Barreres Fora, un programa de l'Associació de Persones en Diversitat Funcional de Mollet i Comarca, a Dimo.
Hola, molt bona tarda a tothom. Benvinguts, com cada dimecres. I des de fa molts anys, molts. Jo ja fa més de 20. Quasi bé 30. Ja quasi bé 30. Fem el Barreres Fora. El programa de Ràdio Mollet, que fem els membres de l'associació Adimo. I qui som? Cristina, bona tarda. Bona tarda. Cristina Sandoval. Cristina Sandoval, que us parla. Jaume Girbau. Bona tarda. Que també us parla.
Avui tenim, a través de la línia telefònica, que està a punt d'entrar, però encara no la tenim. Àngela encara no la tenim. Encara no la tenim. Però estarà, estarà aquí, amb amor. I el que avui anonarem també. Anonarem, però ho tindrem en una gravació que ens ha deixat pel programa. Sí. El Josep Roca. I a l'altre costat del vidre, Nora Corbalan.
I keep my hands on myself
Ens podeu seguir escoltant tots els dimecres, com avui, de 17 a 18 hores. I si us heu perdut el programa o el voleu tornar a escoltar, altra vegada recordeu que podeu accedir a la web de Ràdio Mollet, que és www.radiomollet.com. Només heu d'anar als programes, triar barreres fora i seleccionar la data del programa o el títol que vulgueu tornar a escoltar. El d'avui és... Eutanàsia. Eutanàsia. I per cert, la redifusió la teniu diumenge de 13 a 14 hores.
També ens podeu visitar la nostra seu social, que està al Centre Cívic de Camp Antiquet, carrer Camp Flaquer, número 25, de Mollet del Vallès. Tots els dimarts de 17 a 21 hores. També ens podeu trucar al telèfon del Centre Cívic, que és 93 570 35 25 93 570 35 25. Si ens deixeu l'encàrrec, us atendrem amb molt de gust.
I si voleu intervenir en directe a partir d'ara i des de les 6 de la tarda aquí al programa Barreres Fora del telèfon de Ràdio Mollet és 93 570 68 66 93 570 68 66 Benvinguts a casa vostra. Escoltes, Barreres Fora.
Muy bien, pues hoy estamos en directo, como os hemos dicho ahora, son las 17.08 minutos, una hora menos en Canarias. Me gusta decir estas cosas, aunque sea Radio Mollet, pero queda muy bien decir una hora menos en Canarias, ¿no?
Bueno, pues eso. Sabréis que hoy ya llevamos varios meses aquí con un debate abierto, ¿no?, debido a casos muy mediáticos sobre el tema de la eutanasia, asistencia a morir dignamente, etcétera, etcétera, ¿no? Nuestros seguidores sabéis que no es la primera vez
a lo largo de estos casi 30 años de programa, ¿no?, que Adimo reabre este debate sobre la ley de eutanasia y cómo está afrontando nuestra sociedad este tema. En Barreras Fora, como en la sociedad misma, tenemos también distintos puntos de vista, claro. Si no, no seríamos sociedad, ¿no? Y si todos estuviéramos de acuerdo, sería todo aburrido, ¿no?,
O peligroso. O peligroso. O peligroso. El pensamiento único nunca ha sido bueno. Nunca, nunca, nunca. Aunque quizá los pensamientos diferentes en este caso no sean... tampoco son incompatibles, ¿no? No, no. Para introducir el tema queremos abrir el programa de hoy
Con el caso que creo que ya todo el mundo ha escuchado. Con un recuerdo especial, sí. Noelia Castillo, una chica de 25 años y la que decidió morir. Le practicaron la eutanasia el pasado 26 de marzo del 2026.
Sí, que tampoco fue así pim, pam. No, no, fueron años de lucha. Sí, y bueno, y mucho... A ver, una situación de estas, independientemente de lo que pensemos ahora cada uno de nosotros, que ahí vamos a empezar luego ya con...
con el debate en sí mismo, ¿no?, de lo que uno piensa, cada uno de nosotros piensa, también hay que tener claro que cuando se realiza un paso de este tipo no es llegar y decir, bueno, es que yo me quiero morir y me muero. O sea, aquí hay todo un proceso, hay protocolos muy serios... Lo que pasa es que hay que recordar también que Noel es una persona que ella intentó suicidarse...
Y le salió mal. Sí, aún peor. Le salió rana, como decimos vulgarmente. Sí, sí. Entonces, claro, ella, aparte de su posible trastorno mental que podía tener... Sí, porque había un diagnóstico al respecto de un trastorno límite de la personalidad. Obsesivo...
compulsivo, con ideación suicidia y ideas paranoides. O sea, era un diagnóstico... Que no sabemos si el hecho de haberse intentado suicidar le influyó más. Se tiró de un quinto piso. También dice gente que tenía unos dolores neuropáticos que eran insufribles.
Que eso no se está hablando mucho tampoco. Pero tenía muchos dolores. Luego en la segunda parte hablaremos de este tema largo y tendido. Entonces, bueno, aquí no queremos nosotros ni justificar una cosa ni la otra. Simplemente lo que sí que sabemos, y nosotros luego ahora, a final del programa, escucharemos un audio de nuestro compañero Josep Roca, que es una persona que...
con una tetraplegia y que, bueno... Estaba más afectado físicamente que Noelia. Precisamente. Entonces, bueno, creemos, ¿no? A nivel físico sí, a lo mejor a nivel de dolores no, pero bueno, da igual. El hecho es que es una persona que ha tirado para adelante y su vida, pues, incluso, según siempre dice él, ha mejorado, ¿no?
De cómo era antes. Quizás ahora ha visto valores o vivido... Cada persona, yo creo que depende de su estado mental, la fuerza que tenga se lo toma de una manera o se lo toma de otra, una misma situación. Bueno, de hecho, Noelia, cuando se cayó, el mismo día ya se le diagnosticó...
Una paraplegia completa, ¿eh? No hay que olvidar el tema también de la violación múltiple. Hombre, es que eso fue la causa desencadenante del quinto piso para abajo. Claro. O sea, una persona que sufre una violación múltiple que nunca denunció. Nunca denunció, ¿eh? 4 de octubre del 2022, claro, luego se lanzó de un quinto piso. Pero ¿qué hubiera pasado si no hubiera subido esta violación? Este es un caso sangrante por lo joven que es, pero luego tenemos otro caso aquí en Cataluña también, que es el Francesc Auger. Sí.
Este señor también ha padecido varios ictus y un par de infartos de miocardio y en estos momentos está en esta etapa de solicitud y reclamación porque además se lo han echado para atrás en una primera instancia, lo han parado.
Porque su padre con 94 años y con el cual no tiene ningún tipo de relación... Hablas de Francesc. De Francesc Auger. Que es un caso muy similar al de Noelia. Sí, sí, sí. Noelia, el problema que tuvo... Bueno, ella dice... Ninguno de mi familia está a favor, pero la felicidad de un padre no debe estar por encima de la vida de una hija. Eso lo dijo Noelia en una de las entrevistas. Y otra cosa muy importante que dijo que simplemente quiere irme en paz...
y dejar de sufrir. Es que yo creo que el apoyo familiar es muy importante. Es que el entorno es una de las reflexiones que tenemos para luego. Por eso. Yo no sé hasta qué punto, ¿vale? Porque también te puedes plantear, bueno, es un momento de frustración, acaba de pasar todo esto, y yo me veo incapaz de tirar para adelante. Yo creo que lo más humano es pensar en tirar la toalla y largarte. Pero luego puede haber ese punto de inflexión, que gracias a Dios, pues, Josep lo tuvo, y mucha gente como él...
Pero Noelia, pues supongo que se sintió incapaz. En la segunda parte del programa tendremos aquí en directo, a través del teléfono, a unas personas de una asociación, ¿no? Sí, derecho a morir dignamente. Derecho a morir dignamente. En catalán es derecho a morir dignamente. Que nos hablarán ya en más profundidad y con más conocimiento de causa. Nosotros, claro, podemos hablar, opinar... No, de casos completos. Desde fuera, lo que conocemos, nuestras vivencias personales, claro, pero claro, eso...
Todo esto necesita un acompañamiento a muchos niveles, no solamente a nivel sanitario para que tu médico te dé o no la razón en que tú estás, cómo estás, o en un notario, tampoco valdría solo, o en un... ¿Vale? O sea, aquí tiene que haber una organización donde esto se pueda tramitar de forma legal y se pueda llevar para adelante, como ha hecho Noelia. Y luego también, claro, el tema este, ¿no?, de la...
Como el caso tan famoso que hubo de Ramón San Pedro, el señor gallego, que él estaba en una cama y, claro, él no podía morir por sí solo. Entonces, él tuvo que utilizar a otra persona para que le ayudara a dar el veneno. Y era ilegal. Y era ilegal en su momento. Entonces, esa persona estaba cometiendo un asesinato, en realidad. Con todo el amor del mundo hacia esa persona, ¿eh?
Y porque él lo estaba pidiendo. O sea, nadie le estaba matando contra su voluntad. Es que no es obligatoria la eutanasia. Entonces, claro, yo creo que aquí hay diferencia entre una persona que no puede ni... Porque, claro, en este caso hay gente que acaba suicidándose.
Pero, por ejemplo, Ramón, él no era ni capaz, porque físicamente ni podía... No podía. No podía tirarse por una ventana, por decir algo. Ni podía coger un vaso de agua y bebérselo. Ni nada. Entonces, claro, también es un tema que, si tú tienes tus capacidades para poderlo hacer físicas, o, en este caso... Bueno, Noelia ya lo intentó teniendo capacidades físicas. Lo que pasa es que le salió un tiro por la culata. En fin, es un tema... Habitualmente, cuando hay temas de intentos de suicidio, hay reincidencia, ¿eh?
Luego también está el tema como reflexiones, ¿no?, de un creyente puede desear morir. Claro, porque aquí también está el tema religioso. Ellos están en pecado. Si se quitan la vida, están en pecado. Una persona que se suicida, por ejemplo, no tiene... No, no tiene perdón. No tiene perdón en este caso, a nivel...
Eso ya me gustaría verlo yo como creyente. Digamos, si tuviera todas las creencias como ellos, es decir, ¿vosotros creéis que Dios no va a perdonar a un hijo suyo? Es que yo no me lo creo. Si existiera, ¿eh? Debo haber dicho que Dios existe, ¿vale? Por un momento. Yo no voy a entrar en esta dinámica. Pero si existiera, ¿creéis que Dios no perdonaría a una persona que...
¿Que se ha suicidado? Yo no lo creo. O sea, es que yo creo que esto no puede ser así. Bueno, es un tema... Sí, estos temas religiosos vamos a dejarlos porque entonces ya... Mira, ahora vamos a dar paso a Josep Roca. ¿En un audio? En un audio que nos va a hacer una reflexión muy potente y muy personal. Sí. Y en la segunda parte seguimos con la asociación a morir dignamente. No os marchéis porque esto está prometedor.
Promete, promete y, bueno, la situación lo requiere también, ¿no? Hay múltiples personas que solicitan la eutanasia y, bueno, luego daremos también estadísticas. Hola, compañeros. El motivo de no poder estar hoy aquí en directo es muy a pesar mío. Bueno, voy a aclarar un poco en el momento de que se está emitiendo este programa. Yo estoy aquí en el Centro Médico del Instituto Goodman
Y bueno, de todas formas, puesto que el tema va bastante relacionado con mí, nuestra situación llama también, y me gustaría tener un debate de tú a tú, pero por motivos de salud no puedo hacerlo. Por lo tanto, me vais a permitir que os robe un poco de vuestro tiempo para hacer mi exposición, después de haberme ilustrado de varias noticias
y algún que otro vídeo expuesto en diferentes plataformas de redes. Bueno, os explico un poco. Según el guión que se me ha hecho llegar a aparecer, el programa de hoy va sobre el tema de la eutanasia, que se le practicó a Noelia. Entonces, bueno, cierto es que mi intención...
Sería intervenir directo, no obstante, voy a dar mi opinión personal por la parte que me toca y por comparación con una lesión medular mucho más severa que la suya. Yo tengo una tetraplegia, ella a parecer tenía una paraplegia. En principio y para que todos aquellos que sean desconocedores, os voy a explicar las diferencias un poco por encima. Mirad,
Definición de una lesión medular. Es una lesión en la cual un golpe te rompe la parte ósea de la columna vertebral, que por dentro, evidentemente, pasa a la médula espinal, que es la encargada de dar motricidad a todos y cada uno de los músculos del cuerpo y, además, te da la sensibilidad. Bien, entonces, mirad, según la altura de este traumatismo, eres más o menos funcional.
En este caso, por lo visto, Noelia tenía una paraplegia. Quiere decir que solo tenía afectadas las piernas. Tenía control de tronco, sus brazos y sus manos, según se veía en los vídeos, eran funcionales. Y, bueno, subía y bajaba escaleras por sí misma, evidentemente con cierta dificultad, está claro, ¿no? Pero lo podía hacer por ella misma.
Entonces, también ella misma expresa que se duchaba sola, tendría o no control de esfínteres, lo desconozco, pero probablemente no tendría las dificultades de una lesión mucho más severa como la mía.
Desconozco si conducía, ¿eh? Pero podría hacerlo caso de haber seguido con su vida, ¿vale? Porque habéis visto personas que van en silla de ruedas que llevan vehículos, ¿no? En todo esto son gente que tiene una paraplegia de la cintura hacia abajo. Bueno, ¿por qué he dicho una lesión más severa anteriormente? Mirad, esto sería una tetraplegia, la más severa, que es lo que yo tengo.
Yo desde el pecho hacia abajo, yo no tengo sensibilidad ni tengo motricidad, mis manos no son funcionales, yo no puedo coger nada con los dedos porque no me funcionan.
y soy dependiente para las actividades de la vida diaria. ¿Cuáles son? Bueno, pues levantarte de la cama, ducharte, vestirte, ponerte en la silla, etcétera, etcétera, etcétera. ¿De acuerdo? Aquí podría haceros una clase de la hostia, ¿no? Pero bueno, tampoco hay tiempo a premio. Bueno, yo he querido entender que, según sus declaraciones,
que he visto que debido a esto ha sido uno de los motivos de solicitar la eutanasia. Bueno, cierto es que lejos de juzgar, por mi parte, si es correcto o incorrecto, pedir irte de este mundo por esta cuestión, respetando mucho su decisión, evidentemente, puesto que
Mi opinión es que si algo es de plena propiedad tuya, en este mundo es tu vida. Esto está clarísimo. Bueno, y por supuesto es de plena responsabilidad tuya hacer lo que te plazca con ello, ¿no? Bueno, lo que aquí desconozco es que Noelia hizo un análisis de todos los pormenores poniendo en la balanza lo que pesaba más, no lo sé. La vida anterior...
o la posible vida que podía obtener en esta nueva situación y valorar la afectividad de su entorno. Esto es lo que yo hice en su momento. Bueno, por esto se me hace muy difícil determinar si es justo o no la decisión que tomo. Vamos a ver. En función a los datos que me han llegado, respeto mucho
el que haya defendido la libertad que supone hacer con su vida lo que le plazca. Desconozco si tuvo en cuenta la angustia que supuso para sus familiares, independientemente que también al parecer tampoco sus familiares no han despertado hasta ahora. Bueno...
Aunque al parecer durante el proceso de su vida hasta sus 25 años, como he dicho antes, no fue precisamente una balsa de aceite, ¿de acuerdo? Cosa fundamental para tomar según qué tipo de decisiones, en concreto una tan importante como es seguir viviendo, buscando un futuro mejor o tirar la toalla porque no ve esa vida posible.
añadiendo a esto el dolor físico que ella mencionó que tenía, ¿de acuerdo? Bien, yo explico a todo ello y en mis charlas, después de dar mi testimonio de mis 38 años de funcional, teniendo mi familia, mi trabajo y mi ocio, y en la actualidad, después de 33 años de la silla de ruedas,
con toda la dependencia que ello supone, que he explicado un poco antes, en ocasiones me preguntan si en algún momento me pasó por la cabeza suicidarme. Mi respuesta es contundente, sí. Y quien te diga lo contrario casi puedo decir que te miente. Lo que me dio fuerzas para salir adelante fue, y es que primero tienes que tener voluntad para hacerlo.
Segundo, tener un entorno favorable. Y tercero, tener una economía sostenible. Estos tres eslabones son imprescindibles, ¿eh? A saco pago. Imprescindibles para hacerlo. Y creo que a Noelia le faltaba alguno de ellos. Quizá esto la decantó al fatal suceso, ¿de acuerdo? Mirad, no negaré que el cúmulo...
de circunstancias que explican los vídeos fuera motivo suficiente para llevar a cabo su propósito, sumando, evidentemente, como colofón, la violación. Es algo que, por mucho que yo quiera empatizar, no me lo puedo ni imaginar, ¿eh? ¿De acuerdo? Pero, de todas formas, todo depende de tu mente.
Paralelamente y en mi largo camino de cojo he visto muchos lesionados medulares por distintos motivos. Mirad, en este caso recuerdo uno de ellos, era un chico de Vic, que por un desamor también se tiró de un quinto piso. También quedó parapléjico, más o menos como una helia.
pero salió andando del Instituto de Guzmán superando aquella situación. Por eso he dicho que esto es más bien demente. Otra vez, las cuestiones que me han hecho pensar es que quizá no ha dado con los profesionales adecuados que la hayan hecho reflexionar y hacerle ver que nadie dijo que esta vida era fácil.
Lo comento por lo que ahora os voy a leer de un escrito, de una alumna, de un colegio, de donde voy a las charlas, para que veáis que a veces hay que dar con la tecla correspondiente. Os explico. Mira, esto es una chica de 15 años que me hizo ligar la siguiente reflexión. Dice así. Hola, José. Tengo 15 años.
Estaba el otro día en el colegio, tal tal, cuando hiciste la charla. Te confesaré un secreto. He pensado en suicidarme muchas veces, pero me detengo a pensar que muchas personas desearían tener la vida que yo tengo. Muchos pagarían miles de dineros por poder hacer lo que yo estoy haciendo ahora, que es escribirte.
Lloré cuando vi tu vídeo. Sentí potencia porque muchas veces no nos damos cuenta del tipo de vida que tenemos y es el mayor regalo que nunca podremos recibir. Aunque mis palabras quizá no tengan valor en ti, me gustaría decirte que seas muy feliz. No hay persona que tenga más valor y más ejemplo de superación que tú.
Nunca olvidaré ninguna de las palabras que nos dijiste el jueves. Debo darte las gracias por hacerme reflexionar sobre el valor de la vida, de poder sentir y caminar. Cuídate mucho. Hay una frase que me hace pensar en ti. Nadie ha dicho que la vida sería fácil.
Solo prometieron que valía la pena vivirla. Saludos. Y os añado otro más también, que pone esta exposición que nos has dicho me ha tocado la fibra. Me he dado cuenta de algo que considero muy importante, que es la vida. Y como dijiste tú, la vida nos la regalan. Y por esto no valoramos muchas cosas. Con tu testimonio me has dejado marcado de por vida, en el buen sentido de la palabra.
Muy bien, pues yo os digo que con estas reflexiones y cientos más que tengo, quiero terminar mi intervención y que nadie interprete que estoy ni a favor ni en contra con la decisión de Noelia. Simplemente he querido hacer una exposición como elemento a sumar
Para que los oyentes hagan una introspección en sí mismos, empatizando con la situación, para que os deis la respuesta vosotros mismos. Muy bien, pues como he dicho antes, esto sería un tema quizá para un programa maratoniano. No os quiero comer más el tiempo y de momento...
Aquí lo dejo, compañeros, a hora de debatir lo que queráis y, bueno, gracias por escucharme y espero estar al 100% muy pronto para volver a estar con vosotros, ¿vale, compañeros? Venga, que vaya todo bien. Esteu escoltant Barreres Fora, de l'entitat Adimo.
Dos quarts, notícies.
Bona tarda, són dos quarts de sisos per la Carla Ramos. L'atur ha patit un lleuger repunt aquest mes de març. El mes anterior ha tancat amb una xifra de 2.290 persones aturades, el que suposa un augment respecte del mes de febrer de 3 persones. El mes de març ha estat, en termes generals, un mes positiu en la majoria de municipis. Han reduït la taxa d'atur. Les edes interanuals mostren que Mollet es manté en una situació favorable, ja que el març de 2025...
El nombre de persones aturades era de 2.518, cosa que representa una reducció de 228 persones en un any. Juan Jiménez és el secretari general de Comissions Obreres al Vallès Oriental. En la data de Mollet, com bé dius, hi ha un increment de 3 aturades i aturades. És cert que de caràcter general al Vallès Oriental hi ha una reducció igual que a Catalunya. És cert que al Vall Vallès també hi ha un increment, molt petit increment, un comportament diferent.
Però hem de pensar que tenim les millors dades de l'atur des del març de l'any 2008. Per tant, tot i que hi hagi un petit increment i s'hauria d'analitzar el per què d'on surt aquest increment, és cert que de caràcter general l'atur s'està reduint. És cert que tenim les millors dades, però també és cert que encara mulleria 2.290 persones que estan cercant feina i no en troben.
Pel que fa a la comarca, el Vallès Oriental ha tancat el mes de març amb 17.338 persones a l'atur, experimentant d'aquesta manera una davallada considerable en 52 persones. I també us informem, i de fet seguim parlant de dades, i és que el mes de març, meteorològicament parlant,
es va comportar a casa nostra força normal amb valors pluviomètrics i de temperatura que no han destacat respecte als habituals per aquesta època de l'any. Així, a nivell de precipitació, es van recollir 57 litres per metre quadrat, 7 litres més dels valors normals. Això, segons el meteoròleg Gonzalo Macero, ha ajudat a equilibrar el petit dèficit que arrossegàvem del mes de febrer passat. Això és tot. Més informació de Caire Local d'aquí a una hora.
Moments de parat.
Un espai dedicat al món de la lírica on coneixen l'essència de l'òpera. Millons a les 11 de la nit i a redifusió dissabte a les 8 del matí, al 96.3 de la FM. Ràdio Mollet.
Todos los jueves, desde las 19.30 a 20 horas. Les invitamos a acompañarnos en el espacio cultural de la Asociación de Paraguayos Unidos Molletense. Fermín Cabral y Aldo Ruiz conducen Es Paraguay.
Escoltes, barreres fora.
Muy bien, pues seguimos aquí en directo, en Barreras Fora, a las 17.34, y después de este audio, como reflexión, ¿no?, de... Y Josep. Y Josep, una persona afectada, y bueno...
Y muy afectada, digamos. Pues bueno, nos ha impactado bastante. Aunque ya lo conocemos, porque siempre está aquí con nosotros, pero siempre cuando le escuchas hablar de estos temas, pues te impacta todavía más. Y seguimos adelante, ahora como ya os habíamos prometido.
Vamos a continuar con el tema de eutanasia y morir dignamente, ¿no? Un derecho, vaya, un derecho a morir dignamente. Sí, que no es obligatorio. Que no es obligatorio, claro. Nos acompaña a través de la línea telefónica
la vicepresidenta de la Asociación Derecho a Amor y Dignamente, PUNCAT, de aquí de Cataluña, doctora Gloria Cantarell. Hola, buenas tardes. Buenas tardes. ¿Qué tal, Gloria? Gracias por estar con nosotros. Porque sabemos que ha sido un poquito precipitado, todo muy injustito, pero...
Nos interesaba hablar ya de este tema porque, bueno, desgraciadamente, a ver, está siendo muy mediático todo este caso que ha habido y todo, y además, pues bueno, luego sorprendentemente vemos...
Viendo estadísticas de toda la gente que muere a través del suicidio y que eso no llega a los medios de comunicación. No nos enteramos de todo lo que está pasando. Solo nos enteramos de guerras, de cosas y tal. O de la luna, llegar a la luna y tal. Pero que haya tantos fallecimientos
y que nos lo escondan de alguna manera, hace que pensar, ¿no? Hombre, son 11 diarios, ¿eh? 11 personas diarias. Que se sepa. Más que accidentes de tráfico, ¿eh? A ver, ¿podemos distinguir, por favor? Sí, sí, distinguamos. Hay una... O sea, una cosa son los suicidios... Exacto, exacto. Evidentemente. Claro, claro. Impulsivos quiere decir que la persona, de repente, está fuera de sí y decide suicidarse, ¿vale? Sí.
Esto es el número mayor de suicidio. Sí, vale. Otra cosa es la persona que conscientemente dice yo ya no puedo estar más aquí. Estoy sufriendo mucho y quiero acabar con mi sufrimiento. Entonces, ahora esta persona tiene dos posibilidades. Tiene la posibilidad de pedir que le ayuden a morir, que le ayuden a acabar con ese sufrimiento, ¿vale? O si no, perdón,
Ay, perdón, eh. Tranquila, tranquila. Esto nos pasa a veces a todos. Sí, sí. Cosas del directo, como dicen. Suenan cuando no le ven. Cosas del directo. A ver, tiene la posibilidad desde el año 2021 de pedir que la ayuden a morir tranquilamente y en paz, ¿vale? Lo de la muerte digna no quiere decir solo eutanasia. Quiere decir hay mucha gente que muere dignamente...
Y tranquilamente, con cuidados paliativos, no era la hora, ¿no? Lo que pasa es que hemos mejorado porque al tener este derecho de, en un momento dado, una persona que tiene un padecimiento, o sea, que tiene un cáncer o que tiene una enfermedad neurológica muy evolucionada, puede decir, yo quiero seguir, yo quiero seguir, vale, perfecto. O puede decir, yo hasta aquí he llegado. Claro.
No sé si me he explicado. Perfectamente. Y Gloria, perdona, no me malinterpretes mis palabras del principio. Yo ya sé que es muy diferente. Yo a lo que me refería es que los medios de comunicación, ante una gravedad de una persona que llega al extremo de suicidarse, es porque hay algo en esta sociedad que no está bien. Bueno, pero eso sí que es un fracaso. Es un fracaso del Estado. La eutanasia no. A eso me refería. La eutanasia es un derecho.
Sí, evidente. En este caso del que estamos hablando, de Noelia, antes de que se tirase por la ventana, evidentemente que era un fracaso de toda la sociedad. La pobre chica le había pasado de todo. Ahora que pedía, por favor, quiero acabar con mi sufrimiento, lo intolerable es que haya tenido que esperar dos años. Dos años. Sí, sí.
Por lo menos a nosotros nos parece intolerable. Y por unas ideas, o sea, por un tema ideológico extremo. Sí, de bueno, vamos a ser claros, son grupos de extrema derecha y que... Es político más bien. No, son abogados cristianos. Vamos, yo ya cuando oigo abogados cristianos sé perfectamente de quién estamos hablando. Exactamente, sí. Sí, sí.
Al hilo de esta gente tan cristiana y que se da tantos golpes en el pecho, aquí estábamos hablando con mi compañero antes de que acabara la primera parte, un creyente puede estar, desear morir también, estábamos hablando de esto.
Y dile ya lo que me has comentado. Claro, yo digo, independientemente de que seas creyente o no, ¿vale? Pongamos por hecho que sí. Yo creo en Dios y tal. Y yo quiero acabar con mi vida. Dios me va a perdonar. Claro que me va a perdonar. Porque Dios ama. Dios no va a castigarnos. Es que estoy harto ya de tanto politiqueo de la iglesia...
La culpa, la culpa, siempre estamos con la culpa por todo, ¿no? Entonces, si Dios nos ama, claro que nos amará y nos abrazará igual. Te hayas suicidado, te hayas querido morir dignamente, te hayas querido con curas paliativas, hayas decidido no querer seguir viviendo. O no sufrir, simplemente. Claro que sí, que nos amará igual. Hay que distinguir esto, claro. Sí, sí, es que aquí hay mucha tergiversación de las ideas, ¿vale? O sea, la idea de que para ser buen cristiano hay que sufrir,
Eso no sé quién se lo ha inventado. No, pero que se lo han inventado seguro, ¿eh? Sí, sí. Bueno, las protecciones lo vemos ahora, ¿no? ¿Cómo se dan golpes? Las pades se autoflagelan. Y hay mucha gente cristiana, católica, practicante, que dice, no, no, es que en ningún sitio dice que yo no se amo de mi vida. No soy dueño de mi vida.
Y si estoy sufriendo, quiero acabar con el sufrimiento. Dios está dentro de cada uno de nosotros. Por lo tanto, una parte de Dios está dentro nuestro. Por lo tanto, somos libres para elegir lo que debemos hacer. Y punto. En vuestra página, lo que está muy bien, aparte de que nada más entrar ya pone contacta,
O sea que lo ponéis muy fácil. Sí, es cierto. Hay un apartado donde hay diez puntos para entender la eutanasia sin mentiras. Sí. Y a mí me ha gustado mucho porque ahí redefinís muy bien todos los puntos que reflejáis. Por ejemplo, cuando dices, bueno, pero entonces la eutanasia, ¿qué es? A ver, me explico. La eutanasia...
es la ayuda a morir directamente, o sea, poner un producto a una persona o dárselo para que se lo beba, con la intención de que acabe con su sufrimiento y con su vida, ¿vale? Eutanasia en griego quiere decir buena muerte. Exacto, buena muerte, sí. ¿Vale? Entonces, aquí esto estaba prohibido hasta el año 2021. Entonces, en el año 2021 lo que se hizo fue
no legalizar la eutanasia, sino legislar. Es decir, una ley que dice en qué momentos o qué criterios tiene que cumplir la persona para poder que la ayudemos a morir dentro de los parámetros legales. Entonces, esto, además, es un servicio público.
Todo español tiene derecho a recibir la eutanasia si cumple con los criterios eutanasia. Eso no es una obligación de ninguna manera. ¿Cómo se definen los criterios? ¿Cuáles son los criterios? Los criterios son varios. Primero, ser mayor de edad, mayor de edad de 18 años. Ser español o tener residencia en España.
por lo menos de un año, para impedir el turismo eutanásico. Y ser competente, o sea, saber lo que estamos haciendo, tener la cabeza bien clara. Esto es por un lado, esto es lo primero. Y lo segundo es, la ley define dos contextos eutanásicos. Uno, una persona que tenga un padecimiento grave, crónico e imposibilitante,
¿Y para explicar qué quiere decir esto? ¿Pensa en Ramón San Pedro? Sí, claro, es lo que estábamos diciendo antes. Fuera de micro, sí. Exactamente. O el segundo criterio, el segundo contexto eutanásico, una enfermedad grave, incurable, con un padecimiento muy importante, un sufrimiento importante,
Y con una fragilidad progresiva y... Y con un fin cierto, que va a ser el que va a ser. Lo que pasa que también aquí yo voy a hacer un poquito de abogado del diablo. Bueno, a ti te gusta mucho eso, ¿eh? No voy a ser de abogados cristianos, no. Abogado del diablo, que es peor, ¿no? Es peor ser abogado del diablo que abogados cristianos, imagino. Vale. No sé, yo tengo mis dudas. Con referencia al caso de Ramón San Pedro...
Creo que es un caso muy diferente al de Noelia, por ejemplo. Me explico. Ramón San Pedro era una persona que estaba en todos sus cabales, tenía una cabeza increíble, tenía una vida que si no hubiera estado, y lo siento, pero lo digo así, en el pueblo que estaba y hubiera vivido en Madrid o en Barcelona, Ramón San Pedro no hubiera querido suicidarse. Esto lo tengo yo claro. Bueno, no sé. No, no, no, no, a ver, perdón.
Ramón San Pedro estaba tetrapléjico, como muchos tetrapléjicos en la vida, y estuvo 30 años así. Y a los 30 años, al cabo de 30 años dijo, bueno, ya no puedo más. O sea, estuviese allí, que estuvo muy bien cuidado, tenía muchos amigos y amigas,
Sí, sí, sí, pero que no salía vivía en una vivienda que no era accesible que lo tenían que bajar, al menos en la película se ve así, no sé si es la realidad él no era autónomo, él no podía bajar hay mucha gente tetrapléjica que con una silla de ruedas de motor y viviendo en una planta baja puede hacer una vida con una ayuda prácticamente no normal, pero bastante normal que su situación también era de estar en una aldea
En un sitio muy difícil. Bueno, es que este punto con Jaume siempre nos escuece cuando sale, porque dice que el entorno quizás es decisivo para que ese punto no llegue. Vosotros... Es que pensar una cosa. Ramón San Pedro, si hubiese querido, hubiese ido a vivir a otro sitio. Claro. Pero no quiso. Ya, ya. Ya, bueno.
O sea, no es que nadie le ofreciese. Y luego para mí una cosa muy importante que es de lo primero que sale en vuestra información de la página. Por cierto, dmd...
Aquí podéis buscar información del tipo que queráis o cualquier consulta que alguien quisiera hacerlo lo podéis hacer. Y luego de forma presencial también están en Barcelona Ciudad, tienen varios puntos, en Samboy de Llobregat, Terrassa, Sabadell, Mataró y hasta hace poco aquí en Mollet también teníamos un contacto de vuestras personas. Sí, y seguramente lo volveremos a tener. Perfecto.
Entonces ahí también lo primero que hacéis cuando recibís alguna persona o alguna consulta del tipo vía, la vía que sea, es reflexionar muy bien con esa persona el por qué está y por qué ha llegado hasta este punto. Lo primero de todo es escuchar. Exacto. O sea, que la persona nos explique qué espera de nosotros y escucharla. Y a veces hay gente que necesita hablar y explicar
que están sufriendo por tal y tal y tal motivo, bueno, pues la volvemos a ver, ¿no? Y siempre recomendamos hacer el documento de voluntades anticipadas. Eso es básico. Sabéis lo que es, ¿no? El testamento vital. Sí, pero que no tiene un formato estándar, por decirlo. Es personal. Es personal. Lo que hay son modelos. Vale. Entonces, hay el modelo de la generalitat
Hay el modelo nuestro y ahora hemos trabajado conjuntamente la Generalitat y nosotros para crear un modelo único. Pero todos son modelos. Es un documento absolutamente personal. Muy bien. Se puede hacer a mano. Muy bien.
¿Y lo puedes hacer en el último momento? ¿Ingresado en el hospital a mano también lo puedes hacer? No. ¿El documento sí? Sí, sí, sí. Yo pensaba que no.
Sí, sí, se puede hacer, lo que pasa es que más vale no esperar a que estar en el hospital en el último momento. Igual que también puede pasar que se pase el médico, la primera visita médica se pase al médico consultor, que es uno de los pasos que hay que hacer para poder seguir con todo esto, y luego llegar a la evaluación de lo que es la comisión de garantía y evaluación.
de cada comunidad, puede incluso habiendo pasado todo esto y llegando a un final de tratamiento, echarte para atrás. O sea, tú puedes decir, señores, me lo he pensado. Primera cosa que le querría decir, no confundamos documento de voluntades anticipadas con eutanasia, con solicitar la eutanasia. Son dos cosas absolutamente diferentes. Lo que pasa es que en tu documento de voluntades anticipadas, testamento vital, puedes decir yo...
si llego a este momento, quiero que me ayuden a morir mediante eutanasia. Ahora, lo que estabas diciendo es la segunda parte, que es la solicitud de eutanasia, hay que hacerla la persona, la propia persona, o ella misma, o a través de su documento de voluntades anticipadas, si ya no coordina bien, ¿vale? Eso lo recoge un médico...
que será el médico responsable. Si ese médico es objetor, tiene que coger otro médico. Entonces, tiene que reflexionar la persona con ese médico y el médico le tiene que explicar las alternativas que tiene y si lo ha pensado bien. Después hay un periodo de 15 días. Después de esos 15 días, el médico vuelve a hablar con la persona y vuelve a explicarle las alternativas
y preguntarle si quiere o no quiere. Si la persona dice que sí que quiere, y el médico considera que cumple los criterios que os he explicado antes, entonces a las 24 horas se firma el consentimiento informado. ¿Sabéis ese papel que nos dan cada vez que nos hacen un endoscopio? Una prueba, sí, cualquier tipo de... Vale, pues ese papel, con mayor razón...
Si estás pidiendo ayuda para morir, pues hay que firmarlo, ¿no? Decir, sí, sí, estoy de acuerdo y quiero hacerlo. Entonces, en ese momento entra un médico consultor. Médico consultor ha de ser un médico que conozca la patología del paciente que tiene, ¿no? Y tiene que visitar al paciente, estudiar la historia clínica y ver si entre la visita y la historia...
Todo ello coincide con lo que dice la ley. O sea, si cumple los criterios que dice la ley. Si es que sí, si el médico consultor dice sí, sí, todo está ok, entonces el médico responsable junta los dos informes que ha hecho él y el médico consultor y lo pasa a la comisión de garantías. Hay una comisión de garantías en cada comunidad autónoma. Entonces,
el presidente de la Comisión de Garantías nombra un médico y un jurista que volverán a revisar toda la documentación, podrán visitar al paciente y hablar con el médico responsable lo que necesiten para ver si cumple con los requisitos que manda la ley. Si están de acuerdo con los requisitos que manda la ley, entonces todo eso se junta
Se da al presidente de la comisión y el presidente de la comisión dice, adelante, cuando el paciente quiera y donde quiera, se puede practicar la eutanasia. ¿Y eso lo decide solamente la persona dónde, cuándo, cómo y con quién? Exacto. Esto es una decisión de la persona. Si una cosa buena tiene la ley es que pone la persona en medio. La persona decide.
Solo la propia persona puede pedir una eutanasia. Gloria, yo te quería comentar un tema, y es un poquito personal de mi madre, por ejemplo. Año 2007, no había ley de eutanasia, ¿vale? Año 2007, mi madre, cáncer, digamos, terminal, yo estoy visitándola, ella está en sus cabales, totalmente, yo me voy a casa, se queda mi expareja con ella, en ese momento le dice, quiero que venga a un médico...
Habla con un médico y le dice, quiero acabar este sufrimiento. Y se le aplicó el paliativo que se aplicaba y que se sigue aplicando en los hospitales, gracias a Dios, para que deje de sufrir las personas.
que es la morfina, ¿vale? Exactamente. Entonces, esto era, digamos que esto era el precedente a la ley de eutanasia, quiero decir, de alguna manera ya había médicos que ya se hacían cargo de este tema, porque claro, es que era grave. Perdón, en el año 81, mi hermano falleció, con 23 años, estamos hablando del año 81, y ya lo ayudaron, ¿eh? Por eso digo que ya se ayudaba a morir, ¿no? Sí, sí. ¿Podemos clarificar? Sí, me interesaría mucho. Por favor. Vale.
A ver, desde los años 80 existen las curas paliativas, los cuidados paliativos, ¿vale? Entonces, los cuidados paliativos son todos los medicamentos y tratamientos que ponemos a los pacientes que están al final de su vida y que están sufriendo para que este final sea lo mejor posible, ¿de acuerdo? Entonces, el final...
de los cuidados paliativos es la sedación paliativa profunda, que probablemente es lo que le hicieron a su madre. Sí, porque estuvo tres días. Lo que aguantó el corazón. Lo que aguantó el corazón. Bueno, la sedación puede ser más larga o más corta, depende un poco de la situación de la persona y con el entorno. Entonces,
Esto no tiene nada que ver con la eutanasia. Vale. La eutanasia es actuar directamente a petición de la persona para acabar con su sufrimiento y con ella. Y con su vida. Ya.
¿Me he explicado? Totalmente. Sí. Perdone que nos quedemos así como medio mudos, pero... Estábamos escuchándote con mucho interés. Con mucho interés. Porque yo lo veo, yo sigo viéndolo muy parecido, pero bueno, es mi opinión, ¿eh? Bueno, yo para mí no es lo mismo, ¿eh? La gran diferencia, la gran diferencia es en los cuidados paliativos es la enfermedad que nos enseña el camino. Claro, ya.
La enfermedad va progresando y los médicos vamos poniendo medicaciones para que la persona viva lo mejor posible. En la eutanasia no es la enfermedad... Es la mente la que lo decide. Es la persona que lo decide. ¿Vale? Esa es la gran diferencia. Bueno.
Y no hay progresión. Ahí entras, lo haces... Bueno, en el caso... Mi madre fue ella la que lo decidió. No lo hubieran dado todavía, si ella no lo hubiera pedido. Pero bueno, cada persona a lo mejor lo he vivido de una manera. Yo, por desgracia, lo he vivido de muchos colores. Es que es un derecho personalísimo. Claro que sí. Y vale la pena diferenciarlo porque...
con los cuidados paliativos, pensar que yo soy paliativista. O sea, he hecho cuidados paliativos. Y al principio de mi carrera de paliativista, pues lo que me decía la gente es que me cargaba a las personas. Claro, claro, por eso. De todo, claro, claro. ¿Me entiendes? Y eso, bueno, ahora ya no es. Ahora resulta que si tenemos unos buenos cuidados paliativos, ya nos hace falta la eutanasia. ¿Perdón? No, es que no tiene nada que ver. Ya...
Pues eso, eso es lo que quería. Vale, perfecto. Yo creo que ha quedado... La aclaración está bien porque son dudas que la gente puede tener, yo mismo las tengo, y si yo las tengo, las puede tener cualquier gente. No, y son conceptos que te crees que los tienes claros y la definición te cambia completamente. Muy bien. Repetimos dónde os pueden encontrar, porque nos quedan dos minutitos de programa. Si quieres repetir otra vez dónde encontraros, la asociación... Nos encontráis en...
dmd dmd dmd dmd dmd D de Dinamarca m de Madrid d de Dinamarca derecho a morir dignamente y funcionáis como una asociación tenéis socios como cualquier asociación con sus cuotas hacéis actividades o sea todo ¿no? mucha actividad tiene mucha actividad si somos una asociación sin ánimo de lucro o sea
Nosotros no cobramos ninguno. Tenemos dos mil asociados y cien voluntarios. Y dos personas contratadas. Todo lo demás lo hacemos los voluntarios. También nos podéis encontrar, aparte de ello, creo que en Mollet también habrá un
O sea, volverá a haber un punto. Por teléfono. Encontráis el teléfono ahí. En la página web, sí. Muy bien. Sí. ¿Y el correo? Y si en Barcelona, si alguien mira Barcelona, estamos en Portal de la Ángel número 7. Vengo a Portal de la Ángel número 7. Muy bien. Cuarto piso. Cuarto piso. Muy bien. ¿Será accesible?
Sí, es accesible. Totalmente. Gloria, muchísimas gracias. Hemos recibido muchas personas sin silla de ruedas. Mejor, claro. Gloria, ha sido un placer. Muchísimas gracias. Y muchísimas gracias por estar aquí porque yo sé que no ha sido fácil organizar esto en tan poco tiempo. Bueno, gracias a vosotros y a nuestro...
nuestra persona de comunicación. Bueno, yo a Farrán, si es por la persona que me ha recibido, ha sido también un placer hablar con él. Muchísimas gracias por todo. Muy bien, muchas gracias a vosotros. Hasta la próxima, Gloria. Hasta la próxima.
Molt bé. Bueno, pues... Ya está. Potente el tema. Sí. Potente, potente. Pero siempre nos quedamos con ganas de mal. Es que yo esta semana me ha dado como... Me subía la adrenalina, tío. Es que son temas delicaditos, delicaditos. Preparando la historia. Y contradicción interna muchas veces. Uno piensa dos cosas al mismo tiempo, ¿no? A veces. Bueno, es que los sentimientos son eso. Por eso, por eso. Por eso a veces hay que sentarse y pensar. Tenemos que acabar. A la par técnica y de eso, Nora Corbalán. Adeu. A la semana que ve. A la semana que ve.
Fins aquí Barreres Fora, un programa de l'Associació de Persones amb Diversitat Funcional de Mollet i Comarca.
Bona tarda, són les 6, us parla Mercè Roura. Ho acabem de saber, l'Iran ha anunciat un nou tancament.