Sovint quan parlem d'actualitat en aquesta casa, moltes vegades li volem treure ferro a l'actual situació mundial. Si nosaltres cliquem i busquem conflictes al món, actualment sortiran Ucraïna i Rússia, Gaza i Israel, Taiwan i Xina, el Sudan amb la Guerra Civil, el Yemen amb el conflicte prolongat, també actualment l'Iran i els Estats Units...
I també surt Venezuela per la inestabilitat política i social, perquè si fem un recordatori, la situació política de Venezuela ha entrat en una fase altament tumultuosa, després recordem d'una intervenció militar dels Estats Units a principis del gener del 2026,
en la qual l'expresident Nicolás Maduro va ser capturat i traslladat als Estats Units per respondre a càrrecs penals. Aquesta acció va posar fi al seu govern de més de 12 anys i ha generat intens debat internacional sobre la sobirania i la legalitat.
Després de l'arrest de Maduro, Delcy Rodríguez és la figura política de transició, però està sota forta presó dels Estats Units, que podria presentar una possible acusació penal en contra seva si no coopera amb l'extradició d'antics funcionaris vinculats al règim.
Les organitzacions internacionals de drets humans han documentat violacions i persecucions polítiques durant els darrers anys de govern de Maduro, incluent detencions arbitràries, repressió de protestes i manca de garanties democràtiques. Des a mitjans de la dècada del 2010, més de 8 milions de persones han abandonat el país, conformant una de les majors crisis de refugiats i migració en el món llatinoamèricà contemporani.
La intervenció de captura de Maduro ha provocat crítiques de països com Rússia i debat global sobre sobirania nacional i intervenció. Sectors de la comunitat internacional discuteixen ara com articular un procés de transició democràtica i estabilització de Venezuela sense més violència ni inestabilitat regional.
ara i amb certesa sobre qui liderarà políticament el país a curt termini. I nosaltres tenim una comunitat d'aquest país important a tota Catalunya i a la demarcació de Tarragona. Per això hem volgut parlar amb un venezolà que és la demarcació, concretament ell és metge i fa 18 anys que està afincat aquí a Catalunya. Es diu Manuel Felipe García i el tenim de l'altre cantó de la línia telefònica.
Si vols estar ben assabentat, escolta la ràdio del teu veïnat. Doctor García, gràcies per la seva amabilitat. I el primer que li hem de preguntar, com es veu en la distància el moment polític del seu país? Bona tarda i moltes gràcies per l'oportunitat i per l'interès que té en els problemes del nostre país, que a vegades l'aconteixer mundial
La verdad es que distrae un poco la atención porque al haber tantos problemas es imposible mantener la atención en uno solo. Pues sí, nosotros en principio los que vivimos en el exilio voluntario o involuntario la verdad es que vemos todavía con preocupación la situación de Venezuela porque lógicamente considero que sería poco probable que alguien te dijera que
se ha sentido totalmente satisfecho por la intervención de Estados Unidos porque a nadie le agrada que tenga que venir una potencia extranjera a resolver un problema que tú no has podido resolver como un ciudadano del país sin embargo yo creo que haciendo un análisis pragmático yo creo que la mayor parte de la gente ahí me tomo yo la palabra
sin haberlo preguntado a demasiadas personas, pero creo que la mayoría estamos mucho, nos encontramos mejor después de que el régimen de Maduro, por lo menos alguien, le ha puesto una voz de stop. Porque es que la flagrancia y la ausencia total de control que tenía el régimen después de 28 años nos hacía pensar
que ese problema no se iba a poder resolver, o por lo menos nosotros no lo íbamos a poder ver resuelto en el tiempo en el que nos correspondiera vivir. Tenemos el ejemplo justo al frente de la isla de Cuba, que ya tiene 68 años, que está en una situación bastante precaria, la gente está sufriendo, tengo muchos amigos cubanos que están también en el exilio,
y que muchas veces, con los que uno muchas veces comparte impresiones y lógicamente la opinión de ellos es que si se resuelve la situación políticamente allá sería muy bueno, pero es a costa de un gran sufrimiento de parte de la población. Eso quizás es equivalente y extrapolable a la situación nuestra, ¿no? Sí. En este momento nosotros...
Bueno, se ha reducido la persecución, los controles policiales en la calle, se cerró el helicoide que era un centro ignominioso donde se hacían todo tipo de torturas, atropellos y abusos. Lamentablemente nosotros, el sentido de la pérdida de soberanía no es tal como se puede interpretar aquí en Europa porque nosotros desde hace más de 25 años
tenemos una invasión silente en Venezuela de parte del régimen cubano, ¿no? El único país del mundo que, siendo una isla pobre, dependiente, con una población reducida, logra conquistar sin echar un tiro, sin hacer absolutamente nada, a un país que casi le triplica a la población, rico, con una fuerza de defensa bien adiestrada, como era...
en el pasado, no ahora. Entonces, nosotros teníamos ya una invasión cubana en Venezuela, no por el pueblo cubano, sino por el Estado cubano. Y, de hecho, muchos de los atropellos que se cometían, no solamente en el helicóide, sino en muchos centros militares, eran dirigidos por la inteligencia cubana, el control dentro del país de todo lo que era la seguridad interna, se ejercía
por acción directa del Servicio Secreto Cubano. Entonces, esto es extrapolable también al hecho de que buena parte de nuestros recursos petroleros se los dábamos a China como parte de pago de una deuda que habíamos contraído con ellos casi la totalidad del petróleo, de hecho. Iba destinado al pago de deuda con China,
y un pequeño porcentaje se enviaba a Cuba pero ya desde hace algún tiempo esto había cesado hace unos dos o tres años Cuba tenía una situación bastante precaria desde hacía dos o tres años porque nosotros habíamos parado el suministro de petróleo se había reducido primero y se había parado ya últimamente y lo mismo es extrapolable
ya que forma parte de nuestra realidad inmediata, con Irán, que tenía parte de sus servicios de inteligencia infiltrados en el país. De hecho, algunos de los pilotos que realizaron los atentados del 11 de septiembre se formaron en células yihadistas en Venezuela, ¿no? Lo mismo extrapolable a Rusia, ¿no?
Entonces, que tiene parte de nuestras reservas de oro en su poder de forma directa, ya que Maduro y toda la gente del chavismo transportó ese dinero por avión a Rusia. Entonces, realmente la sensación de pérdida de la soberanía frente a un país, solamente una sola potencia, pareciera que pudiera ser, no mejor...
pero menos traumática que la repartición que estábamos teniendo de nuestra soberanía entre varios países y la anomia en términos de beneficio y de titularidad de ese ejercicio sobre nuestra propia soberanía. Como un contrato que no tenía titulares, pero que uno sabía que estaba...
que lo estaba ejerciendo una parte concreta. Entonces, en ese sentido, para nosotros se podría más bien hablar de la posibilidad de recuperación de la soberanía, más que una pérdida frente al ejercicio militar que ha hecho Estados Unidos.
Es que nos estás dando tantísima información que la tenemos que clasificar poquito a poco, porque además tú eres una persona que está muy formada y muy informada. Tú y yo hemos tenido ocasión de hablar más de una vez sobre tu país y sobre lo involucrado que estás en según qué información ya familiarmente te viene y además se nota.
porque lo tienes todo muy bien estructurado. Pero la pregunta que se hace el público en general, y además conversaciones que hemos tenido con compañeros, si vuestro país no fuera tan rico en petróleo, ¿Estados Unidos se hubiera molestado? Sí, esa es una buena pregunta. Si fuera la única riqueza que tuviéramos, te diría que probablemente no. Pero es que lo que pasa es que Venezuela es un país muy peculiar, no solamente por...
el petróleo, sino que tiene tierras radas, tiene uranio, tiene coltán, hay muchos recursos... Natural también. Sí, muchos recursos hídricos, materiales. Una parte, la parte sur del país, lo que se llama el macizo guayanés, corresponde, al igual que el macizo brasileño, corresponde a una de las partes más antiguas de toda la Tierra,
y ahí hay muchos minerales que son bastante raros en el resto de los países. Esta zona de Venezuela y de Brasil se corresponde también con la misma zona del sur de África, donde están las minas de diamantes, etcétera, de Sudáfrica. Entonces, nosotros tenemos una riqueza mineral muy importante, quitando la...
la posición estratégica en el Caribe. Fíjate que en 1492 Colón llegó casi por error, traído por el viento y las corrientes a la costa de Venezuela porque quizás es el punto de Sudamérica con mejor acceso y además muy rápido a Europa.
Tiene un muy buen contacto evidentemente con todo el Caribe y con Estados Unidos. Nosotros estamos muy cerca de Estados Unidos. De hecho, la forma de comunicación hacia todo el Caribe debe pasar por lo que se llama la fosa de Venezuela, que queda justo al frente, y luego la costa que queda arriba entre Cuba y Estados Unidos. Entonces, desde el punto de vista geoestratégico,
toda relación que tenga Estados Unidos con Sudamérica pasa por Venezuela. Entonces, no es solamente un problema desde el punto de vista de recursos, de nuestros recursos naturales, sino que también puede representar una amenaza importante para el ejercicio del poder de Estados Unidos en el Caribe y en Sudamérica. Porque ya habían fábricas, de hecho, de drones de mediana distancia,
en dos o tres puertos de Venezuela que podían representar de hecho los que hacían los drones eran los iraníes y eso representaba desde el punto de vista de seguridad una amenaza importante para Estados Unidos esto es mucho más allá de lo que sale en las noticias nosotros tenemos un petróleo que de hecho alimentó durante la Segunda Guerra Mundial a todos los barcos aliados
toda la invasión de Normandía, etcétera, todo se alimentó con petróleo venezolano, el petróleo de Venezuela, Venezuela era el país, el primer país productor de petróleo hasta el año 1957. Entonces, la cantidad, nuestro petróleo, si bien es importante, es un petróleo difícil de refinar, mi hermano es, en el petróleo es un petróleo que tiene...
un alto contenido de sulfuros, un petróleo extra pesado que es necesario, al que hay que aplicarle incluso una fórmula que se llama orimulsión, que fue inventada por un venezolano, que permite su transporte por oleoductos. Los oleoductos tienen que ser oleoductos especiales, tiene que ser transportado a alta temperatura. Entonces, el tema del petróleo en este momento es importante para Estados Unidos, pero quizás lo más importante del petróleo
No es que Estados Unidos pudiera tener en el futuro acceso a eso, sino que nosotros se lo estábamos suministrando a China. Sí, sí, sí. Me da mucha lástima que con un país tan sumamente rico, ¿ahora qué? ¿Ahora quién? ¿Se lo van a rifar?
quién va a tener, quién ejerce el poder, no sé si absoluto, pero sí la mayor parte para decidir sobre vuestro futuro, porque a Delcy Rodríguez la están tachando de traidora en según qué foros. ¿A partir de ahora qué? Sí, fíjate, yo creo que, bueno, no son muchos países los que se irían a repartir la influencia sobre Venezuela. Quizás es más fácil negociar con un solo interlocutor
que tiene una cara visible y que tiene unas intenciones que se hacen públicas. Aunque se llame Trump. Sí, a mí no, como le dicen en los medios del hombre naranja, no es de mi entero agrado, porque tiene unos rasgos psicológicos que colindan más con la enfermedad que con la salud. Sí, es para estudiar, sí, sí.
Pero con todo el respeto hay mucha gente así en muchos sectores. Sí, sí. En el mundo y en muchos sectores. Sí, es verdad. De hecho, hay algunas estadísticas que dicen que un poco más del 57% de los políticos y de los empresarios, que es lo más preocupante, tienen un rasgo sociopático muy importante. Entonces, quizás es un grupo de la población con la que hay que lidiar y nosotros en forma particular...
Nos enfrentamos también frente a una postura que muchos países tomaban, que era el ser solidarios con nosotros desde el punto de vista verbal y desde el punto de vista de manifestarse en las instituciones internacionales, pero la inacción puede contribuir mucho más
al crecimiento de los gobiernos totalitarios que el hacer algo por feo que se vea o por incorrecto que parezca. Entonces, ¿un interlocutor, por lo menos, aunque sea él, es lo más beneficioso para tu país? Yo creo que es la primera oportunidad que tenemos. Yo, independientemente de quién sea nuestro interlocutor en Norteamérica, que además
Hay que tener en cuenta que tenemos las elecciones en menos de ocho meses, en noviembre, con lo cual el nivel de poder que va a tener Trump para tomar las decisiones en Estados Unidos muy probablemente se va a ver reducido. Pero, a men de esto, yo estimo que por lo menos es la primera oportunidad que tenemos de movilizarnos nosotros. También para nosotros es una esperanza en términos de que
esta gente que tiene 28 años alternándose, así como el baile de la silla, todos los cargos importantes del gobierno, país donde no hay división de poderes de ningún tipo, un país donde la mafia se ha apoderado del Estado y ha utilizado su estructura. No es como nosotros decimos aquí en Europa, que a veces en forma despectiva,
Hablamos de los políticos comunos mafiosos. No, estos son mafiosos en el sentido completo de la palabra. Es una mafia cuyo único objeto es su propio beneficio. Entonces, lógicamente, yo pienso que es siempre preferible tener a un Estado, por muy cuestionable que sean sus métodos,
Un Estado donde hay un poquito más de respeto a las leyes, donde hay división de poderes, que tener a un grupo de mafiosos, en el sentido completo de la palabra, con los cuales no se puede hablar de otra manera, sino a través de disparos y de la violencia. Ya, pero tú lo estás diciendo, estás hablando en plural. Sí que Maduro ha caído, pero ¿y el resto de la estructura dónde anda? Sí, la deflagración fue muy controlada, la verdad. Yo creo que...
que la decapitación de Maduro no ha implicado la caída del régimen de forma definitiva, pero sí le ha marcado una fecha de inicio de su final. Y hay algo que nosotros lo podemos extrapolar, porque la historia, a medida que van pasando los años y las generaciones, se van olvidando cosas aquí en Europa, después de la Segunda Guerra Mundial en Alemania,
Solamente se procesaron el 8% de los criminales de guerra involucrados en la violación de los derechos humanos durante la Segunda Guerra Mundial, los crímenes de judíos. ¿Por qué no se eliminaron de la sociedad? ¿Por qué sobrevivieron? Porque era necesario mantener la estructura de algún Estado por malo que fuera hasta que los procesos políticos naturales fueran sustituyendo
a todos estos representantes de la ignominia y del antiguo régimen. Lamentablemente, no solamente allá, pasó aquí en España también después de la muerte de Franco. Pasó en Francia con el régimen de Vichy, pasó en Italia con la caída del fascismo. No puedes eliminar totalmente la estructura porque, de hecho, ya ahora lo hace la inteligencia artificial, hay escenarios...
que se han puesto a través de la inteligencia artificial para determinar qué ocurriría con la caída completa del régimen y todos llegan a un total caos. Nosotros tenemos una posición dispersa físicamente a lo largo del mundo, gente con muy buenas intenciones, muchísima gente muy formada con muy buenas intenciones, pero que hemos ido perdiendo con los años el contacto con la realidad,
por mucho que seamos venezolanos. Entonces, la reinserción en un momento de crisis de muchas de estas personas, eso explica lo que le ha podido pasar, por ejemplo, a María Corina Machado, en el sentido de que no se le ha incorporado inmediatamente al Estado venezolano a formar parte, a sustituir a la...
al grupo de personas que formaban parte del chavismo clásico y se le ha dejado como en un segundo plano esperando prepararle el terreno. Si tú tienes una semilla en un erial, la semilla no germina. Te vas a encontrar a más enemigos en la tierra contra la semilla que la capacidad de germinación que tenga la semilla. Entonces es necesario preparar el terreno
La mayor parte de los países eso lleva dos años, tres años, y yo creo que nosotros nos encontramos en este momento, en el momento de desmineralizar la estructura política, la forma en la que los bandos se habían establecido, la forma de hacer política de la mafia, que es a través de la coacción,
dar cabida de nuevo a las instituciones democráticas, a un parlamento cuyos miembros alcancen el poder a través de las elecciones realmente democráticas, un sistema de justicia que sea independiente de los otros dos poderes clásicos. Entonces, yo creo que eso es un proceso que lleva tiempo. Lleva también tiempo a la gente perder el miedo a volver
a arriesgarse, a perder lo que se ha ganado fuera, que muchas veces es más tranquilidad que otra cosa.
Según una ONG, que es foro penal, han liberado sobre un poquito más de 500 personas desde el pasado mes de enero, pero más de 600 todavía permanecen detenidas por razones políticas. ¿Esto se irá normalizando poco a poco? ¿La vida está normalizada en las calles de Venezuela, según las noticias que tienes tú? Bueno, tú sabes que en Latinoamérica el término normal...
Es muy peculiar. El realismo mágico no es la normalidad que se puede ver en un país desarrollado. Nosotros tenemos como muchas realidades, ¿no? Entonces, lo que te puedo decir es que la percepción de la gente en Venezuela, que tengo a toda mi familia allá, es que las cosas prácticamente no han cambiado, ¿no? Desde el punto de vista...
de funcionamiento del país, la aplicación de la normativa legal. O sea, ha habido muy pocos cambios que sean visibles para la población general. Y cuando una población está más interesada en sobrevivir el día a día,
Las leyes son una cosa del papel y el lápiz y no forman parte de su vida diaria. Lo importante son las cosas que pueden hacer que esa supervivencia diaria se vea amenazada. Entonces yo creo que en esa tesitura es que hay que analizar el problema porque la gente no está peor que antes, que eso es algo muy bueno.
Yo pienso que la gente tiene más esperanza en el futuro próximo y yo creo que están empezando a haber espacios de nuevo para que el sector más demócrata del país se vaya incorporando a la lucha. Hay que salir a las calles, etc. Eso da mucho miedo. Mira, yo tengo una compañera de la universidad, su hijo, ella es médico,
y su hijo de 17 años, 18 años, el primer día de clase, hace unos 5 o 6 años, hubo un conjunto de manifestaciones públicas, salió a la calle, era violinista de la Orquesta Juvenil de Venezuela, que tan famoso es Gustavo Dudamel porque recogía mucho de ese talento público, y en ese primer día él decidió ir a luchar por su país, salió a una manifestación y lo mataron.
Entonces, ¿cómo le quitas tú el miedo a una familia después de eso? Yo tengo una amiga que es abogado que está presa desde hace un año por defender al que era su jefe. O sea, está presa ella y no está preso su jefe. Era un periodista muy conocido en Venezuela por ir a defenderlo en los tribunales. Entonces...
cabe la pregunta, ¿no? ¿Es mejor no intervenir y ver que eso siga pasando o aceptar que alguien intervenga y que exista la oportunidad de que esas personas salgan de la cárcel? Muchas de esas personas que no han salido, no han sido liberadas por dos razones. Uno o
No se sabe dónde están, algunos seguramente los habrán matado, pero otros se encuentran en un estado de salud tan precario porque han estado sometidos a una situación tan extrema que les da miedo que salgan a la calle en esas condiciones. Eso te lo digo por conocimiento directo. Entonces, es como que los están preparando físicamente para que cuando salgan a la calle...
la cara que se dé al régimen no sea tan fatal. No es como cuando se liberaron los campos de concentración, Auschwitz, etc., en la Segunda Guerra Mundial, donde tú encontrabas gente famélica, que parecían unos zombies caminando enfermos, con tuberculosis, con tifus. Esta es más o menos el estado...
no con todas esas enfermedades quizás, pero de trauma psicológico, etc. Son personas que no se pueden controlar. Entonces no se puede controlar lo que dice, su aspecto habla mucho del sistema. Entonces el sistema está intentando de cierta manera lavar un poco su imagen para no quedar tan mal frente a la población y poder seguir ejerciendo de cierta manera el poder.
Y bueno, lamentablemente eso es lo que está ocurriendo. Entonces desde el punto de vista de lo que es la justicia, ¿no? Eso es injusto, eso es una ignominia que no tiene, no hay dimensiones para mesurarlo, pero es lo que está ocurriendo. Lo que pasa es que desde el punto de vista práctico es difícil buscar
otras opciones. Lo importante es que los vayan liberando y es preferible que los vayan liberando a cuentagotas a que no los libere.
Ya, pese a todo lo malo, no nos quedamos con lo peor. Eso es quizás lo que hemos entendido, lo que estamos entendiendo. ¿Y cómo estáis viviendo vosotros lo que está pasando ahora mismo en Irán? Porque por una banda todo el mundo critica la acción y por otra entienden la acción. Vosotros, desde vuestro punto de vista, ¿cómo lo veis? Bueno, mira...
A mí me cuesta mucho pronunciarme sobre países en los que no he vivido. Yo para no ser irrespetuoso con lo que pudiera pensar cualquier iraní que me escuche, a mí me parece que el hecho de que hayan muerto 30.000 personas durante los últimos dos meses intentando luchar por su libertad y que eso...
no haya tenido ninguna respuesta contundente de Occidente. Habla muy mal de nosotros. No estoy seguro si dentro de ese grupo estarán buena parte de los críticos de lo que ha hecho Trump. Yo no estoy de acuerdo con la intervención militar de ningún país sobre otro. Por principio básico de conducta. Es como que yo vaya a la casa de mi vecino a solucionarle sus problemas.
Lo que ocurre es que en el mundo existe una estructura de poder, ¿no? Y así como se puede considerar un abuso de poder lo que ha hecho Trump, que lógicamente lo es, lo que estaban haciendo los ayatolás son tres cuartas partes de lo mismo. Entonces siempre será preferible de los dos males el mal menor. Entonces, de nuevo, yo extrapolaría la misma, pero como te digo, yo no soy iraní, ¿no?
y habría que preguntarles a ellos también el sentido nacionalista que pueden tener los iraníes que por lo menos han estado controlando a su país ellos mismos después de la caída del Shah de Irán en los años 70 habría que preguntarles a ellos si es preferible
o algún padre que haya visto morir a uno de sus hijos manifestando en las calles, si le parece correcto que haya muerto el Ayatollah al-Jamení o si le parece que es mejor que estuviera vivo.
Estamos en ello y hablaremos con alguna persona nativa de este país. Pero contigo me pasa una cosa que yo muchas veces los políticos no los entiendo. Por mucho que entienda el idioma en el que están hablando, no comprendo lo que me dicen porque le dan tantas vueltas a las cosas y hablan muy poco claro. Contigo me pasa totalmente al contrario. O sea, expones las cosas con tanta claridad que es lo que por eso yo te pedí
que te conozco como mi doctor, te pedí por favor que me hicieras el grandísimo favor de explicarle a la audiencia cómo está en este momento tu país y toda la información que tú tienes, porque lo habrán entendido clarísimamente. Tenemos muchísimas esperanzas a ver si el planeta se estabiliza. Hay muchos puntos que están en rojo. Tu país quizás ya no está tan en rojo, tenemos un rojo un poquito más apaciguado,
pero esperamos y deseamos que todo esto llegue a buen puerto. Bien, nosotros lo que podemos hacer, y no te quiero entretener más porque se está dilatando mucho y sé que tienes muchas cosas que hacer, te podemos ofrecer los micros cada vez que los necesites, para comunicar lo que sea, tanto de tu país como de tu profesión. Y por último, ¿te gustaría volver a Venezuela? Primero que todo, muchísimas gracias por la entrevista, la verdad.
Y bueno, siempre voy, siempre voy y me encantaría no solamente poder volver, no sé si a vivir ya eso, ya voy a tener 18 años aquí, es un poco difícil, mis hijos ya nacieron aquí, pero sí por lo menos ver a la gente de Venezuela de nuevo con alegría, con esperanza y feliz de compartir nuestra tierra con todo el que la necesite, porque...
en eso también somos como ustedes solidarias. Pues yo no sé si volveré a nacer alguna vez, pero no tengo vida suficiente como para agradecerte todo lo que me has ayudado en muchas ocasiones y en esta no iba a ser menos. El discurso, todo lo que nos has explicado, nos ha enseñado mucho
No solamente a nivel humano, sino también a nivel de ser solidario y de estar para todo el mundo. Así que, Manuel Felipe García Rodríguez, muchísimas gracias por todo y hasta cuando quieras. Un placer, de verdad, y muchas gracias, Mabel, a ti por darme la oportunidad de desahogarme. Hasta pronto. Un placer, muchísimas gracias.
Bona nit. Bona nit.