Jumps d'Història, amb l'historiador Òscar Pinto. Jumps d'Història posa llum a alguns aspectes poc coneguts de l'història més interessant. Doncs efectivament, posa llum a moltes vegades històries que potser escoltem o pensem o tenim dubtes i nosaltres comptem amb l'historiador l'Òscar Pinto. Molt bon dia. Què tal? Bon dia.
Muy bien, encantado de estar con vosotros. Yo también que nos expliques la historia de hoy, porque me han rectificado esta mañana cuando yo he dicho el nombre de lo que íbamos a hablar hoy, porque era Soldados de Cuera.
Vamos a hablar también un poco de ellos, los dragones de cuera. Bueno, dragones, pero cuando decía cuera me dijeron, ¿no será cuero? No, no, cuera, cuera. Digo, sí, sí, sí, a lo mejor cuero sí también tiene que ver, pero se llama cuera. Es cuera, es cuera. ¿Por qué se llama cuera? Bueno, es un... Digamos, la policía de fronteras de Nueva España, del actual México, fueron unos personajes, los dragones de cuera...
Normalment eren criollos o bien indios, nativos, que protegían la policía de fronteras, los presidios. Los presidios no eran centros penitenciarios, eran fuertes.
que están establecidos en toda la franja, desde California hasta Texas, y el norte de México, en toda esa franja se instalaron gran cantidad de esos presidios justamente para controlar el territorio, que supuestamente era español, ¿no?
Y se llamaban de cuera porque llevaban un abrigo sin mangas de cuero, hecho por siete capas de cuero que impedían que las flechas enemigas de los sius, cheyanes y todos los demás les atravesaran.
Y ahí viene el nombre de cuero. Era el chaleco antibalas. Antibalas de la época, muy bien. No era antibalas, sino antiflechas. Bueno, es una historia apasionante, los dragones de cuera, porque, bueno, como toda historia normal, tiene lados oscuros y lados iluminados, pero la parte iluminada es fantástica.
y consiguieron mantener las fronteras en cierta estabilidad. Hay que entenderlo bien. Voy a entrar aquí porque se me parece muy interesante. Fíjate.
Cuando España llega al continente, se les escapan caballos y esos caballos acaban siendo el origen de los caballos cimarrones o que había. Los salvajes. Los salvajes. Esos caballos son domesticados y capturados por los indios que pasan de ser nómadas que arrastran sus pertenencias a usar caballos. Una revolución absoluta.
Pero un momento, ¿me estás diciendo que se les escaparon? Sí. O sea, ¿los llevaron allí desde dónde? Desde España. O sea, el segundo viaje de Colón ya lleva caballos. O sea, embarcaron caballos. Claro. Vale. Porque lo necesitaban. ¿Para desplazarse? Y para trabajar, para un montón de cosas. Bueno, y porque sabía que era un elemento a nivel de conquista que producía mucho miedo en las tribus porque no tenían... Los caballos habían estado en América. Sí.
Pero hacía muchos siglos que se habían distinguido. No fueron usados nunca por los amerindios de alguna manera, sino que son usados después cuando los españoles los llevan, luego también los ingleses, los franceses, pero los primeros son los españoles y todo el oeste americano se puebla de caballos españoles.
Y esos caballos españoles hacen que las tribus que viven ahí, en vez de tener que acarrear su material a peso, los llevaban con los caballos. Eso implica un cambio sustancial. Las cazas son mucho más efectivas de búfalos y demás. Y, aparte, una cosa importante, el estatus, la capacidad guerrera de esos caballos cambia totalmente la forma de funcionar de las tribus que hay en la época.
Eso hace que cuando los españoles vayan al norte y hagan, bueno, lugares de desarrollo, ciudades y demás, los indios, que no son tontos, se dan cuenta de que es mucho más fácil quitarle a los españoles los caballos que ir a cazar. Entonces, iban y les quitaron los caballos. O sea, muchas de las guerras que se generan entre indios y españoles tienen que ver con los caballos. ¿Cuántas películas y ahora sin vueltas ya nos recorda? Y tal.
Parlan de eso, de que naban y se anamportaban a los caballos. Los dragones de cuera, los cuatreros, los dragones de cuera son el origen perfecto, auténtico de los cowboys. Vienen de Andalucía. Pero incluso la estética también. La estética también, eso de llevar el cuero largo. Mira que nosotros siempre hemos admirado aquí la figura del...
Del cuatrero, que además lo acabas de decir. O del cowboy y no sabía yo que eran de dos hermanas. Casi, casi. Muy bien. Bueno, vamos a hablar un poquito, si te parece, porque pasa el tiempo volando, un poquito del regimiento catalán...
que se establece que en un proceso que os explicaré un poquito, será el que realmente impulse el crecimiento del control español de California y de la costa atlántica o pacífica americana.
Colón llega a América en 1392, cuando en ese momento la isla de Tenerife no estaba controlada por Castilla. Lleva el pendón de Castilla, no lleva la bandera española, porque es una empresa castellana pagada por Castilla, a pesar de que Isabel y Fernando se han casado y son los reyes católicos, lo que ocurre cuando llega América es que lleva el pendón de Castilla, porque es Castilla quien hace ese movimiento.
Fíjate que en 1496, cuatro años más tarde, por fin España controla el Tenerife. O sea, hemos estado allí... Estamos hablando de las Canarias. Sí, sí, pero tiene que ver con lo que digo. Hay una historia, porque la historia de los catalanes en América tiene muchos claros y oscuros, ¿no? Pero siempre se ha dicho que...
Bueno, aparte cada uno que opine lo que quiera y que si la gente no ve claro lo que yo digo, que se busque información. Claro, claro, siempre lo hemos dicho. Es el emotivo de este trabajo. Entonces, lo que ocurre realmente a partir de 1.500, 8 años después de llegar Colón allí,
Ya se introduce Aragón dentro del control de América, pero hay una cuestión fundamental, y es que para evitar la dispersión del control, lo que hace la corona, la corona ya española, de alguna manera, es obligar a que todos los movimientos que se hagan con América se hagan por medio de la Casa de Contratación de Indias en Sevilla y luego Cádiz.
Ese control es lo que hace que, por ejemplo, un catalán tenga bastante dificultad para hacer movimientos económicos con América, como lo tiene, por ejemplo, también un vasco o un gallego, porque están lejos del lugar de donde se originan estos. Que es el sur de España.
Bueno, de ahí se han sacado cosas un poco complejas. En 1550 y algo, Felipe II hace un edicto según el cual se prohíbe la llegada de los extranjeros a las tierras americanas.
Salvo la gente de Castilla y León y de Aragón. Eso demuestra que Aragón estaba perfectamente habilitada para ir a América. Lo cierto es que lo que ocurre en Cataluña es que la ventana que tenemos al lado es la Mediterránea.
y tradicionalmente Cataluña siempre había mirado hacia el Mediterráneo como lugar de expansión. Le quedaba un poco lejos. No digo que no hubiera, porque había comerciantes catalanes, por supuesto que sí, 1520, traficando negocios con América. Menos que castellanos, pero había. Bueno, le digo, el interés catalán se tiraba más hacia el Mediterráneo que hacia América.
Dicho lo cual, también hay que decir que el bloqueo, que significa pasar todo por Sevilla, impedía cierta progresión a la zona catalana, que cuando hay cambio de dinastía, cuando llegan los Borbones,
Fruto de su interés por centralizar el control, los austos fueron muy abiertos, totalmente abiertos. Permitían que no hubiera tanto control en sus territorios. Los burones no. Los burones entendieron enseguida, de ahí de nueva planta, hay cosas que ocurren. Querían un control estricto de su territorio. Y lo que ocurre en América es que para permitir eso hay unas leyes nuevas
con Carlos III, que permiten el comercio libre desde Barcelona a Cuba, por decir algo. Bueno, en ese contexto hay que tener, en 1767, de España se expulsan a los jesuitas. Los jesuitas jesuitas son un grupo que a nivel teológico tiene su historia, pero a nivel didáctico, a nivel de escuelas, son los grandes escolarizadores, no me sale la palabra, y
que hay en América. Y ese Carlos III, que los expulsa de los reinos hispanos, provoca una pequeña revolución. ¿Y por qué los expulsan? Bueno, sobre todo porque se les acusa por el regalismo. El regalismo es una técnica que emplea a los reyes absolutistas de la época para controlar incluso a la Iglesia.
que no son escapes. Y por ahí viene todo el problema. La película La Misión es una película fantástica que viene a nombrar un tema interesante. Hay un momento en el que España y Portugal disputan la zona donde está la misión. Tiene muchas cuestiones que no están bien narradas. Son licencias. Y
¿Pero por qué era eso? Porque en España, por normativa legal, no podían haber esclavos. Que sí podían haber esclavos en Portugal. Y esas misiones pasaban a Portugal y evidentemente no querían que se ocurriera lo que estaban allí. Bueno, son cosas de la historia que nos llegan que hay que entenderlas bien, porque si no te haces un lío. Bueno, a lo que iba. Ese orden de Carlos III de...
de echar a los jesuitas de España el famoso motín de esquilache aquel de los embozados y demás supuestamente los jesuitas estaban apoyando el motín bueno, eso enervó a Carlos III el famoso alcalde de Madrid el rey alcalde de Madrid que los echó desde todas sus tierras
Era un déspota ilustrado y como tal funcionaba, sí funcionaba. Estamos en un momento histórico con el que estamos. Bien, pues para hacerlo, para conseguirlo, hay otra cuestión importantísima. El embajador español en Londres le explica en una carta secreta a Carlos III que ha oído de buenas fuentes que los rusos están a punto de extender su dominio desde lo que sería Alaska hacia California.
queda español. Bueno, para evitarlo, lo que decide hacer Carlos III es combinándolo con una cuestión religiosa que, como dije el otro día y mantengo, es de muy difícil comprensión. Cuesta mucho entender que realmente, no justiciamente, sino realmente hubiera un gran interés en que la religión avanzara. O sea, la creencia en la religión es una de las cosas más difíciles de explicar. ¿Por qué?
Porque tenemos un cierto pragmatismo lógico, por otro lado, cada uno tiene el suyo, pero entender la historia implica intentar no meter ojos actuales a lo que ocurre hace 500 años. Y eso es muy difícil. Tú la valoración la puedes hacer, pero dar por sentado que todo es una manipulación, pues es una...
que es un error, realmente creían en la importancia capital de salvar las almas. Eso lo dice Isabel II antes de morir en 1504 y lo siguen diciendo todos los reyes, porque son católicos fervientes y lo creen. Bien, pues para conseguir frenar por un lado a los rusos que pueden entrar desde el norte...
en California, y por otro lado expandir lo que había sido una obligación adquirida con las famosas bulas papales del tratado que divide el mundo en dos zonas, la portuguesa y la española, era a cambio de que a los que están allí los cristianices. Para eso cogen a Fray Junífero Serra, que es famosísimo, muy querido en Estados Unidos hasta hace una temporada, que los indigenistas han dicho que era un hijo de su madre. Bueno,
De nuevo, revisiones de la historia que cada uno que haga la que quiera. Yo siempre pensaré que fue un personaje que hizo cosas muy bien y seguramente cosas equivocadas. Hizo mal, como todos. Ese señor, junto con el capitán Gaspar de Portolá, que es el catalán, este señor es de un pueblecito fantástico, Os de Balaguer. Os de Balaguer es un pueblo de Lérida, arriba de todo, en la frontera. Está a prop de Andorra. Está a prop de Andorra que para ir a Os de Balaguer tienes que pasar por Andorra.
Es verdad, es que yo he estado allí en una casa rural. Para ir de España a España tienes que pasar por Andorra. Es muy sorprendente. Las fronteras tienen cosas maravillosas. Yo he hecho una conferencia sobre fronteras y siempre encuentro cosas nuevas, fantásticas. Fronteras es un error de la historia. Está donde ha acabado el entente cordial que permitía convivir a la gente.
Una frontera se marca donde se acaban los tiros. Ahí se marca la frontera. Donde se acaban los tiros. Claro que sí. Pues sí, es una definición poco romántica, pero muy real. Pero real, pero real. Bueno, a lo que iba. Bien, este señor, el Gaspar de Portolá...
Dirige la compañía de voluntarios de Cataluña, que provienen de Barcelona, con el objeto de conseguir subir la presidencia española en lo que originalmente era el acte de control español, que sería por encima llegar a San Francisco, por encima de la Baja California hacia la Alta California, la California americana. Esa labor se la encomiendan y resulta tremendamente dura
porque, bueno, tenían un mapa antiguo de un gran marinero español que les había dicho dos hilos antes donde había una gran bahía, la bahía de Monterrey, que es donde podían llegar, pero se la pasaron de largo y acabaron encontrando, esos catalanes, acabaron encontrando San Francisco, la bahía de San Francisco, que era una bahía fantástica también, que lo es,
Pero no encontraba la de Monterrey. Total, que en medio de mil vicisitudes lo que ocurre es que el comandante militar, el portolá, le dice a Franjolipro Serra, el eclesiástico, porque la gente se está muriendo de escorbuto y de todo en la expedición, que en cuatro días o aparece el barco de suministro del San Antonio que venía de San Diego con alimentos para esas tropas o se tienen que ir.
Bueno, el cuarto día aparece el barco, lo cual es, por parte de Frans de Juli, por los serras y los francescanos que le acompañan, pues una demostración clara de que es un milagro, ¿vale? Ya les vino bien, ¿no? Ya les vino muy bien. Bueno, vamos, en definitiva, a lo que quiero nombrar de estos señores. Hay algunos personajes más también muy conocidos, otros catalanes, Pedro Fagés, ingeniero militar...
cartógrafo Miquel Constançó, cirujano de la Armada formado en la Real Academia de Cádiz, Pedro Prat. Bueno, en definitiva, la entrada de los catalanes en el gobierno real de Carlos III, de los Borbones, fue muy importante y evidentemente se le dieron misiones para que era muy importante. Y en medio de eso...
Esos, los últimos grandes defensores de esa frontera son los famosos dragones de cuera de los que hemos empezado hablando. Son personajes que merecen una gran película, porque detrás suyo hay una historia... Pues no lo recuerdo yo que hayan hecho ninguna película de estos. No, no, sale en algún libro, en alguna novela, en alguna película, sale una pequeña referencia.
Pero son cruzadas. Mira, hay una cosa muy sorprendente. Los Comanches, cuando son atacados por los norteamericanos, se sorprenden mucho los americanos de que hablan español. Hablan español, son cristianos. ¿Qué pasa aquí? Bueno, pues que mucho antes de Gartó, doscientos y pico años antes, los españoles ya habían dado su barniz, con medio de guerras y problemas, como todo, pero ahí estaban, ¿no?
Bueno, en la historia americana no se trata de decir esto de amor o que eran malos, no, pero no negar los hechos. Los hechos son muy caprichosos, son muy tozudos. Pero sí que es verdad que estaban muy tranquilos antes de ninguna invasión. No, no es verdad.
Los indígenas no. No estaban tranquilos. No, para nada. Eso es lo que venden, que vivían más felices. Es verdad que no tenían enfermedades, como por ejemplo la gripe. Sí, y la viruela. El gran enemigo de las... Vamos a poner el ejemplo de México. Cuando llega Hernán Cortés a México, llega con un... No llega a mil soldados. Mil soldados.
O sea, poca gente. Poca gente. 600, 700 y con dos docenas de caballos, ¿eh? Y cuatro cañoncitos, nada. Bien, los que toman Teznotitlán, que es la capital de los aztecas, son el ejército español, que no el ejército...
Y sobre todo los Tlaxcaltecas. Tlaxcaltecas son una de las tribus que sufrió de forma terrible la prisión de los aztecas. Y se unieron a los que venían para defenderse de estos. Porque los estaban comiendo vivos. Era antropofagia pura. Los cogían y se los comía. Decir que la Arcadia Feliz es una auténtica aberración. No lo era.
Evidentemente que trajimos otros problemas. Lo primero, la viruela. Eso mató gente sin cuento. O sea, murió una cantidad de gente brutal. Bueno, es algo que los choques culturales no se pueden medir. Pero no se explica que la vacuna de la viruela...
la llevaron un barco español, ¿sabes? La famosa, ¿cómo se llama? La que Ayuso le dio el nombre al hospital que hizo en Madrid. No recuerdo, pero lo están mirando. Lo están mirando mi compañera, o sea que nos lo dirá en un momentito. Bueno, pues la vacuna la llevaron de forma muy dura. ¿Cómo? Isabel Zendal. Isabel Zendal.
El Zendal es el hospital famoso de la polémica de Ayuso y demás. Es igual. Zendal era la enfermera que acompañaba al capitán médico que llevó la vacuna española de la viruela a todo el mundo. ¿Cómo?
No había manera de conservar esa vacuna. Cogieron niños huérfanos, les inocuraron la enfermedad y les extraían la vacuna para poderla repartir. Eso salvó millones de vidas.
Eso no se explica en ningún lado. Eso no se explica en ningún lado. No, sobre todo la manera de transportarlo. Me parece horrorosa. Bueno, era lo que había. Eso o la muerte. Y, de hecho, los que lo hicieron no murieron. Bueno, ya, ya, ya. Se generaron anticuerpos y se salvaron. ¿Por qué?
¿Qué cabeza pensante pensó que era una manera de llevarlos? Eso es muy interesante. ¿A quién se le ocurre eso? Eso ocurre. Empiezan por toda Hispanoamérica, se van al Caribe, luego se van al Pacífico y extienden la vacuna de la viruela que mataba gente a barullo. Por contraprestación, los norteamericanos hicieron una cosa muy interesante.
Para poder erradicar tribus que les molestaban... ¿Que les molestaban? Sí. Impregnaban de viruela mantas y se las regalaban. Y masacraban a toda la población. Hay una pequeña diferencia, ¿verdad? La historia del mundo... Es terrorífica. A veces, bueno, depende de la lectura que hagas...
Óscar, puedes la manera mala y la manera buena. Es lo que tú dices, siempre hay claros oscuros. Siempre hay colores grises, siempre grises. Es imposible. ¿Y rosas no? Pocas. ¿Tú has visto alguna tortilla hecha sin cascar los huevos?
Es verdad, no hay manera. Yo no voy a justificar nunca. Lo que me fastidia son las lecturas a veces un poquito manipuladas. Sí, sesgadas, sí, como en todo. Eso es terrible, eso es terrible. Bueno, estos señores, que estoy hablando de estos, hicieron una gran labor...
Evidentemente, era su idea de imperio. Y te llevaban también una idea de dominio, no nos engañemos. Pero fíjate un deseo curioso. ¿Sabes en qué momento se impuso el castellano en toda Hispanoamérica? No. Muy curioso. No cuando estaban los españoles. Que permitieron, hicieron incluso gramáticas de lenguas quechúas, nálduas y demás. Autóctonas, ¿no? Autóctonas.
Todo eso se erradicó en el que España se largó. Cuando España la echaron de allí, los criollos, hijos de españoles que vivían allí, decidieron que para unificarlo todo, todas esas lenguas fuera el castellano obligatorio.
La historia se repite porque muchas veces son los descendientes de... Ah, los peores. Sí, porque no ven una cosa ni la otra, sino simplemente ven un camino. Oscar, que es muy interesante todo esto que nos explicas, la semana próxima, de aquí 15 días, tenemos otro tema...
Ya hablaremos de eso. Hablaremos justo de los oscuros de la historia, pues que nos ayudas a verlos de otra manera. Es que depende de cómo los mires. Claro. La información que tienes es muy importante. Si no tienes buena información, no tienes mala. Y sobre todo, compulsarla. Si tienes una información, busca otro que te explique. Tú la contrastas, ¿no? Me estaba diciendo el Oscar que él es profe en la uni, que ahora con lo de la IA, la cosa ha cambiado.
Pero échale esa trampa, ¿verdad, Óscar? Vaya. Allí todos, in person, sin nada. Sí, sí, el examen son dos, el examen de Historia, el examen del Arte, todos los examenes de la UNED, como mucha gente conocerá, te sientas en una mesa con dos hojas en blanco, un bolígrafo y una lápiz y una goma para borrar, si quieres, y una hojita para apuntar. Cero, cero ayudas. Y el que vigila, vigila continuamente que no hagas nada, ¿eh?
¿Y los trabajos que te entregan, qué haces con ellos? Sí, bueno, digamos que yo tengo... Es que me hace mucha gracia. Las PEC, se llaman pruebas de evaluación continua, que me permiten a mí, yo no soy el que evalúa el examen final, sino ese trabajo previo que me permite, lo evalúo, y de ese trabajo doy el 20% de la nota final. ¿Qué es? No está mal, no está mal. Teniendo en cuenta que la hacen con el ordenador, con lo que quieran, toda la información que quieran. Pero tú las filtras. Pero yo las filtro.
que no tenen, por supuesto, copiades de otro sitio y que tampoco tengan inteligencia artificial activa, porque se detecta. Que us sapigueu, els estudiants, que els profes també s'han adaptat als nous temps i que aquí no s'enganya ningú. Gràcies, Òscar. De nada, un placer. Hasta pronto.