Pensant en blau, en va anar Alonso Tambo. És dimecres i els dimecres són sinònim d'economia blava. Per aquest motiu ja tenim a punt la nostra col·laboradora, la representant dels ports francesos aquí a Catalunya, l'Anna Alonso Tambo. Molt bona tarda, Anna.
Sí, hola, molt bona tarda, Marina, i molt bona tarda a tots els audiants, també. I avui ens parlaràs de ports i ciutats, podríem dir-ho, però fent referència, sobretot, al Perú, en Gustavo Puma, que també el tenim aquí nosaltres. Molt bona tarda, Gustavo. Molt bona tarda, amb tots a vostès, i un gran saludo a tots a Hispanoamèrica. Un saludo també a Hispanoamèrica. Anna, endavant.
Sí, hola, muy buenas tardes, Gustavo. Muchas gracias por volver a estar entre nosotros. Y como especialista en Planificación Urbana y Territorial de Ciudades Puerto, también destacar que fuiste finalista en la Bienal, en la 20 Bienal de Arquitectura. Es como los Oscars de Arquitectura Peruana, porque es muy importante la unión puerto-ciudad, ¿no? Eres especialista, casi un Oscar semifinalista, ¿no?
Bueno, sí, bueno, gracias por la deferencia. Ana, muy buenas tardes. Muy buenas tardes. El año pasado fue un proyecto que tiene mucha relación con el tema de Ciudad Puerto, como bien lo habías comentado. El año pasado se hizo para un puerto de Perú que se llama Islay Materani, el catastro, si se puede decir, el catastro urbano territorial portuario,
Y fue uno de los finalistas en la Bienal de Arquitectura 2024 como una propuesta innovadora, disruptiva, utilizando esta herramienta que se llama El Catastro y también planteando una plataforma Yisweb y temas de, de repente, de gestión territorial en el tema de lo que es Ciudades-Puerto.
Claro, porque en este sentido, desde el visor web, sobre todo hacía hincapié en la transparencia y en la participación ciudadana. Sin la participación, que es la cohesión ciudadana, se decía que solidaridad, que podríamos decir orgánica, como decía Emil Burgen, no existe esta conexión puerto-ciudad, nunca va ser viable.
Sí, creo que el tema de participación ciudadana no solamente es que la sociedad civil esté inmiscuida en el tema, sino también considero que debe ser la planificación colaborativa. En el Perú tenemos prácticamente estos últimos años...
el desarrollo, como bien tú lo sabes, del tema de los puertos en el país, pero también nos están faltando normas legislativas que nos permitan entender que el puerto es un sistema y que no tiene que estar distante del sistema de la ciudad.
Por eso es que hablamos de las ciudades puertos que deberían ser un sistema único e integrado en donde el sector privado, el sector público, la sociedad civil y la academia, juntamente con los colegios profesionales,
Tienen que estar sentados en una mesa para poder definir el diagnóstico, la problemática y las soluciones que giran en torno a este sistema ciudad-puerto. Es un modelo de gobernanza territorial colaborativo que va a permitir...
Aminorar el tema de los conflictos sociales que va a permitir planificar de manera pertinente el tema del territorio y que también, como tú sabes, se pueden plantear propuestas de economía circular.
Entonces, eso justamente es lo que de alguna manera trato de definir qué son los consejos ciudad-puerto, que acá también es bueno referir que en Latinoamérica, Chile es un referente en el tema de los consejos de coordinación por ciudad-puerto. En el Perú nos está faltando todavía llegar a ese marco legislativo.
Sí, porque en ese sentido Perú busca crear nuevas rutas comerciales para avanzar en la descarbonización también de los puertos. La Autoridad Portuaria Nacional desde el año 2015 ya está en el estudio de planificación y ejecución de estas estrategias. ¿Se puede decir que la Autoridad Portuaria Nacional tiene que dar un paso más y ver la realidad de la importancia que tienen sus manos de desarrollo económico y de futuro social?
Definitivamente la Autoridad Portuaria Nacional como ente rector del sistema de planificación portuaria en el Perú, creo que
Tiene que ser el que lleve la batuta respecto a estos temas de Consejo Ciudad-Puerto. Y algo que tú habías comentado era que no solamente tenemos que ver desde el desarrollo económico, desde el desarrollo tecnológico, desde el desarrollo portuario, entendiendo que Chancay...
Con el tema del puerto de Chancay, el Perú sería un hack portuario y no solamente sería el hack portuario para América, sino también el hack portuario industrial y tecnológico. Pero algo que tenemos que entender es que el desarrollo económico...
No solamente es el tema del desarrollo portuario, también tiene que estar relacionado al desarrollo social, al crecimiento y desarrollo de las ciudades y de las personas. Eso es, en definitiva, lo que nos lleva al índice de desarrollo humano de cómo mejoramos la calidad de vida en este entorno donde se encuentran enclavados los puertos.
Claro, porque solo faltan 10 días para celebrar el primer año de la inauguración del puerto de Shanghai, que es la ruta de la cera que conecta Asia del puerto de Shanghai, China, con Shanghai, Perú. Entonces, en este sentido, es importante, por ejemplo, lo que decías tú, por ejemplo, la conexión vial, este túnel que se va a hacer, este túnel portuario,
que desconfeccionará el tráfico. También la conexión portuaria que está en planificación o el desarrollo de conexión económica también, junto con la región, que está también en proyección. Si no está todo esto en conjunto, ¿por qué un puerto solo no tiene sentido? Sí, mira, Ana, me alegra muchísimo de que estés bien informada de que estamos a unas semanas de la... Sí, la verdad que quien te habla...
Ah, sí. Y tú eres, tú eres, tú eres, has hecho, claro, por eso. Has hecho la tarea, has hecho la tarea. Entonces está muy, mira, muy bien que me hayas hecho recordar porque estuve presente justamente en la inauguración del puerto de Chancay, donde llegó el presidente, el presidente, el presidente chino, por la importancia en la inauguración de este tema portuario. Ha pasado un año, pero también es bueno hacer crítica y autocrítica en el tema de Chancay. Sí.
Porque ha pasado un año y todavía no se ha aprobado el Plan de Desarrollo Urbano de Chancay, en la cual participé como coordinador general de la planificación con un equipo de aproximadamente 70 personas en el tema de estos instrumentos de planificación que...
permitirían de mejor manera ordenar, planificar, gestionar y gerenciar el territorio. Entonces, es lamentable decirlo también en todo lado. En el Perú también se cuecen habas y es increíble que este instrumento de planificación tan importante para la ciudad-puerto de Chancay aún no está aprobado por la Municipalidad Provincial de Guaral.
Y eso significa también un año menos de poder planificar el país y entenderás también la situación política por la cual pasamos hace que de alguna manera se pierda legitimidad.
Comentaste la última vez que estuviste aquí, que yo no digo que sea un Estado fallido, pero hay elecciones en el 26, ya llevan siete presidentes. Pues claro, yo creo que también las elecciones en este sentido no son suficientemente fuertes para hacer frente al poder estatal que se coge con pinzas, yo creo.
Pero se está a tiempo, ¿no?, de Chancay. Se está aún a tiempo de manejar este error de planificación. ¿Estamos a tiempo? Yo creo que no, porque en realidad la planificación del tema de Chancay...
Debió ser para ayer, pero entendiendo esta problemática, esta fragmentación política que tú también la conoces en el Perú, es un poco preocupante porque se supone que es la hoja de ruta del puerto más importante de América Latina y se supone que también es uno de los puertos de conexión más importantes con el cual China teje el tema de la ruta de seda.
Por eso yo decía en una parte hay que hacer crítica y autocrítica también a las autoridades. Al final, pues tú sabes, este instrumento de planificación en el tema de Ciudad Puerto de Chancay también tiene un tema político y por qué no decirlo también de intereses en el tema territorial.
Claro, porque en el puerto de Barcelona, bueno, tú estás trabajando en ello para poner en contacto el puerto de Barcelona con el puerto de Shanghai. Yo creo que esto le puede dar un impulso y ver la importancia que tiene no solo a través de Asia, sino también de Europa, como una puesta de entrada de todo lo que tiene desde el Brasil hasta el Perú. Esa es una mirada muy interesante. Claro, aquí estás tú, aquí es tu trabajo ese.
Es mi trabajo. Aquí hay una mirada muy interesante. Claro, esto puede ser un impulso.
Claro, yo creo que con lo que hemos venido trabajando, bueno, te comento, hace una semana o dos semanas aproximadamente recibimos la visita de la doctora Saba Sari, es un referente mundial en el tema de ciudades puertos a nivel mundial, estuvo en el Perú, es mi mentora, ha sido mi profesora y también... Saba ha estado aquí también, la hemos entrevistado.
Entonces, creo que... Exactamente, ¿no? Entonces, como te decía, Ana, yo creo que hay mucho por hacer. Yo creo que no solamente debe ser la mirada de las ciudades puertos del Perú, sino también debe ser la mirada de las ciudades puertos de Latinoamérica. ¿Cómo hacemos o cómo tejemos ese engranaje con las ciudades puertos de...
de Europa, de España, de Portugal, de Francia y hacemos un trabajo que toma su tiempo pero de alguna manera tenemos que ya empezar a hacer ese engranaje entre los países para un mejor desarrollo económico mundial.
Claro, yo creo que sí, porque esta interfaz de Puerto Ciudad ya viene de la estructura, ya viene de la IBP desde el año 88. También teníamos el otro día aquí a Roma Rosa, que es el antiguo director del Port de Barcelona. Él estaba presente...
El puerto piloto era de Leabre, Barcelona estaba, Santander estaba y también estaba Valparaíso. Pero yo creo que ahora hemos de dar un paso más allá y dar la unión, yo creo que de toda Latinoamérica, toda la habla española tiene que ser fuerte. Si no estamos unidos yo creo que corremos el peligro.
Bueno, aquí es algo interesante porque se me está ocurriendo una idea. Sería interesante plantear... Mira, ya que estábamos hablando de las uniones, que yo sepa todavía, no lo sé, a menos de repente que esté equivocado, sí sería importante ya ir trabajando un tema de Ciudades Puerto de Hispanoamérica, que probablemente tendría que tener otra mirada
¿Cómo entre esta propuesta que puedo lanzar de Consejo Ciudad-Puerto o de Ciudades-Puerto en Hispanoamérica permitiría de alguna manera como objetivo desarrollar las economías de los países de América, bueno, de Hispanoamérica y sobre todo fortalecer la unión comercial entre
el desarrollo logístico, exportador y por qué no decirlo también el desarrollo del turismo. En realidad la tarea es grande, es compleja, porque tú sabes que cada país también tiene su propia política de Estado y como cada país tiene su propia política de Estado, a veces llegan los gobernantes con otra mirada como política de gobierno.
Entonces, pero no es nada loco plantear una red de ciudades puertones en América. Yo creo que ahí hay una gran tarea, como de repente también Barcelona, junto con España, que le dé una mirada al puerto de Hilo, al puerto de Matarani, Callao, Salaberri, y también, por qué no decirlo, a los puertos fluviales que tenemos en el Perú.
Claro, porque después la IBP ya Europa, ya después de 35 años, asocia a más de 180 miembros de 45 países. En este sentido, si Chiang Kai une a Asia con el Pacífico, también se tiene que estar representando Europa, porque todos los propios que vendrán de Brasil, Bolivia, Chile, vendrán a Europa de una manera u otra, no solo se tiene que quedar en China. Yo creo que es una oportunidad, es el triángulo a tres, y yo creo que se tiene que aprovechar en esto.
Y otra cuestión, ya que tenemos aquí una cuestión. La cuestión de, te decía Henry Lefebvre, que tú eres muy amante de Henry Lefebvre y ser un seguidor, podemos decir que la ciudad también influye en la modalidad también de puertos.
Porque, por ejemplo, la ciudad, entendida como ciudad-puerto, también integrada dentro de la ciudad de los 20 minutos que se quiere establecer aquí en Europa, ¿aquesta integración social es vital, como decía Henry Leclerc? Entendiendo que la integración de la ciudad-puerto no solamente ve todas las aristas de manera transversal la ciudad, yo creo que también...
El derecho a la ciudad. Ah, bueno, sí, definitivamente. Claro, claro, el derecho a la ciudad, claro, ¿no? Sí, sí. Mira, y tú sabes que ese es un término del año, es un término que Henry Lefebvre lo utilizó en el año francés, en el año 68, donde justamente habla del derecho a la ciudad. Y yo creo que en el tema de Ciudad Puerto definitivamente tiene una connotación muy importante porque
Porque suele pasar, en este caso, por ejemplo, en el Perú, que los puertos, si bien cierto, toman un desarrollo económico, tecnológico, se amplía el puerto con sus obras de infraestructura, pero alrededor donde se encuentra la ciudad...
En el caso del Perú no vemos ese desarrollo social. Se supone que si el puerto crece económicamente, entonces la ciudad debería crecer económicamente y no debería estar excluido. En muchas ciudades del Perú todavía existe analfabetismo, no tienen sistemas de agua y desagüe.
No hay acceso a la vivienda, no hay parques industriales o zonas económicas que se puedan desarrollar. Entonces, eso...
El hecho de no existir es justamente el derecho, así como existe el derecho a la educación, a la salud y que lo dice la Constitución del Perú, también es importante plantear el derecho a la ciudad que nos permita por lo menos tener una mejor calidad de vida. Lo tenemos que dejar aquí. Muchas gracias, Gustavo, por atendernos esta tarde aquí en Arrandamar.
Bueno, muchísimas gracias por la entrevista. Un gran saludo a todo Hispanoamérica, a Ana, a tu persona y a Radio Amamar. Un saludo desde el Perú y gustoso de estar nuevamente en otra conversación interesante para el desarrollo de Hispanoamérica. Muchísimas gracias. Muchas gracias y muchas gracias a tú también, Ana.
Sí, moltes gràcies, Marina, i moltes gràcies al doctor Guillén. I moltes gràcies, Gustavo, és un privilegi tenert-te aquí, amb tus idees, aportacions i treball, que és actiu. Moltes gràcies. Moltes gràcies. Molt bona setmana, Blava.