Matí de Tarragona Ràdio, passen sis minuts a dos quarts d'onze del matí.
Com us havíem dit, en començar avui el matí de Tarragona Ràdio
ha convidat el governador civil de la província de Tarragona,
el senyor Ramon Sánchez.
Ramon, per comentar, com sempre, amb ell diferents temes
de l'actualitat política, econòmica i social de les nostres comarques.
Senyor Ramon Sánchez, bon dia.
Hola, bon dia.
Bon dia i benvingut una altra vegada als estudis de Tarragona Ràdio.
Està molt, sembla, els auriculars.
Està molt, està molt.
Si estàvem mirant, si es podia...
Però sí, la veritat és que si han de parlar tu i jo ja està bé, també pot ser així.
Molt bé, s'estava posant els auriculars de totes maneres.
Si vol, vol posar-se els auriculars o si no, la conversa igualment la podem seguir.
Com sempre, com dèiem amb el governador civil de la província,
es poden tractar de diferents temes d'actualitat.
Segurament un dels que menys afecta la gent
o menys preocupa la gent del carrer,
però que potser preocupa més o incideix més al governador civil,
és el debat que de tant en tant apareix en els mitjans de comunicació
i a nivell polític sobre el futur de la figura dels governadors civils.
Sembla que últimament, amb les relacions de col·laboració que hi ha entre el Partit Socialista,
entre el Govern Socialista i Convergència i Unió,
s'ha tornat a posar damunt la taula el futur de la figura dels governadors civils,
com a mínim el seu canvi de nom i de les seves funcions,
una mica a partir de la proposta del grup parlamentari català al Congrés dels Diputats.
què en pensen d'aquest possible canvi de nom
i sobretot de competències que hi tindrien els governadors civils en el futur?
Bé, una cosa que jo pensi, una altra cosa que jo pensi, què pot passar?
Això a vegades no pot ser, no sé si és coincident.
Què pot passar?
A més jo crec que cal fer una reforma de l'administració perifèrica de l'Esdra.
Això està clar, això ho té tothom molt clar.
I què es farà? A més a més penso què es farà.
El que passa és molt difícil, sobretot perquè conjunta una quantitat important d'interessos.
És molt difícil.
La intenció del govern, almenys en principi, després dependerà,
on es posi la frontera, dependerà moltes vegades de qüestions polítiques fins i tot conjunturals.
Però la intenció del govern és primer conservar una presència de prou importància protocolària
en cada província de l'Estat o del govern central
i concentrar sota aquesta presència totes les restes de l'administració perifèrica.
És a dir, evidentment hi ha departaments de l'administració de l'Estat
que han quedat pràcticament buits de competències
que encara tenen algunes però que no justifiquen l'aparat administratiu, diguéssim.
doncs es tractaria justament de reforçar el control del governador civil
sobre tot el que és l'administració de l'Estat
per evitar, per estalviar gasto, evidentment, i sobretot per fer més funcional.
Jo crec que això ha d'anar més per aquesta diferència
perquè a vegades es parla d'una qüestió de racionalització de l'administració
però no és veritat.
Aquí el que s'està discutint és una qüestió de lluita pel poder.
Purament, no és una altra cosa.
De fet, el que tant Convergència com Unió
com el govern de la Generalitat està proposant
és la desaparició d'una instància de poder
perquè voldrien ser l'únic poder present sobre el territori.
Això, a veure, és possible.
Hi ha models en els quals, federal o no federal,
en els quals existeix una situació així,
però són models diferents
i sobretot de situacions polítiques diferents.
en un país en el qual hi ha, a tot el dret del món,
partits que el seu interès polític és únicament d'una regió,
d'una nacionalitat, d'una nació, d'una part de l'Estat, com vulguis,
com és el cas pràcticament de totes les regions espanyoles,
de totes les comunitats autònomes,
però fonamentalment del País Basc i de Catalunya.
A mi penso que la presència de l'Estat
per exercir les seves competències directament
i no per delegació és absolutament imprescindible
per fer governable el País.
I, a veure, si vols que aprofundeixem en el tema,
te podria posar un món d'exemples,
en els quals, en aquest moment,
tenim per part de l'Estat delegades competències
de les comunitats autònomes o compartides
i després el que passa és que no funcionen.
No funcionen, perquè no poden funcionar,
perquè la comunitat autònoma té uns interesses,
malgrat que tingui voluntat d'interessar-se
per la governabilitat de tot el consum de l'Estat,
la pràctica política li porta a veure
únicament uns interesses molt concrets.
De totes maneres, hi ha algunes competències
que sí que estan passant
o alguns aspectes passen de la competència
del govern central a la Generalitat.
Un bon exemple de col·laboració, d'altra banda,
per exemple, el tenim recent,
és el tema del pla secta,
del qual ara se'n fa màxim responsable,
per dir-ho d'alguna manera,
la Generalitat i el seu delegat del govern.
A veure, jo no estic negant que la Generalitat,
la comunitat autonòmica en particular,
la Generalitat i Catalunya,
tenga dret a més nivell competencial.
Estic absolutament d'acord.
Jo penso que la primera administració
en la qual els ciutadans
ha de trobar Catalunya
ha de ser l'administració autonòmica,
l'administració ordinària,
per la vida normal,
ha de ser l'administració autonòmica.
Estic absolutament d'acord.
I que, per tant, hi ha temes
que encara es poden cedir a la comunitat autonòmica.
Estic absolutament d'acord.
El que jo estic dient
és que hi ha una sèrie de competències
de caire general.
I, sobretot, hi ha una airevinguda
d'informació que faci governable el país,
referent-me a l'Estat, a Espanya,
que obliga o feria necessària
la presència de l'Estat sobre el territori.
I això és el que penso.
Hi ha un nivell protocolari,
però important, a més a més.
A vegades, de totes maneres,
els seus adversaris polítics,
en aquest cas,
em refereixo als adversaris polítics,
evidentment, dels socialistes,
critiquen el fet que vostè participi
d'alguna manera en actes
o en activitats molt partidistes.
Em refereixo no fa gaire
a la reunió que va tenir
representants del Partit dels Socialistes
aquí a les comarques de Tarragona
pel tema de les al·legacions presentades al...
Sí, és una acusació molt curiosa,
per dues raons.
Primer, perquè desafio a que demostri
que en una sola ocasió
jo he fet un acte manifestament
partidista al govern civil.
És el de la reunió.
És una reunió demanada
per un grup socialista fa anys
per presentar unes propostes
i un any després
per donar compte d'aquestes propostes.
Que són del grup socialista?
I què passa?
I si fos en Convergència,
seria el mateix.
Però a més, és molt curiós
perquè justament,
si en alguna cosa es caracteritza
la de Convergència i Unió,
és per la confusió
que té normalment tres nivells d'administració.
Jo recordaria que n'hi ha,
i en encàrrec a la Generalitat,
que després va a les llistes electorals
del seu poble.
O jo recordaria que n'hi ha
algun delegat del govern,
no el de Tarragona,
però d'una altra província,
que és alcalde d'un poble
i està donant subvencions als ajuntaments
i al mateix temps
el és alcalde d'un poble.
A veure,
si n'hi ha una confusió
entre partit i nivells d'administració
amb aquesta voracitat
per el poder,
que jo he parlat abans,
és justament Convergència.
I jo desafia que em mostrin
que jo he rebut a un alcalde
perquè era socialista
i no l'he rebut perquè era Convergent.
Per què falta a vegades
aquests canals d'informació?
En aquest cas,
es va reclamar des de l'Ajuntament de Tarragona,
aquest canal d'informació
entre les institucions,
entre el govern civil
i l'Ajuntament de Tarragona,
en aquest cas.
No falta canals d'informació?
Jo crec que no.
En el cas de l'Ajuntament de Tarragona
jo passo informació
gairebé puntualment d'un món de coses,
no només a l'Ajuntament de Tarragona,
és que a tots els ajuntaments.
Jo normalment tinc un tracte
de govern civil
que també és igual
a tots els ajuntaments.
I jo m'he reunit
de tant en quant a l'Ajuntament,
a l'alcalde,
quan l'alcalde
o algun dels regidors
ho volem veure,
jo no tinc cap inconvenient.
i el de l'altre dia
és que
simplement és que no tenien raó
amb el que deien.
Fa un any
es va formar una comissió
que era socialista,
podia ser convergent.
Van plantejar unes coses
i un any després
jo les he trucat
i les coses de llençó
i ja està complet.
Aquí està, la prova.
Que eren socialistes
i què passa?
Si fóssim del PP,
doncs el mateix.
Si fóssim convergents,
el mateix.
Però a veure,
si repassem, per exemple,
les escoles taller,
per posar un exemple
d'una competència
de l'administració central
molt golosa
per als ajuntaments, eh?
Tortosa ha tingut
escola taller,
Gandés ha tingut
escola taller,
per aleshores del Delta
en col·laboració
amb la Generalitat
ha hagut escoles tallers.
Si parlem
dels passeig marítims,
doncs a veure,
Calafell,
Sant Carles de la Ràpita,
Vandellós,
estem treballant
en el tema de Tarragona,
són ajuntaments
convergents.
tenen platges,
hi ha que fer
passeig marítim
o regeneració de platges.
Es fa.
Punt.
No, jo, a veure,
jo desafio, eh?
Però a si mateix,
a que em demostrin
que la meva gestió
és partidista,
la meva gestió
és molt institucional,
mai m'hem vist a mi,
per exemple,
figurar o fer un mitín.
I n'hi ha Carles
de la Generalitat
que han fet mitins.
Mai.
ni tan solen
les generals,
ni tan solen
les generals,
perquè tenim
instruccions exactes
de que la institució
és una cosa
i el partit
és una altra.
Hi ha,
maraul·ladament,
però,
moltes polèmiques
d'aquelles polítiques
entre l'Ajuntament
de Tarragona
i el governador
civil,
moltes vegades
entre la mateixa figura
del governador
i de l'alcalde
de la ciutat.
Una és la que afecta
des de fa temps
el tema
del port,
de la seva
presència
a la ciutat
i en l'última polèmica
que coneixen
tots els ciutadans
és la relacionada
amb les tarifes
del port,
a partir de l'aprovació
d'una resolució
parlamentària
que reclamava
una rebaixa
del 25%
d'aquestes tarifes
portuàries.
Vostè es va manifestar
en contra
d'aquesta rebaixa
com a governador
civil i, per tant,
com a màxim representant
del govern de l'Estat
aquí a la demarcació
de Tarragona.
Quina informació té
sobre si el govern central
aplicarà finalment
aquesta rebaixa
que reclama
la resolució
parlamentària?
Per part.
Primera cosa,
el que es va aprovar
al Parlament espanyol
és una proposició
no de llei
per tant
no és obligatori
per al govern.
Això contestant
a bobades
d'alguna gent
que a vegades
sembla que no
sàpiga
ni a l'ABC
de l'ordinament jurídic
en democràcia
dient que jo
arengava
a desobeir
al Parlament.
Jo no arengat
res,
és que el Parlament
fa una proposició
no de llei
i per tant
és una recomanació
al govern
el govern
la pot seguir o no.
Segona cosa,
jo mai m'he oposat
que les tarifes
del port
siguin rebaixades
o no.
Simplement no ho sé,
és un tema
en el qual jo
no m'he pronunciat
perquè no ho sé
i el que jo he dit
és que
no es pot xifrar
el tema
de l'ajuda
a les petroquímiques
en les tarifes
del port
i sobretot
el que no es pot fer
i el que jo
sí he dit públicament
i ho ratifico
és que
sota la discussió
de les tarifes
del port
el que hi ha
és fonamentalment
un posicionament
polític.
És una batalla
més
o una batalla més
d'una guerra
entre el port
i la ciutat
que fa anys
que dura
des del 89
que dura
i que jo
podria contar
moltes
coses de la cuina
d'aquesta guerra
i que
els ports
formen un sistema
i que per tant
rebaixar aquí
i ara
el 25%
a Tarragona
però
a Algeciras
es puja
i a Barcelona
es baixen
i allà
la de l'aigua
no sé
que això no té sentit
que hi ha un sistema
que és el sistema
de ports
en un sistema
tarifari
i que és el que és
i punt
i que no cal
fer una batalla
d'això
perquè
a veure
jo a una vegada
penso que
el que es tendria
que dir
una vegada
és el següent
sota
la polèmica
por ciutat
hi ha una baralla
política
i hi ha una baralla
política
que ni tan sol
és de partit
sinó que és el fet
que l'Ajuntament
de Tarragona
pensa
que possiblement
el director del port
podria ser
en un moment determinat
podria ser
un candidat
a l'Ajuntament
de la ciutat
i és això
no és una altra cosa
no és una altra cosa
és una qüestió
de marcar territori polític
és una qüestió
de lluitar
per el poder
una vegada més
a l'Ajuntament
sembla que
que li sembli malament
que el port
vagi bé
per què?
perquè l'Ajuntament
l'Ajuntament
convergent
pensa
pensa
que el director del port
perdó
l'autoritat portuària
en aquest moment
el president del port
amb l'autoritat portuària
le pot fer sombra política
respecte a l'alcaldia
cosa que és una equivocació
perquè mai s'ha proposat
en el partit
que jo s'hi piga
la candidatura
d'Antonio Pujol
com a alcalde
mai
el candidat
és burgueser
i n'ha estat mai
un altre
però per alguna raó
l'Ajuntament
o l'alcaldia
se l'ha pensat
i això és la batalla
és una batalla política
és una batalla lluita
però el poder
no és una altra cosa
no és una qüestió
de ciutat
ni de racionalitat
de res
en absolut
és una lluita
però el poder
és una vegada més
una ambició desmesurada
de poder
una evidència de poder
important
per part de la ciutat
en aquest cas
però el govern central
insisteixo
en una pregunta
que li feia abans
el govern central
per les notícies
que vostè pugui tenir
pensa fer algun decret
en el sentit
de rebaixar les tarifes
al port de Tarragona
o creu que això
jo tinc la sensació
que el govern central
no considerarà
però que té poques possibilitats
de prosperar
per les raons que he dit
això és un sistema
el port de Tarragona
forma part d'un sistema
que és el sistema portuari espanyol
i per tant
no es pot descompensar
el que no es guanya a Tarragona
es tindrà que compensar
el que es guanya en l'altre port
o al revés
l'excedent que pugui produir
un port rentable
com és el de Tarragona
serveix per cobrir
els dèficits
d'altres ports
que són deficitaris
però que són necessaris
dins del sistema
això funciona com un holding
no és una suma
de ports
és un holding
jo crec que té poques possibilitats
de prosperar
ara
evidentment
té autoritats nacionals
que ho consideraran
molt acurant
vostè és partidari
de traspassar
les competències
relacionades amb ports
i aeroports
a la Generalitat de Catalunya?
no
no
per les raons
que he dit
a veure
la Generalitat de Catalunya
té competències
en ports i aeroports
però no justament
en l'aeroport de Tarragona
en el port de Tarragona
i de Barcelona
perquè són ports
i aeroports
que formen part
una vegada més
d'un sistema
que és molt més ampli
que Tarragona
la d'una administració
d'aquest sistema
és millor
si depèn d'una sola autoritat
econòmica
i administrativa
tenim prou experiència
estem en el d'abans
que tu no pots
a veure
si tu delegues la gestió
imagina't que et quedes la propietat
però delegues la gestió
de la Generalitat
la Generalitat
anirà a fer una gestió
fonamentalment centrada
en Catalunya
per què?
perquè el govern
de la Generalitat
sobretot
perquè està al mas
d'un partit
en tot el dret
no és una crítica
que el seu interès
és Catalunya
mirarà molt més
per l'interès Catalunya
malgrat
l'interès de València
o de Madrid
o de la Coruña
o d'Algeciras
o de Sevilla
que no
per els seus interessos
i això és així
per a veure
i necessàriament
per molta voluntat
que digui
la Convergència
que de la seva voluntat
d'estar integrada
en Espanya
i de la governabilitat
l'estat major
i a més és veritat
i ho estan fent molt bé
i el Roca està col·laborant molt
això és veritat
però per inèrcia política
la tendència
seran un sentit
i no l'altre
això faria molt difícil
l'administració
del
conjunt d'esports
una cosa seria
que governessi
a Catalunya
o qualsevol comunitat autònoma
un partit
amb vocació
també de governar
a Madrid
perquè aleshores
aquesta mateixa vocació
la compensaria
i aleshores
quan estigués
el PP
governant a Catalunya
i el PSOE
a Madrid
doncs
el PP es tiraria
d'una manera
vers els seus interessos
a Catalunya
però després
quan es produeix
el relleu
seria a l'enrevés
i la línia resultant
seria compensada
entre els interessos
de les comunitats autònomes
i els interessos generals
però no és el cas
i això és molt perillós
parlant d'altres
qüestions
d'infraestructures
per divendres
vinent
s'ha convocat
una reunió
al Consell Comarcal
amb diferents alcaldes
de la zona
del Tarragonès
per parlar
del famós
també corredor
del Mediterrani
del traçat
de la línia
del tren
a partir
de l'última proposta
que ha fet
el Ministeri
d'Obres Públiques
i que rebutgen
la majoria
d'aquests ajuntaments
entre els quals
es troba
l'Ajuntament
de Tarragona
per la informació
que té
com a governador civil
hi ha possibilitats
de redreçar
aquest tema
del corredor
Tinc informació
molt recent
a veure
jo crec que aquí
n'hi ha un malentès
es hauria d'haver celebrat
una reunió
entre aquesta llei
i el Ministeri
que la veritat
és que no es va celebrar
una part de la culpa
una altra part de la culpa
és que se les va demanar
que s'organitzessin
entorn al Consell Comarcal
per fer la reunió
i no l'ho ha fet
jo tampoc he apretat
me sembla que aquí
n'hi ha un malentès
a veure
el traçat
del corredor
mediterrani
de Tarragona
o d'Altafulla
si es vol
fins a Vicent de Calders
és exactament el mateix
el desdoblament
està fet
per tant
l'obra
és únicament
reforçar
el firme
diguéssim
el balastro
que es diu
en termes ferroviaris
i canviar
la caterària
és a dir
el cable
elèctric
per això
no cal
ni permís
de l'Ajuntament
no cal
és com
per pintar la casa
a veure
com és una obra
política
no cal
ni permís
de l'Ajuntament
no cal exposició pública
no cal
negacions
es canvia
i punt
únicament
hi havia una modificació
de traçat
en la intercessió
on el tram
Tarragona
Altafulla
molt bé
si l'Ajuntament
de Tarragona
i Altafulla
s'oposen
doncs continuarà
per el mateix traçat
perfectament
tant problema
continuarà
per el mateix traçat
es canviarà
el balastro
reforçarà
el balastro
el firme
i es canviarà
la catenària
i punt
però
clar
a què s'estan oposant
si és que no
farem res
és com
com el que pinta
la casa
però si tu tens una casa
i la tens fora
d'ordenació
si vols ampliar
el volumen
necessites
l'Ajuntament
et pot bloquejar
això
però per pintar
la casa
no
i no és una altra cosa
canviem de tema
quina responsabilitat
té
Renfe
en el tema
dels vagons
tòxics
que van estar
durant els dies
de Setmana Santa
i pels quals
s'ha conegut
el tema
a partir d'una denúncia
de la Federació
d'Associacions
de Benys de Tarragona
han té la responsabilitat
Renfe
o han té la responsabilitat
algun altre
o no
ni hi ha responsabilitats
en aquest cas
si hi ha responsabilitats
i si aquestes responsabilitats
són dolentes
evidentment
la té Renfe
és a dir
el que va estacionar
aquests vagons
és Renfe
el que administra
el tràfic i mercaderia
és Renfe
per tant
la responsabilitat
de Renfe
s'ha obert
una investigació
en aquest sentit
una altra cosa
és si podien estar
d'ahir o no
això és una altra cosa
i una altra cosa
encara
si devien d'estar
ahir o no
o deuen d'estar
ahir o no
això és el que
estem investigant
el que estem investigant
en aquest moment
jo he demanat
per una part
Renfe
que m'informe
per una altra part
és
altres instàncies
en particular
en el cas
del transport
de productes
radioactius
a la Guàrdia Civil
perquè són
convois
que van controlats
per la Guàrdia Civil
i a més
he passat
la part corresponent
al Consell
de Seguretat Nuclear
per tant
hem obert
el que dèiem
normalment
un expedient informatiu
informatiu
és com una investigació
a la vista
del resultat
d'aquesta investigació
es veurà
es veurà
el que
quina és la situació
la veritat
és que nosaltres
hem estudiat
amb molta cura
la legislació
dient
i
podria ser
que Renfe
estigués autoritzat
a tenir vagons
allí en trànsit
podria ser
una altra cosa
és les mesures
aleshores
de seguretat
que se li
hauria de demanar
per tenir
aquests
vagons
en trànsit
però
el que
a mi
sí que m'assembla
ja ho puc dir
d'entrada
que no pot ser
és que estiguin
de tal manera
que un fotògraf
o un veí
o una càmera
de televisió
es pugui apropar
fins a la cisterna
ara que estigui
allí
podria ser
que fos possible
si estan
en unes condicions
determinades
i no passa res
també estan les químiques
allí
en unes condicions
determinades
i punt
també hi ha
baixar-los
en el pantalà
de Repsol
en unes condicions
determinades
i el que es ha de fer
és posar
les condicions X
per millorar
per baixar
el nivell de risc
o millorar
la seguretat
el que jo crec
que sí que d'entrada
a mi no m'agrada
penso que això
segurament serà
motiu
d'algun tipus
de proposta
a Renfe
o d'excepció
o despedient
de l'altre caire
és el tema
que això estigui
absolutament
abandonat
d'alguna manera
un últim tema
perquè se'ns acaba el temps
avui que és precisament
un dia de pluja
i que hi ha hagut problemes
de subministrament elèctric
en moltes zones
de la ciutat
moltes vegades
associacions de veïns
i de botiguers
li han reclamat a vostè
una mena de paper
de mitjançer
per reunions
amb companyies elèctriques
és un tema
que no es pot arreglar
de cap manera
el fet que
hi hagi tants problemes
de subministrament elèctric
en dies de pluja
com avui
sí
dues coses
primera
en aquest país
en Espanya
el tema
de la gestió
de la corrent elèctrica
està dividida
el que és alta tensió
el transport d'energia
és tema de l'estadi
està nacionalitzat
el que és baixa tensió
la distribució
és tema de les comunitats autònomes
per tant
en principi
és un tema
de les comunitats autònomes
segona cosa
les companyies elèctriques
almenys en la zona de Tarragona
la distribució de baixa
la tenen molt dolenta
molt dolenta
i això és així
estan fent esforços
d'inversió etcètera
però encara queda molt per fer
tercera cosa
a mi em sembla
que el que cal fer
és esperar
que vayan a fer
aquests esforços
o per part de la Generalitat
en particular
d'indústria
apretar-la
si l'escolti vostè
m'ha de millorar això
això i això
en dos anys
en tres, en cinc, en quatre
fora d'això
cada vegada que jo he rebut
una queixa
m'he dirigit
al Ministeri
perquè com som
d'alguna manera
empreses
que tenen una certa relació
amb l'Estat
perquè són espanyoles
generals
el Ministeri
les pugui
contínuament
anar recordant
el tema
de millorar
la distribució de baixa
però qui té
les competències
pròpiament dites
és la Generalitat
haurem de continuar
patint molt
per aquests errors
de subministrament
per aquesta manca
de subministrament elèctric
moltes vegades
a causa dels problemes
climatològics
sense acabar el temps
arribem a les 11 al matí
hauríem de parlar
de moltes més coses
amb el governador civil
però en tot cas
ho farem un altre dia
en tot cas
gràcies per acceptar
una vegada més
la invitació
de Tarragona Ràdio
i fins a la pròxima oportunitat
senyor Sánchez
gràcies i bon dia
molt bé
moltes gràcies
gràcies
gràcies
gràcies
gràcies
gràcies