeta de la presència dels catalans a la defensa de Constantinople. D'aquí un parell de setmanes escollirem algun tema que no necessiti imatges perquè així ho explicarem millor. Òscar, moltes gràcies. D'aquí 15 dies ens veiem. Molt bé, gràcies a tu.