I ara parlarem amb un dels nostres historiadors que ens encanta que ens expliqui coses que ha fet, que fa i que farà. Ell es diu Òscar Pinto, molt bon dia. Hola, buenos dias. Què tal? Encantado de estar aquí i de verte. Nosotros también de escuchar todo lo que nos tienes que explicar porque ahora has cerrado un ciclo. Sí.
Abres otro o estás inverso en otro. Exacto. Y en el futuro tendremos otro. Exacto. Empezamos hablando de la UNED Senior. Exacto, muy bien. Del que tú eres muy activo.
Sí, bueno, soy uno de los ponentes, por decirlo de alguna manera, que doy cursos aquí. Yo doy cursos de la UNED normal de Historia del Arte en Tortosa y aquí en Hospitalet, en la UNED Senior, hemos preparado un ciclo, con el coordinador del ciclo que es Oscar Cava, hemos preparado un ciclo, él ha preparado, que es el responsable, un ciclo sobre la República, la Segunda República y la Guerra Civil. Bueno...
Eso. Entonces, son un ciclo de 14 conferencias que hay hace ya dos meses y pico que está en marcha. Y ayer mismo di yo la última de mis tres conferencias. Yo expliqué, hice la primera, que hablaba de la República, de la pobre República, lo titulé así. Tu compañera, me acuerdo el nombre ahora... Ariadna. Ariadna me la entrevistó y la expliqué. Y hace unas tres o cuatro semanas di un otro...
sobre un personaje extraordinario que fue Marcelino Domingo. Marcelino Domingo, ministro de la República, nacido en Tarragona, que tuvo cátedra, de alguna manera, de estudios, perdón, de clases en Tortosa, el hijo putativo de Tortosa, pues...
Tuvo una gran relación con el alcalde republicano de Bandellós, Jean Bellardy, el Pacara. Sí. Entonces, este señor tenía tan buena relación...
que tuvo, fue invitado, o sea, hay una gran cantidad de documentación que explica la extraordinaria relación que tenían Yardí Pacara y el ministro de la República, Marcelino Domingos. ¿Le sirvió para algo? Y tanto. Fue ministro, pensamos que fue ministro de Instrucción Pública y luego de Agricultura. Bueno, en los cambios políticos la República fue un momento de máxima eclosión de gobiernos, muy complicado, pero para que te hagamos una idea...
El empeño extraordinario que puso Llamé y Jordi por un lado aquí y Marcelino Domingo allí, en Madrid, sirvió para avanzar en la construcción de escuelas en el pueblo, en Mandrillos en este caso. Bueno, eso está reflejado en una extraordinaria documentación
que tiene el archivo municipal de aquí, de Bandelló, con una gran cantidad de cartas de Marcelino Domingo contestando a preguntas que intercambiaban. Bueno, hay suyas, hay de Alexio Prieto, de ministros de la República. Luego, sorprendentemente, un pueblo pequeñito como Bandelló tenía una relación extraordinaria. ¿Y esta relación de dónde les venía? Bueno, básicamente de una cuestión política. Ellos eran del Partido Republicano Radical,
Y esa relación les lleva a tener una gran sintonía, no solo política, sino también personal. Esto lleva también, sacamos una idea, el 28, en el próximo número de la revista municipal, salgo yo explicando un artículo, espero que a la gente le guste, sobre Marcelino Domingo y Bandellos.
Ah, muy bien, muy bien. Además, gustará, no es verdad, gustará mucho precisamente porque si hay tanta información... A ver, muchísima. ...que a lo mejor la gente, pues normalmente la gente a la pie no conoce y tampoco consulta, aunque esté en el archivo. Para que tengas una idea de cómo va el tema. El 28 de agosto de 1932, siendo entonces ya ministro, fue invitado a inaugurar una plaza, la plaza central de Bandellos, y ponerle su nombre.
Ah, ponerlo su nombre. La plaza central ahora se deducó Gilles Bernet. Exacto. Entonces era plaza de Marcelino Domingo. Ah, y después más tarde se cambió. Bueno, por lo que sea, se cambió. En el artículo que publicó se ve un soldado franquista en un pueblo de España quitado las letras de un sitio, una calle que se llamaba Marcelino Domingo.
Fue lo que ocurrió en Mandellós también. Y yo termino haciendo un alegato para recuperar la figura de Marcelino Domingo tanto por su vertiente como republicano de pro como por su clarísima vinculación con Mandellós. Mi alegato es que se recupere por parte de la corporación
el nombre de Marcelino Domingo en algún lugar... ¿Por qué no consta en ningún sitio? No, no. Para que nos hagamos una idea, aparece en Cambrils, aparece en Tarragona, aparece en Tortosa, por supuesto. Es decir, muchas ciudades lo han recuperado. Desgraciadamente, la historia de Marcelino Domingo y su vinculación con Mandellós ha quedado muy olvidada. Yo la descubrí o me la encontré. ¿De casualidad? De casualidad. Es que a veces pasan estas cosas. Bueno, la serendipia que se llama.
Te cuentas cosas que nos pelas, exactamente. Y fue extraordinario. Gracias a Jordi Guirro, el gran bibliotecario de Bandejoz, que me orientó hasta ese alcalde cuando descubrió que tenía, una gran suerte es que el archivo de Bandejoz no se quemó, como ocurrió con la mayoría de archivos de la zona, en la guerra. Ese archivo se pudo conservar y eso nos da una fecunda fuente de información para ver cosas como esta.
Bueno, si queren saber-me, si voleu saber més, l'edició de la revista de desembre... Està a punt de sortir. Sí, està a punt de sortir. Doncs ho podeu consultar tot... Ja no diré res més? No. Un altre dia, potser quan ja passi, quan es publiqui la revista, potser en parlarem, ho recuperarem. Però si voleu saber més, doncs heu de llegir l'article de l'Òscar Pinto. Perquè no només d'això has parlat, has parlat de més coses.
Sí, vamos a ver, esa fue la conferencia que di sobre Martínez Domingo y su vinculación con Mandellós, y la que hice ayer mismo, empezó titulándose Prolegóminos de la Guerra Civil.
o sea, la primavera del 36. Pero yo, analizando un poquito lo material que tenía, comprendí, o creí comprender, que lo adecuado no era hablar de los programas, sino de todo el año 1936, un año de infausto, recuerdo, para España, para toda España, yo lo titulo la infamia, el año de la infamia, porque aquí se producen hechos gravísimos,
Pérdida de... Por ejemplo, una cosa que a mí me duele especialmente es la incapacidad del Gobierno de la República de garantizar la resilibilidad de la gente. Eso es tremendo, eso es tremendo. O sea, cuando en algún momento ves que la República generó una extraordinaria adhesión y un gran entusiasmo,
ves luego la incapacidad, por lo que sea, no busco culparles, explico lo que ocurre. Yo como historiador no analizo, no soy un analista político, soy un historiador y por lo tanto busco la información y la expongo. Y cada uno después saca sus conclusiones. Exacto, yo entonces me decidí, que me estoy yendo por círculoquios, me decidí por hacer un análisis de todo el año 1936.
duró dos horas y pico ayer larga y con un éxito de público fantástico casi 30 personas, muchísimo casi 20 y tantas muy bien, para lo que suele ser habitual que son 7 o 8 personas, muy bien muy interesadas, son temas locales temas vivos mi abuelo estuvo represaliado el padre de otros fue fusilado un montón de información y estuvo muy bien
Curiosamente, me estoy acordando de que ayer, cuando empecé, empecé hablando sobre todo cronológicamente de que ocurre en el 36, en febrero hay las elecciones que gana el Frente Popular, alguna sombra de fraude, ya sabes, eso siempre ocurre, y esa victoria del Frente Popular...
podríamos pensar que sería un retorno a la primera función de la primera república, la segunda república, el primer gobierno. Un gobierno que trataba de levantar el país. Desgraciadamente no fue así, fue mucho más difícil.
El entorno, o sea, yo decía con un compañero mío que vino a la clase ayer y le dije que es que el odio circulaba por España en arrobas. Una auténtica pasada. Y se demuestra en la prensa, en las informaciones de los periodistas, de los escritores, de la gente que lo vivió, ¿no? El odio era, vamos... Se palpaba. Se palpaba.
Eso provocó que en la primera parte, cuando yo hablaba de la primera parte, antes del inicio de la guerra civil, mi queja era sobre todo hacia la República, que no fue capaz de parar esos problemas. Casi 300 personas asesinadas en ese impasse tremendo. Una pérdida de control absoluto por parte del gobierno de la República. Y se quejaba un compañero amigo de que si no hablas mal de unos, digo, no, no, no, espera, espera.
Cuando empezamos la Guerra Civil, y hablo, por supuesto, de lo que ocurre en Badajoz, de lo que ocurre en Málaga, que ocurre más tarde, de todas las barbaridades, en Sevilla, con Kei Podellano, explico las barbaridades que se cometieron por parte de las tropas franquistas, auténticos asesinos. El entorno en el que se encontraban era tremendo, yo repito, y solo si lo analizas bien comprendes
No la necesidad de que ocurriera lo que ocurrió que no justificaré jamás, pero sí entender por qué ocurre. No digo que esté bien, digo que ocurre. Y ocurre y no sale por generación espontánea. ¿Cómo puedes entender esa crueldad?
No se puede entender. Bueno, sí, vamos a ver, mira, para mí, yo con la perspectiva de un poco un análisis histórico, lo que digo es que el instante inicial de la República generó tanto entusiasmo, el entusiasmo era contagioso en toda España, porque después de Primo de Rivera y Alfonso XIII, cualquier cosa que viniera tenía que ser mejor.
Y el agente se volcó con la idea de la Segundad de la República. Y ese entusiasmo, bueno, pues se vio...
dificultado, porque partes de los elementos políticos que estaban dentro de la República claramente querían otra cosa distinta a la República, querían una revolución, como así fue. En 1934 se produjo una revolución en Asturias y también en Barcelona de intentar cambiar a golpe, o sea, cargarse el gobierno de la República. ¿Por qué?
Porque el gobierno de la República dejó de ser de izquierdas y puso a ser de derechas. La ceda famosa y toda la mandanga, y de Rus y toda esta gente. Bueno, era la prueba del algodón, de haber podido sostener, a pesar del cambio de orientación política de quien gobernaba en la idea de la República, habría podido tirar para adelante. Eso generó...
dado el contorno histórico en el que estamos, el entorno más que contorno, el entorno histórico que encontramos, para que nos hagamos una idea, en Alemania estaba Hitler ya, ahí dando guerra, entonces veníamos de la revolución rusa, soviética, con lo cual había un entramado de ideas,
Por ejemplo, yo explico aquí la idea de, como la del caballero, el PSOE, pues claramente propon la revolución. Directamente. Entonces, claro, la revolución se cargó, en mi opinión, por supuesto todo el mundo puede disentir, en mi opinión se cargó poco a poco
en la República. La República. Pensemos que Franco fue quien paró la revolución en Asturias en favor de la República. Hizo una sangría. Sí, sí, eso es así. Hay gente que a veces nos cuesta verlo. Sí, sí. Franco, una semana antes de iniciar el golpe de Estado, le llamaban Miss Canarias. Los que estaban hundiendo del golpe de Estado le llamaban Miss Canarias porque no se decidía. No estaba decidido.
Pero el asesinato de Carlos Sotelo, el líder de la derecha en España, el asesinato Bill, ese asesinato más lo que le empujó a ponerse en marcha. Repito, no estoy justificando de ninguna manera lo que hizo. Lo que digo, que hay que entender en qué entorno se produce. Sí, claro, claro, que es lo que provoca una reacción. Entonces, después, no juzgas si está bien o mal, pero... No, no, no, lo expongo. Me gustó la conferencia de ayer porque hubo un gran debate, lo cual es enriquecedor,
Eso es lo que más le gusta al Óscar, también os lo digo. Sí, claro. Mi intención era, entre comillas, provocar un poco eso, que hubiera un debate. Es lógico. O que ese señor me dijo eso, que había sido el antiguo juefe. Bueno, pues yo te explico que luego vemos las barbaridades que se cometen, pero no podemos tapar con esas barbaridades de Franco, que fueron terribles,
lo que ocurre en la primavera del 36. Es un poco tremendo. La falta de capacidad de la República de garantizar la seguridad de la gente, esto era muy doloroso. ¿De acuerdo? Bueno, pues esta era la más inmediata, pero quedan algunas más. Sí. Bueno, la UNED Senior tiene todavía varias conferencias más, tres o cuatro más, y luego hay una visita, a la que no puede asistir, a ver, creo que la idea es llevarnos, siempre hacemos lo mismo, hacemos un
14 sesiones y luego vamos a ver algo algo que tenga que ver con lo que hemos estudiado y en este caso lo que van a hacer es ir a ver los lugares donde se desarrolla la batalla del Ebro por parte de un experto que va a estar muy bien va a explicar aquí pasó esto aquí estuvo lo otro va a estar muy bien
Entonces, la Unión del Señor acaba aquí, el primer ciclo, y el segundo, que empieza en febrero, si no me equivoco, tiene que ver con el Renacimiento. Fíjense el cambio que pegamos, ¿no? El segundo del Renacimiento, yo que doy clases de Historia del Arte, a mí me encanta, el otro día me invitó Oscar Cava, que hiciera un par de conferencias, lo estoy preparando,
Creo que ahí vamos a disfrutar mucho de otra visión, ¿no? No tan dolorosa porque no nos afecta tanto. Guerras, batallas... Queda un poco más atrás, ¿no? Sí, el tiempo, la pátina del tiempo, todo lo tapa, ¿no? Lo protege. Entonces, creo que va a estar muy bien. Y además, quiero hablar...
Aprovechando tu micrófono y tu amabilidad, quiero hablar de lo que estamos haciendo dentro de la sección de Historia y Patrimonio de Fomín Cultural. A la que perteneces. Exacto. Soy un miembro más de ese grupo. Y hemos pensado, anticipo algo, que es intentar hacer, dado que el año que viene serán 90 años del inicio de la Guerra Civil, no vamos a celebrarla, pero sí a recordarla.
Aquí me dijo... Se conmemora, no se celebra. Exacto. O sea, recuerda. Más que sí que conmemoración, yo prefiero además recordar. Porque recordándolo podemos entender cosas. Yo, por ejemplo, esta conferencia que di ayer, reducida en tamaño, quiero intentar darla en este entorno. Aquí, en la Ferremalet o donde sea, ¿no?
Y tenemos historiadores y gente, por ejemplo, hay un personaje local que está muy interesado en hablar de su madre, un título como Me van a robar la infantesa, que tenía cinco años cuando estaba en la Guerra Civil, y vive una situación dramática en Lérida, ¿no?
Bueno, todo eso conformará un ciclo de conferencias, espero, estamos buscando quién nos puede ayudar, más que un ciclo, no nos gusta llamarlo ciclo porque la última vez que hicimos un ciclo no funcionó bien. Más bien vamos a hacer conferencias, conferencias sobre temas, pero lo de ciclo parece que nos obliga a hacer algo no sé de qué manera. Vamos a intentar hacer un ciclo, una...
una serie de conferencias que tengan relació. Aquí, incluso, tenemos un elemento local, el bombardeo que sufrió el hospitalet, en fin, hay cosas que pueden salir aquí. Una cosa, yo cuando hablamos, y seguramente molta gente que ens ha escoltat no pensa, quan es parla de recordar cosas d'aquestes que son molt dolorosas, tothom diu, no se ha de perdre la memoria perquè no es torni a repetir. Sí, és una idea.
Pero no sirve. No sirve mucho. Yo no aspiro tanto. Es una idea fantástica. Si tú aprendes de lo que ha ocurrido, quizás seas capaz de evitar que se vuelva a repetir. Ese sería el leitmotiv de este asunto. Pero yo no aspiro tanto. Yo aspiro a que la gente sea capaz de analizar con mi pequeña aportación en lo que yo les explico. Sí.
En lo que yo les explico, el enfoque del momento. Una de las cosas más complicadas que existe en la historia, sin lugar a dudas, es la dificultad clara de ponerse en la piel de alguien que no está viviendo coetáneamente contigo. Empatizar es muy complicado. Muy complicado. Y más con el tiempo, porque empatizar con alguien que es en la calle es igual más sencillo.
O de la misma edad, o de la matiza condición. Exacto, estatus social. Sí, muchas cosas. Pero fijaros si es difícil hablar del entorno de la guerra civil, imagínate hablar del imperio romano. Es decir, cuesta mucho y es un trabajo que tratamos de hacer los historiadores de intentar con los documentos que tenemos, nuestra gran herramienta es la información, los hechos que decía Julio Anguita. Julio Anguita decía que no me expliques milongas, dime los hechos.
Y creo que era una reflexión súper potente, esa sí. También te digo una cosa, y esto como profesional de la información, en función de la fuente de la que tú saques la información,
la historia es de una manera o de otra. El sesgo. Entonces, claro, esto lo traspolas a la gente de la calle y ahora pasa muchísimo porque tienes tantas herramientas para informarte y encima ha venido la IA pisando muy fuerte y darte la información que en ese momento se le ocurre o le han puesto. Entonces, claro, esto ahora es peligrosísimo. Mucho.
Mucho. Por eso nosotros tenemos una... Nosotros, quiero decir, la radio local, la información local, tiene una responsabilidad importantísima y es porque nosotros aquí conocemos al protagonista muchas veces de la noticia. Entonces es mucho más fácil extraer...
Directamente. Directamente de la fuente real sin tener que pasar por intermediarios. Por eso nosotros ahora, de hecho, la Charcha de Comunicación Local, la Federación de Radios Locals, todos están trabajando muchísimo porque ahora fuentes generalistas tiran de nosotros, de nuestra información. Más cercana, más auténtica. Porque dicen, vosotros tenéis una oportunidad que nosotros ya ahora mismo no tenemos. Porque hay entre medio muchas cosas. Entonces...
Tú como historiador, cuando buscas información, cuando buscas fuentes, que a mí también me gusta esto, el debate post, cuando buscas, ¿con qué te quedas? ¿Con varias opiniones de diferentes temas? ¿Cómo lo vamos? Es una de las, si lugar a dudas, del oficio de historiador, eso es lo más complejo. Lo más complejo porque obtener la información de quién ir a Bismarck, eso es bastante sencillo, ¿qué es lo difícil?
Cuando tienes que hacer... En mi caso, que me gusta decir que me gustaría llegar a ser un divulgador. Me gusta mucho la divulgación. Y procuro dar conferencias. Tengo una el 18 de diciembre en el Centro de Lectura de Reus sobre el Marqués de Marianao. Sí. Que es una figura... Fantástica. Fantástica. Tenemos que hacer un monográfico de esto. Ya lo haremos más adelante. El año que viene. Ya lo convenceré al Oscar.
Vale, vale. Bueno, entonces... Encontrar la información puede ser relativamente fácil. El problema es discernir la información. ¿Quién la publica? ¿Por qué? ¿En qué entorno? ¿Y a quién está destinada? Esa es una labor... ¿Y quién la subvenciona? Claro, por supuesto. Como decía Josep Pla, ¿qué paga eso? ¿Qué paga eso? Eso que lo paga, sí. Bueno, yo lo que pienso... Lo que trato de hacer es tratar de contrastar muchas fuentes...
Sacar de ahí una conclusión y sobre todo explicarle a la gente de dónde lo he sacado y qué es lo que encuentro. Es decir, ayer, ayer, por ejemplo, terminé la conferencia explicando quién era el biocino de oro.
¿Y eso qué tiene que ver? Tiene que ver. El biocino de oro es una metodológica de Jasón y los argonautas. Robert Graves, un extraordinario divulgador, un escritor, explicó la historia del biocino de oro, de la búsqueda de Jasón y los argonautas, semidioses, que se van a la Conquide, al Mar Negro, a buscar ese biocino de oro. Toda esa historia tiene que ver con que el biocino de oro es el que cuelga del toisón de oro.
¿Verdad que ya va más cercano? Y esto ya no suena más. Mucho más. Hace cuatro días, el día 21, se celebró en Madrid un acto de imponerle a la reina Sofía, a Felipe González y a...
Sí, habían tres o cuatro... Padres de la Constitución. Se desimpuso esa tensión de oro. En el discurso de Felipe González, el que dijo cómo aceptaba, por qué lo aceptaba,
a mí me pareció un discurso extraordinario, dijo algo que a mí me llegó al alma. Dijo que él recordaba, hablaba de el entorno político y la sociedad que tenemos, ¿no? Actualmente. La paz social, sí. Él hablaba de la paz social, que es un elemento extraordinario para poder sobrevivir, tirar para adelante. Y hablaba...
de un acto que tuvo con los generales de Estado Mayor de la República junto con los generales de Estado Mayor de Franco. Juntos, conjuntos. Y dice que explicaba él en esa entrevista que llorando esos generales le decían sobre todo una cosa que no se vuelva a repetir.
Es tan fuerte, tan importante el mensaje que yo acabé la conferencia poniéndola ahí, explicándole a la gente. De alguna manera es como decir, fijaros que incluso los generales de la República del Estado Mayor están diciendo que sobre todo esto no vuelve a ocurrir. La paz social no se puede perder.
Entonces, los historiadores tenemos una importante tarea aquí, en explicar bien las cosas, en permitir que la gente discierna solitos lo que estoy explicando. Yo puedo explicarte algo. Si te doy las fuentes, puedes sacudir. Y yo cuando ayer hablaba de algunas cosas que eran fake news, ¿de acuerdo? Noticias falsas. O sea, primero nos ponía la noticia Indalecio Prieto diciendo que cuando se vaya a España para un soviet en España...
Estamos hablando de unirse a la Unión Soviética, o sea, un Estado soviético aquí en España. Esa noticia, según muchas historias de él, es falsa.
Y yo explico la noticia y quién dice que es falsa. O sea, el historiador no puede tomar partido, entre comillas. Tomamos partido, ¿eh? No nos engañemos. Es que a veces es inevitable. Pero bueno, mientras... Perdón, me voy. No, no, no te vayas. Nos tenemos que ir ya porque tenemos que entrar a otra sección. Me voy por los cerros de IVA, Mercedes. No, pero que sí que es verdad que tú expones y después, si tú sacas tus propias conclusiones, te las guardas para ti. Por supuesto, por supuesto.
Te las guardas para ti, porque para ser honestos no se ha de transpolar, más allá. O sea, tú como divulgador tienes una obligación y un compromiso, pero como Óscar Pinto tienes otro. Por supuesto, eso se va a otro lado. Eso va a parte. Pues Óscar, muchas gracias por estar aquí, por compartirlo con nosotros todo esto. Y sí que es verdad que ya, como estamos acabando prácticamente el 2025,
No sé si tendremos ocasión de vernos antes, pero sí que para la próxima temporada sí que tenemos que escoger personajes muy significativos. Ay, cosas muy chulas. Y como tienes cosas muy chulas ya preparadas, tú las resumes un poquito en formato radio y las compartimos con la gente, ¿te parece? Me parece fantástico. Intentaremos... Tengo bastante taré, pero intentaré... Buscas un hueco. Me gusta mucho venir aquí. Y a mí también de recibirte. Muchas gracias por lo que compartes con nosotros. Venga, muchas gracias. Hasta pronto.
Muy bien, muy bien, muy bien. Como está saliendo una cosa, pues la otra ha ido a grabar otra. Pues quedamos yo... Si tienes algo nuevo que compartir, me dices. Yo tengo una historia que quiero prepararla un poco bien sobre la toma de Constantinopla. Y este señor que no para de dar tumbos, soy así. Me gusta mucho ir liando cosas. Los catalanes en la toma de Constantinopla. Claro, digo, tenemos que acercarlo...
Aquí, ya está. Hay otra de los catalanes en la conquista de California. Pero lo del Marqués de Marianao a mí me interesa mucho porque este tipo era muy curioso. Mira, yo la conferencia la doy el día 18 de diciembre a las 7 de la tarde. Pues si quieres empezamos en enero.
Como ya habrás hecho, haces... La has dado aquí. Bueno, pues eso. Pero bueno, para la gente que no ha podido asistir... Un éxito clamoroso, me encantó. Bueno, claro. Para la grabadora, porfa. El Parsama está en Cambridge. Sí, lo sé, lo sé. Entonces la gente vino... Y además en Miami, Moon Roach, tienen muchas relaciones. Miami era el coto de caza de Marqués de Mariano. Sí, lo sé. Con lo cual es interesante.