Tarragona Ràdio.
Tarragona Ràdio ha tornat a convocar avui els tres principals diputats del Congrés
per la demarcació de Tarragona per tal d'analitzar durant els propers minuts
què han estat els primers dos mesos d'aquesta legislatura.
Hem convidat avui a la taula de Tarragona Ràdio el senyor Xavier Sabaté,
diputat per Tarragona del Partit dels Socialistes de Catalunya.
Senyor Sabaté, bon dia.
Hola, bon dia.
També ens acompanya el senyor Joan Miquel Nadal,
diputat del Congrés de Madrid per Convergència i Unió.
Senyor Nadal, bon dia.
Bon dia.
I també ens acompanya el senyor Francesc Ricomà,
diputat també al Congrés pel Partit Popular.
Senyor Ricomà, bon dia.
Hola, bon dia.
Fa dos mesos compartíem aquesta mateixa taula, aquest mateix programa,
amb els mateixos convidats.
Era un debat que feia en poques hores després de la investidura
de la proclamació de José María Aznar com a nou president del govern espanyol.
Dos mesos després, doncs, tornem a convidar els principals diputats de la demarcació
per analitzar una mica què han estat, doncs, justament,
aquesta arrencada de legislatura i del nou govern central.
Per començar, doncs, aquest debat, aquesta tertúlia, una pregunta genèrica i general.
Quina és l'anàlisi, quina és la valoració d'aquests primers dos mesos
del govern de José María Aznar i de la legislatura?
Senyor Sabaté.
Doncs, per nosaltres, té aspectes d'aquesta legislatura positius i negatius,
per bé que positius pocs, i potser perquè els partits que estem a l'oposició
tenim més l'obligació de remarcar les coses que no van bé o que ens causen més preocupació.
Un aspecte positiu és que el clima d'aquesta legislatura és un altre totalment diferent
del que havíem tingut la passada i, bàsicament, deixim-m'ho dir perquè l'oposició que es fa ara
no és la que ens tenia acostumats al Partit Popular, no?
En aquests moments no hi ha crispació al país, la gent pot estar preocupada per altres coses,
per les qüestions quotidianes, etcètera,
però no hi ha aquella tensió que s'observava, que es palpava al carrer,
als mitjans de comunicació, en les declaracions abrandades i estemporànies
dels que llavors estaven a l'oposició des d'aquest punt de vista,
és una legislatura que ha començat amb bon pas.
Jo crec que seria desitjable, i estic segur que ho aconseguirem entre tots,
que acabi de la mateixa manera que ha començat en aquest sentit.
però per l'altre, encara que sigui breument,
doncs també he de dir que ens preocupa els primers passos de l'acció de govern
del Partit Popular i del seu president, el senyor Adnard, no?
Les mesures econòmiques, principalment, que no afavoreixen, segons el nostre punt de vista,
a la majoria de la població i, per altra banda, no creen ocupació.
Ens preocupa que no arribin a crear cap lloc de treball.
I per l'altre, pel que fa a les nostres comarques,
també per acabar aquest breu resum, també tenim molts interrogants al damunt.
Nosaltres hem presentat tot un seguit de preguntes,
principalment referides al que són les inversions,
a carreteres, al desviament del francolí,
qüestions d'aquestes que, d'alguna manera, ja estaven en marxa
i en els pressupostos, algunes d'elles,
convenis que ja estaven pràcticament signats amb la Generalitat
i sembla que hi ha moltes dificultats.
Perquè l'ajustament econòmic que s'ha fet ha estat principalment a base de retallar inversions,
cosa que semblava que, almenys quan estava a l'oposició al Partit Popular,
no es recomanava i ara sí.
Per tant, aquests claus obscurs, però potser més coses negatives que positives.
L'anàlisi genèric global, en principi, de Convergència i Unió, senyor Nadal?
Tot l'anàlisi polític d'un govern que comença
té que tindre, com a mínim, uns certs moments de transició
que han de ser observats amb la tranquil·litat necessària
perquè la valoració estigui exenta del que pugui ser en un moment donat.
Jo crec que hi ha un aspecte notablement positiu
que seria remarcar una mica el que ha dit el Xavi Sabater,
que és a dir, en aquests moments es respira a Espanya
un cert estat de tranquil·litat, d'assossegament, d'anàlisi amb tranquil·litat.
Crec que això és el que havia d'haver estat el país
des de l'any 90 fins aquí, que no ho ha estat.
Bo és que es recuperi aquest estil de tranquil·litat
o aquest estil de fer política que en definitiva tant per govern
com per oposició significa el que s'ha de fer,
no el que s'ha fet en alguns moments.
Governabilitat que s'està produint, evidentment,
governabilitat que significa que el govern està intentant treballar
amb aquells aspectes que del seu programa va significar com a prioritaris,
però també amb uns certs aspectes en què la governabilitat
queda una mica ben tradit.
Avui, per exemple, o ahir, per exemple,
hi van haver unes declaracions del secretari d'Estat,
el comptable del govern, que és el senyor Baréa,
unes declaracions que m'agradaria que fossin comentades
sobre aspectes de les pensions.
Bé, quina serà la...
A partir de quin moment nosaltres podrem fer un judici important
de la feina del govern?
Jo crec que serà a partir de la presentació dels pressupostos generals de l'Estat
i de com s'hauran de plantejar aquests pressupostos fins al 97.
Evidentment que s'està plantejant una retallada d'inversions.
Aquesta retallada d'inversions tindrà que ser contemplada,
suposo que pels tres diputats, en lupa,
amb el que fa referència a determinades prioritats
que van ser aprovades per la nostra província.
En aquells moments jo expresso la meva franca preocupació
respecte a on han anat a parar les inversions
que es tenien que realitzar a la sortida del Francolí
i veurem exactament quin és el plantejament de cara al 97.
Jo sí el que segueixo insistint és que hi ha uns temes
sobre els que evidentment es podran retallar inversions.
Però hi ha uns temes que tenen que ser absolutament prioritaris
i que ja no tenen que ser temes de partit,
sinó que tenen que ser temes de ciutat
o temes simplement de prioritat urgent.
I entre queixos està el Francolí.
Que a tots ens preocupa, ens apassiona i ens preocupa,
però que sobretot la repetició d'uns esdeveniments
com els que van succeir a l'octubre del 94,
perdó, 94, el 10 d'octubre del 94,
no ens poden, entre cometes, deixar dormir a la classe política.
L'anàlisi, el punt de vista del Partit Popular, senyor Ricoma?
Jo, per començar, he de coincidir amb el que ha estat expressat
pels meus companys del Parlament,
en el sentit que en aquests primers dos mesos
de la gestió del govern de José María Aznar
s'ha detectat a nivell de societat un clima de serenor,
un clima de tranquil·litat.
I això és enormement positiu
i això és una molt bona peça de rang d'aquest motor
que és el govern, si tenint en compte
que portàvem bastants anys
en un estat de crispació,
en un estat d'enrenou
que va aconseguir arribar
amb un descrèdit bastant generalitzat
del que és la classe política.
Serenor, que òbviament obeeix, en primer lloc,
a la tranquil·litat que respira
per veure que el govern ha agafat el timó
d'aquest vaixell que és l'Estat
i l'està dirigint, l'està portant, penso, cap bon port.
Òbviament, al marge de les actituds
que pugui tindre l'oposició,
si es vegiés que el govern no està començant
a fer les coses bé,
no podríem parlar de tranquil·litat,
podríem parlar de preupupació,
podríem parlar que existeixen molts comentaris
a nivell del carrer
i existeixen moltes inquietuds
i tot això no hi és, afortunadament,
i no hi és, insisteixo,
perquè es veu que el govern del Partit Popular
té les idees clares,
ha sabut veure bé els problemes
i està dirigint tot un paquet de mesures
per tal d'intentar-les pal·liar.
En segon lloc, destacar també
que com a resultat del canvi
que la societat va demanar
en les últimes eleccions generals
s'estan produint polítiques diferents.
Està molt clar que el que no es podia fer
era continuar de la mateixa manera
que s'estava duent a terme
per part del govern socialista
la resolució de tots els problemes,
perquè no tindria sentit fer-ho així
si en unes eleccions
la gent volia que hi hagués un canvi.
En conseqüència, un canvi
ha de portar associat actuacions diferents
i estils de governar diferents.
Per tant, és també tranquil·litzador
veure que s'estan prenent camins
totalment diferents,
jo no diria opostos,
perquè no es pot parlar d'actuacions opostes,
però sí camins diferents
tant en matèria econòmica,
que és el que més està sonant avui en dia,
com en altres tipus de qüestions.
Tot remarcant que això va reforçat
per una forma de gestionar
que és la que el Partit Popular
havia reclamat abans el Partit Socialista
i que és la que el Partit Popular
avui en dia està duent a terme,
basada sobretot en el diàleg social,
basada sobretot en la transparència.
Jo vull dir en aquest sentit
que al marge del que estiguin comentant els sindicats
hi ha uns contactes seguits,
hi ha uns contactes periòdics
amb les formacions sindicals
perquè estiguin assabentades,
tant de bo coincideixin,
però que almenys estiguin assabentades
en tot moment del que en política econòmica
pensa fer el govern.
De la mateixa manera que hi ha un diàleg important
a nivell de comunitats autònomes
perquè en tot moment
les diferents administracions de les comunitats
sàpiguen, amb totes aquelles qüestions
que els poden afectar,
què és el que el govern té pensat.
En conseqüència, hem obert el camí definitivament
del diàleg i de la transparència
que tant reclamàvem.
I en tercer lloc perquè en dos mesos
que duem de govern
ja s'han llançat un paquet de mesures
per liberalitzar l'economia
que són d'aquelles mesures que es poden tocar.
Normalment l'economia és una qüestió molt espessa,
una qüestió que difícilment palpa
el ciutadà mitjà.
S'utilitzen una sèrie de termes,
una sèrie d'expressions
que fa que la gent acabi normalment embarullada
en el sentit que no sap mai ben bé
què és el que el govern pretén,
què és el que el govern ha de fer.
Per contra, el Partit Popular
ha deprès actuacions directes
amb aquelles coses que sí que la gent entén.
Els botiguers i els empresaris familiars,
que n'hi ha molts a Catalunya,
n'hi ha molts a Tarragona,
saben perfectament bé
el que significa la rebaixa
amb l'impost de successions,
significa que els seus fills i que els seus nets
puguin continuar aquestes tradicions familiars,
aquests negocis,
sense cap tipus d'agravant fiscal,
significa que les empreses
tindran molta més facilitats
a l'hora de contractació de treballadors
per les rebaixes que també hi ha
tant en l'impost sobre societats
com en l'impost sobre la renta
de les persones físiques,
que paral·lelament,
en contra del que ha dit el senyor Sabater,
sí afavoriran la creació
de llocs de treball.
Per tant, són mesures que la gent veu
com repercutiran
i jo crec que han assimilat
que ho faran de forma molt positiva.
I en tercer lloc,
amb el tema en el que jo també
afegeixo interrogants,
que és amb la qüestió de les inversions.
No hi ha cap mena de dubte
que al llarg de l'any 96
estem amb un pressupost prorrogat
de l'anterior govern,
la qual cosa fa que es tinguin
les mans bastant lligades
i que ha de ser a partir
de la negociació dels pressupostos
de l'any següent,
que entrarà en el Congrés a finals de setembre,
i per tant, a partir de l'octubre
començarem a discutir-los,
on hem d'estar molt acurats
per veure que aquestes retallades
que d'altra banda són necessàries
i que tots han d'entendre
perquè un govern
ha de tindre una visió globalitzada
de la política,
no pot tindre una visió
tan localitzada
com es podria fer
des d'altres administracions.
Mesures retallades
que són necessàries,
sobretot per incorporar-nos a Europa,
hem de veure
on repercuteixen,
com repercuteixen,
i hem de procurar,
i aquí jo estic segur
que els diputats
de la circunscripció de Tarragona
farem el possible
perquè les prioritats
que té la província de Tarragona
i la ciutat de Tarragona,
de les que ja han sortit,
i suposo que després en discutirem,
es vegin
al menor grau possible
afectats.
Parlem justament d'això
perquè després d'aquesta anàlisi global
i primera que hem fet
en el debat,
és evident que els oients
de Tarragona Ràdio
i en general els ciutadans de Tarragona,
els que els interessos
són els temes
que segurament preocupen
a la demarcació,
i vostès són diputats
per la província de Tarragona.
Ja s'han comentat
alguns casos concrets.
Amb aquesta retallada
pressupostària
anunciada pel govern,
quines consideren
que són les prioritats
en matèria d'inversions
que s'haurien de fer
a la província de Tarragona?
Perquè hi ha alguns projectes
realment importants,
alguns per la ciutat de Tarragona,
que pengen d'un fil,
això és el que sembla.
Des de les seves postures polítiques,
i això poden intervenir
una mica quan ho desitgin,
quines són les preocupacions
i el que consideren
realment urgent?
Jo crec que hi ha,
perdó,
jo crec que hi ha...
Poden intervenir quan vulguin?
Jo crec que hi ha
dos o tres prioritats
marcades
substancialment
per als acords produïts
amb anys anteriors.
Jo crec que
hi ha un tema prioritari
que fa referència
a tot el que és el delta,
la platja de l'Eucaliptus,
tot el traçat
de la platja
i el sosteniment,
per dir-ho d'alguna manera,
del que és el delta de l'Ebre.
Estem parlant d'inversions
d'una certa importància.
Una altra cosa és
si parlem d'un cine
o d'un teatre.
Estem parlant d'inversions
que superen
les quantitats
de 5.000 milions
de pessetes.
I després
hi ha
l'altra inversió
que és
fonamental
que és la inversió
de la sortida
del francoli.
Hi ha una tercera inversió
que també és
qüestionada
en aquests moments,
preocupatment
qüestionada,
que és
el desviament
de la 340,
el seu pas
per Torre d'en Barra,
per Altafulla
i per Tarragona.
Que són
aquells
els 3...
Això és fantàstic, eh?
Tindrem
aire refrigerat
a partir d'ara.
Senyor Sabaté,
Aire mogut, eh?
Que és un ventilador.
Jaume, això és de molt
d'agrair.
Des del punt de vista
dels socialistes,
senyor Sabaté,
quines són
les prioritats?
Sí,
aquest estiu
comprovarem
com
una de les prioritats
essencials
al camp de Tarragona,
que Tarragona Ràdio
té
cobertura
d'aquesta zona,
són
algunes de les
que ha dit
el senyor Nadal,
no?
La 340,
per una banda,
el desviament
de Reus
per una altra,
és un...
és una prioritat
i una necessitat
urgent
i la carretera
de Valls,
per entendre'ns, eh?
No dic mai números
perquè la gent
a vegades
no sap quines són.
Tarragona Valls
és absolutament...
Ja no només
eixamplar-la,
sinó almenys
asfaltar-la
perquè en aquests moments
està plena de clots
i jo hi passo sovint
i com tot suposo
els que estem aquí.
Per tant,
la qüestió viària
és una de les fonamentals.
Després,
el corredor mediterrani,
em sembla que
hauria d'acabar-se
amb els terminis fixats
d'aquí un any i mig
i per tant
el ferrocarril
en direcció
València
a Barcelona
milloraria molt
les nostres comunicacions,
les nostres possibilitats
de desenvolupament.
I pel Partit Popular,
senyor Ricomà?
Bé, doncs,
també hi hauria coincidència
en quant les prioritats
que té la demarcació
de Tarragona
amb grans infraestructures,
amb grans obres.
Òbviament,
la seguretat
dels veïns
de Torres Jordi,
del Serrallo,
del Polí,
un Francolí
implica actuacions
al que és
el tram final
del riu
en qüestió
carreteres,
el tema
de la 340,
la carretera,
el desvíu
que té Canllaçà
amb Altafulla,
Torredambarra
des de Tarragona,
la Nacional 240
que segueix sent,
jo crec que,
la vergonya
quant a carreteres
d'accés a la ciutat
fins avall,
fins avalls,
al marge,
m'estic remetent
gairebé
a qüestions
de Tarragona-Ciutat
per no entrar
en qüestions
de província
de circonscripció
donat que potser
no ens escolten,
no?,
perquè no arriba
a Tarragona-Ràdio.
Al marge,
dels problemes
puntuals
del camp de Tarragona
com pot ser
la recta final
amb la,
no és una inversió,
però és un problema
que preocupa
donar la magnitud,
la recta final
que s'està vivint
amb la qüestió
de l'Avellana.
Jo,
de totes formes,
abans d'entrar
a parlar
detalladament
de cada una d'ells,
vull fer una precisió,
no?,
i vull dir
que hem de ser conscients
que a Tarragona
província
tots seríem
capaços
de dir,
7,
8,
10 macroinversions
de molts mils
de milions
de pessetes,
no?,
llavors,
entenc que
per simetria
la resta
de províncies
catalanes
serien capaces
de dir-ne
unes altres
tantes,
no?,
i per assimilació
o per simpatia
la resta
de circunscripcions
de l'Estat
faria el mateix,
no?,
en conseqüència
això fa
un volum
de diners
per invertir
a l'Estat
molt superior,
sense cap mena
de dubte,
al pressupost
que pugui tindre,
amb retallades
o sense retallades,
la qual cosa fa
que sàpiga
realment
per part del Ministeri,
i aquí
considero
que la tasca
dels diputats
de les circunscripcions
és important,
se sàpiga establir
l'ordre de prioritats,
se sàpiga donar
importància
i se sàpiga
fer veure
què és realment
el que més necessita
aquests diners
que el Ministeri
pugui tindre.
Hem parlat
d'una sèrie
de prioritats,
però concretem
com estan les coses
en aquests moments
per les dades
que vostès
poden tenir
com a diputats
al Congrés,
perquè segurament
el que es pregunten
els veïns
del Tafulla
de Torredembarra,
els del Serraio
Residencial Palau
i en definitiva
els ciutadans
de Tarragona
és com estan
aquests temes
desembocadura
del riu Francolí,
la 340,
les obres
a la carretera
de Valls...
Per quin comencem?
Pel que vulguin,
pel desviament
del Francolí,
per exemple.
El senyor Ricomà
en les dues
últimes intervencions
ha acabat
gairebé
traspassant-nos
la responsabilitat
als diputats
i dient
confio que els diputats
sabrem...
No, no.
En tot cas,
que confi
que el seu govern
farà o no farà,
perquè aquí n'hi ha uns
que estem a l'oposició
o que no formem
part directament
del govern
i uns altres
que són els senyors
del Partit Popular
que sí formen part
del govern,
que sí tenen
la responsabilitat
i que són els
que han d'executar
les obres,
han de proveir
de pensions
als jubilats,
etcètera,
etcètera,
no.
Jo, clar,
quan parlem
de la circunscripció,
doncs acostumem
a territorialitzar
els problemes concrets
les inversions,
no.
Però aquí hi ha
cinc centes
i escats mil persones
que no tenen
només el problema
de les inversions,
de les infraestructures,
sinó també
el problema
de les pensions,
de l'ensenyament,
de la sanitat,
que encara que estiguin
ja traspassats
a la Generalitat
de Catalunya
en funció també
del que es faci
en moltes d'aquestes
qüestions a Madrid,
doncs poden patir
les seves conseqüències
i coincideixo,
això sí,
amb el que ha dit
el senyor Ricoma
abans quan deia
hi ha hagut
un canvi de política,
això sí,
això sí que ho ha notat
la gent,
hi ha un canvi
de política
cap a posicions
molt més conservadores,
molt més de dretes,
que són legítimes,
que òbviament
no s'hauria notat
si hagués estat,
si hagués importat
la mateixa política
que havien fet
els socialistes,
però que això
s'ha de posar també
damunt de la taula
i per tant,
totes aquelles qüestions
que també haurien hagut
de beneficiar
els ciutadans
de Tarragona,
com eren
els 50.000
reduccions,
5.000
càrrecs que havien
de reduir,
els nomenaments
que havien de ser
gairebé
consensuats
amb tothom,
el diàleg social
aquest al que ha fet
referència
el senyor Ricoma
que diu que ara
s'està duent
tant a terme
i quan s'està
governant
a cop de decret,
gairebé només
han fet
decrets
exclusivament,
decrets tan importants
que fins i tot
els partits
que els donen
suport exterior
com
Convergència i Unió
del Partit Nacionalista
Basc
que en alguns casos
li han hagut de demanar
miri,
li aprovem el decret
però porti-m'ho
com una llei
perquè ho volem discutir
tot això, no?
Totes aquestes qüestions
que ara
que semblava
que havien de ser
tan radicalment diferents
i que al contrari
s'han agreujat
em sembla
que no han de ser
motiu
de satisfacció
per part dels
diputats
del Partit Popular
ben al contrari
exigirien
que hi hagués
un canvi
a partir del mes
de setembre
quan es tornin
a obrir
les Corts
i hi hagi
un altre període
de sessions
en definitiva
que no en parli
tampoc
de diàleg social
quan en aquests moments
estan reunits
a Madrid
milers de persones
per protestar
contra les mesures
econòmiques
del Partit Popular
sobre les quals
ni s'ha consensuat
ni tan sols
amb els partits
que els donen suport
i ho han portat
al comú decret
o caixa o faixa
i els han hagut d'aprovar
però dient-los
porti-m'ho com una llei
que això ho volem discutir
ni hi ha hagut diàleg social
amb els sindicats
ni en cap sector
d'aquests
que ara tant
semblen
que volen presumir
sinó que
s'ha governat
a cop de decret
deixem encara
que arribi
el setembre
però hi ha
el que la gent
ha començat a apreciar
és que hi ha
una política
molt conservadora
que pot afectar
els interessos
del que són la majoria
i que pot afavorir
doncs
a una minoria
bé
quasi
que per al·lusions
jo quan abans comentava
que els diputats
de la circunscripció
s'han d'interessar
per intentar
resoldre
els problemes
que puguin
afectar
la circunscripció
si més no
intentar
espènyer
perquè siguin
resolts
és perquè
considero
que ja sigui
des del govern
o ja sigui
des de l'oposició
i el senyor Sabetet
des del moment
en què fa preguntes
al govern
és perquè
demostra
que té aquest interès
i potser les seves preguntes
poden
encendre
una llumeta
d'alerta
al govern
per tant
jo no crec
que sigui
res disparat
dir això
almenys jo
des de l'oposició
que ho estic
en altres àmbits
de l'administració
crec que també
es pot
col·laborar
perfectament
amb el govern
òbviament
està fent
una política
diferent
al partit
socialista
jo no sé
si és una política
de dretes
o no
jo recordo
que
l'esquerra
en aquest país
l'esquerra
d'iniciativa
per Catalunya
per exemple
acusava
el partit socialista
de fer polítiques
de dretes
en conseqüència
si nosaltres
no fem
la mateixa
política
que ell
jo no sé
si la nostra
és una política
de dretes
o no
el que sí sé
és que és una política
totalment diferent
i és una política
condicionada
és una política
condicionada
entre altres coses
el repte
que tenim
del compliment
dels criteris
de convergència
de Maastricht
perquè creiem
que és bo
per Espanya
és bo
assolir
la convergència
amb Europa
i que per tant
això implica
que en aquest any i mig
s'hagin de prendre
mesures
potser
fortes
o potser
mesures
que poden impactar
amb un bon principi
i més
si són preses
gairebé
amb un mes i mig
des que el govern
ha estat
format
d'acord
òbviament
aquesta premura
de temps
fa que
el tràmit
legislatiu
no sigui
lo accelerat
ni lo ràpid
que en determinades
situacions
és necessari
com és aquest cas
per tant
això fa que
moltes d'aquestes
qüestions
s'hagin tingut
que entrar
mitjançant
decrets lleis
que una vegada
refrendats
pel plenari
del Congrés
després
i aquí el Partit Popular
ha votat també
sempre a favor
després
tindran un tractament
com a projectes
de llei
i en conseqüència
existirà
aquest debat
política
de reducció
de càrrecs
a nivell
fins ara
dels alts càrrecs
de l'administració
que
ha estat
potser
menys
i cal dir
perquè un des de l'oposició
desconeix
i més
si no et donen informació
desconeix
quina és la situació
real
que hi havia
però que
és un procés
que encara no ha acabat
falta reformar
tota l'administració
perifèrica
de l'Estat
en conseqüència
es poden encara
eliminar
grans quantitats
de càrrecs
directament
de gestió
diàleg social
vaig tocant
els temes
que ha tocat
el senyor Sabater
jo creia que parlaríem
de les qüestions
de Tarragona
però deixi'm
defensar
diàleg social
que en cap moment
significa fer
els que els sindicats
diguin
sinó que significa
que els sindicats
estiguin assabentats
del que el govern
pensa fer
ja he dit abans
que tant de bo
hi hagués una coincidència
òbviament els sindicats
tenen una orientació
molt més
estatalista
tenen una orientació
molt menys
llibaritzadora
de la que té
l'actual govern
en conseqüència
buscar la plena
coincidència
és difícil
però sí volem
que els sindicats
sàpiguen
en tot moment
el que s'està fent
per tant
s'està mantenint
aquestes converses
converses que a més
s'estan traslladant
al Congrés
de Diputats
i jo puc recordar
que per exemple
en un mes i mig
de funcionament
del nou govern
han comparegut
tots els ministres
tots
a les comissions
parlamentàries respectives
quan en el mateix temps
només n'havia comparegut
un
de socialista
jo puc dir
que José María Aznar
en dos mesos de govern
ha contestat
onze preguntes
al Congrés
de Diputats
quan Felipe González
va tardar
186 dies
en contestar
la primera pregunta
això és portar
el diàleg
i portar
el debat
els foros
que hi ha destinats
per això
això és transparència
i això és diàleg
deixem tornar
als temes de Tarragona
concrets
que havia encetat
perquè se m'han escapat
parlar tant gent
el senyor Sabat
i el senyor Ricomà
i en ple govern
i en plena oposició
parlem de les coses
concretes que parlàvem
que el senyor Nadal
en la seva primera intervenció
ja apuntava
per exemple
en el tema
del riu Francolí
com està la situació
i què poden fer
els diputats
des de les respectives
forces polítiques
perquè el tema
tiri endavant
que segurament
és el que està preocupant
en aquests moments
els veïns del Serrat
i el Residencial Palau
tan greu és la situació
senyor
per exemple
home
jo és que
a veure
quan se reuneixen
tres diputats
i això més o menys
ho sap tothom
tenen dues maneres
de parlar
una que és
quan parlem
d'eixos generals
de la política
parlem de filosofia
de política
de traçats polítics
de futur polític
inclús
algunes vegades
ens dediquem
a fer
estats
de lo possible
però
això és bo
que ho fem
a Madrid
però quan
ens reunim
a Tarragona Ràdio
el que és bo
és que els diputats
ens baixem
de l'esfera
parlamentària
o supra parlamentària
i ens circunscrivim
amb una cosa
que és molt clara
que és
allò que representem
allò
que representa
o allò
que és el treball
nostre a Madrid
jo estic preocupat
i segueixo
estant preocupat
veig
fosc
el plantejament
amb
el Ministeri
de Medi Ambient
he parlat
amb el Ministeri
de Medi Ambient
i m'agradaria
que me desmentís
en Xavier Ricomà
en Quico Ricomà
perdó
en Francesc Ricomà
m'agradaria
que em desmentís
però jo dic
que el Ministeri
de Medi Ambient
ha retallat
la inversió
del Franco
clar
l'única
fórmula
que hi ha
és que
el Francesc Ricomà
me digui
en aquells moments
això no és cert
perquè la Ministra
m'ha dit
el contrari
i això em preocupa
dos
me preocupa
ja
ja no em preocupa
Xavier
Xavier Sabaté
ja no em preocupa
la carretera
de Valls
perquè et confirmo
que no està al programa
ja
o sigui
aquesta ja
que no et preocupi
i llavors ja pots dir
els que baixen
per la carretera
que de moment
aniran pels clots
perquè aquesta
no està dintre del programa
i aquesta
ho sé de sèrie
me preocupa
perquè encara està
allò
sopesant-se
les variants
de Torredembarra
la variant
d'Altafulla
i la variant
de Reus
quasi que et podria dir
que la variant
de Reus
ja no hi és
tampoc
quasi que et podria dir
que la variant
de Reus
ja no hi és
i te confirmo
que la variant
de Tarragona
aquesta sí que no hi és
és a dir
que la variant
de la Mora
a Port Aventura
per entendre'ns
és el que seria
el traçat
fins darrere
del PP9
i aquesta
ja no hi és
més preocupacions
que tinc
i sigui això
tema del Delta
no hi és
tema del Delta
no hi és
tema que em preocupa
notablement
crec que seria
increïble
que
que
que no es fes
perquè tenim signat
un conveni
i a més
l'Ajuntament de Tarragona
té presentats
els avals
davant del Ministeri
de
del que era
abans el MOMMA
avui dividit en dos
Foment
i Medi Ambient
Costes
concretament
tenim presentats
els avals
de la platja
del Miracle
espero i desitjo
no ho puc confirmar
però estic preocupat
que aquesta
no sigui
llavors
què me passa a mi
amb aquells foments
jo no tracto
de ser oposició
a Madrid
jo el que tracto
de ser
és alcalde de Tarragona
o responsable
de la meva ciutat
alhora que també
sóc responsable
d'una sèrie de qüestions
que fan referència
a la província
de Tarragona
per entendre'ns
llavors
aquests temes
s'han d'esbrinar
jo el que demano
és la col·laboració
dels altres diputats
per esbrinar
si aquests temes
estan
en la situació
que es planteja
i aquesta
és la
aquesta és
la funció
de l'administració
perifèrica
de l'Estat
bé sigui del PSOE
o bé sigui del PP
però aquesta és
la resposta
que en té
que donar
a la ciutat
l'administració
perifèrica
de l'Estat
i els polítics
responsables
de l'administració
de l'Estat
a la nostra
circunscripció
és a dir
a mi
i com a responsable
polític
d'aquesta ciutat
com a alcalde
d'aquesta ciutat
i per tant
a tots els ciutadans
de Torre d'en Barra
d'Altafulla
de Tarragona
de Reus
se'ls ha de dir
en claretat
escolti'm
mirin
això és així
això és així
això és així
i això és així
i això ho ha de contestar
costes
això ho ha de contestar
Ports
això ho ha de contestar
en definitiva
el ministre de Foment
Nària Salgado
o la ministre de Medi Ambient
l'Isabel Tocino
i si no ho diuen ells
perquè tenen molta feina
això és el que
Enric Humà
té que dir a la ciutat
aleshores
si Enric Humà
ens diu a la ciutat
això no serà
això no ho podem fer
perquè els retalls
pressupostaris
són aquests
bé
aleshores
nosaltres
ens hem de sentar
i dir bé
si els retalls
pressupostaris
són aquests
i aquestes coses
no es poden fer
anem a fer un plantejament
nou
de com les farem
de com les farem
és a dir
si evidentment
la 340
el desví de Tarragona
no pot ser
per l'any 97
bé
doncs plantegem-se
en quin any
té que ser
partint de preparar
les nostres estructures
de treball
si no es pot fer
la variant d'Altafulla
i Torre de Barra
plantegem en claretat
quin dia
es té que fer
hi ha una enorme preocupació
al Partit Popular
perquè els regidors
de Tarragona
simbòlicament
tallem la 340
sí
hi ha una enorme preocupació
t'ho confirma
cap ni una
no
fixa't si hi ha enorme preocupació
simbòlicament
però
fixa't si
on farà
fixa't si hi ha enorme preocupació
amb la tallada
de la 340
home si ho he dit
no
he dit una tallada simbòlica
doncs escolta'm
hi ha moltes maneres
de tallar simbòlicament
i ara
ara
amb aquests moments aquí
estem tallant simbòlicament
la 340
perquè estem portant a debat
la 340
no
aleshores
hi ha una enorme preocupació
pel que pugui passar
sobre la 340
inclús
bueno
no sabem
com
fer-ho
per
per
per solucionar
aquest tema
i se soluciona
de dues maneres
és a dir
dient
escolteu-me
això anirà
als pressupostos
de tal any
o parlem-ne
d'aquest tema
parlem-ne
simplement parlem-ne
jo dic una cosa
escolteu-me
què és que passa
amb aquest país
que perquè es parli
d'un tema
es té que tallar
una carretera
això és greu
és a dir
per què es parla
de l'Aveiana
perquè s'han tallat
carreteres
això és greu
per què es parla
de la 340
perquè en un plenari
es va parlar
de tallar la carretera
això és greu
i aleshores
les coses
qui té la responsabilitat
del poder
i en aquest cas
és el Partit Popular
té que fer
els plantejaments
necessaris
perquè això
es debati
s'estudi
es plantegi
i si
en comptes
de tallar
la 340
simbòlicament
repeteixo
que simplement
és passar
a poc a poc
en tot cas
que dic clar
que la 340
està perpètuament
tallada
vull dir que
no ho sé
a mi em fa por
que aniríem
als regidors
i faríem
el ridícul
tallant la 340
perquè no se n'enteraria
ningú
que la tallem
perquè està
perpètuament tallada
doncs
és trist
que perquè
una cosa
es plantegi així
s'ha de fer
i torno a dir
una altra cosa
és trist
que perquè
soni el riu
Francolí
s'ha de dir
que estem
francament
preocupats
els responsables
d'aquesta ciutat
i clar
això és el que
hauríem de superar
i ara que hem superat
el debat genèric
el debat
ara té d'obrir-se
el debat polític
i el debat polític
implica que el senyor
Enric Humà
ens digui
en representació
del seu govern
què és el que
plantegeu
respecte a aquells
temes de terreny
i això és el bo
amb el que estem oberts
escoltau
inclús
Francesc
estem oberts
a acceptar
aquells retards
que com a conseqüència
de la política
que es pugui
establir
per la nostra incorporació
a Maastricht
siguin necessaris
però amb la claretat
d'aquell que diu
blanc
sobre negre
Senyor Ricomà
Sí
a veure
posem
sobretot
les cartes
damunt de la taula
i
no intentem
enganyar
el ciutadà
jo no sé
el senyor Nadal
si a la comissió de defensa
ho està
com a diputat
o com a alcalde
de Tarragona
amb conseqüència
jo no sé
si la presència
del senyor Nadal
a Madrid
ho és
perquè ha estat
alligit
en unes eleccions
generals
com a diputat
nacional
o ho és
perquè
al ser alcalde
de Tarragona
té excés directe
al Congrés de Diputats
per defensar
únic i exclusivament
els interessos
de Tarragona
jo crec que
s'han de diferenciar
les facetes
a veure
diputats estatals
o és el senyor Sabater
que no té vinculació
amb l'Ajuntament de Tarragona
no és regidor
i per tant
té
en conseqüència
també té
el mateix
dret
i té
la mateixa
té la mateixa
tasca que vostè
o sigui
que argumentar
que s'està allí
com a alcalde
de Tarragona
i que allí
es va
per defensar
els interessos
de la ciutat
de Tarragona
jo crec
que o enganya
a les eleccions
municipals
o enganya
a les eleccions
generals
quan diu
que va
defensar
els interessos
per donar
solucions
a les polítiques
d'estat
a les polítiques
globals d'estat
enganya
si diu això
i després resulta
que no
que està allí
com a alcalde
de Tarragona
per tant
aquest joc
de l'ambigüetat
aquest joc
de la indefinició
és una miqueta
perillós
i és una miqueta
perillós
perquè mai se sap realment
a què es compromet
una persona
quan és enviua
quan en un foro
l'interessa ser alcalde
a l'altre
l'interessa ser diputat
a veure
jo crec que estem parlant
de política general
jo crec que la política general
hem extrapolat
els problemes
que tenen a Tarragona
i estem parlant
com a diputats
nacionals
per la circunscripció
de Tarragona
és a dir
estem parlant
com a persones
que tenim
forçosament
que tindre
una visió
globalitzada
dels problemes
que existeixen
al nostre país
i que dintre
d'aquesta visió
globalitzada
hem de ser capaços
també
d'intentar
obtindre
el més
i millor
per les nostres
circunscripcions
que defendem
per tant
jo no parlo
com a alcalde
de Tarragona
perquè no ho sóc
ni parlo
com a regidor
de l'Ajuntament
de Tarragona
que si ho sóc
parlo
per el que vaig estar
alligit
i per el que estic
ara en aquest debat
que és com a diputat
al Congrés
dels Diputats
per la circunscripció
de Tarragona
tant de bo
pogués
jo afirmar
avui aquí
que la senyora
ministra
de Medi Ambient
Isabel Lanzino
o que el senyor
ministre
de Foment
Ària Salgado
m'ha comunicat
que tots
aquests projectes
dels que estem parlant
tiraran endavant
no és cert
no m'ho han comunicat
de la mateixa manera
que no m'han comunicat
al contrari
considero una imprudència
a l'alertar
a l'alarmar
a la ciutadania
amb 50 dies de govern
amb uns pressupostos
que no ha fet
el Partit Popular
i quan encara
els propers pressupostos
que han de regir
l'any 97
que sí farà
el Partit Popular
no han estat
posats
damunt de la taula
que entren
com gairebé tothom sap
a finals del mes
de setembre
per tant
jo considero
que aquest debat
donat que totes
les grans
infraestructures
han de tindre
la seva partida
pressupostària
corresponent
i que la partida
pressupostària
per l'any 96
no existeix
i no existeix
perquè l'anterior
govern
no la va dotar
a excepció
a excepció
del projecte
de la platja
del Miracle
que sí
està
ja en fase
no dic d'inici
d'obres
perquè no és veritat
però que sí
que està en fase
final
i el Partit Popular
va ser molt clar
en el sentit
que tots aquests projectes
que estiguin
en la mateixa fase
en la que es troba
ara
la platja del Miracle
tiranien endavant
doncs
a excepció
d'això
que insisteixo
tinc gran certesa
que tirarà endavant
el de més
és una discussió
que haurem de tindre
arrel
dels pressupostos
generals
de l'any
1997
de totes formes
és molt fàcil
parlar del present
és molt fàcil
parlar del present
el que passa
és que hem de tindre
en compte
que el present
té 50 dies
60
crec que avui fa dos mesos
té 60 dies
i el passat
té 13 anys
o sigui
hi ha una diferència
en el temps
enorme
en conseqüència
aquestes presses
per part del senyor
Sabaté
aquestes presses
per part del partit
socialista
són les que jo
els hi hagués agraït
que haguessin tingut
en la seva etapa
anem matitzant
a veure
el projecte
del desviament
del riu
francolí
jo ja
quan
de forma
pomposa
va sortir
en la premsa
el fet
que s'havia arribat
en un acord
i que el Fèdex
havia emès
un informe
jo ja vaig dir
que a l'informe
hi havia una frase
que em tenia molt preocupat
que era una frase
que deia
falten per polir
un seguit
de detalls
que garanteixin
definitivament
la seguretat
del projecte
amb un projecte
d'aquestes magnituds
és com un avió
no pot fallar
absolutament res
en conseqüència
aquests petits
que deia així
aspectes
que no garantitzaven
que l'estudi
que s'havia fet
fos segur
i que el projecte
el disseny
que s'havia donat
a la sortida
del riu
francolí
fos correcte
a mi em va preocupar molt
i sembla ser
i sembla ser
que el primer motiu
de retrasos
no obeix
a qüestions
pressupostàries
que potser
després hi són
tant de bo
no sigui així
però en principi
és que
el disseny
que es va fer
de com
tenia que
donar
sortida
al riu
francolí
no garanteix
la seguretat
dels veïns de Torres Jordi
per tant
encara s'està
en fase tècnica
encara s'han de
perfeccionar
aquests estudis
i encara això
no pot ser
discussió
pressupostària
ni es pot parlar
de per què no es fa
sinó perquè encara
el més important
que és garantir
aquesta seguretat
perfeccionant
l'aspecte tècnica
del projecte
no està
resol
la nacional
340
la nacional
340
jo no sé
si ha caigut
com diu el senyor
Nadal
avui per avui
no m'han confirmat
ni que hi és
ni que no hi és
avui per avui
el govern
està fent una apilació
de totes aquelles
qüestions
que preocupen
i en conseqüència
qüestions
que a través
d'avant projectes
que hi ha
i a través
de les informacions
que reben
dels diferents
diputats
provincials
o de les diferents
estaments
d'àmbit
provincial
reben
en aquest cas
el nacional
340
forma part
d'aquest paquet
de projectes
que han de ser estudiats
i que en el pressupost
de l'any 97
comprovarem
nacional 340
també que cal clarificar
una mica
què és el que volem
per ella
perquè estem parlant
d'una banda
de si seria millor
eliminar els piatges
de l'autopista
i per l'altra banda
estem parlant
de si es fa un traçat
o un desdoblament
o una carretera nova
coneixi
Tarragona
amb la sortida
de Torre d'Embarra
per enllançar
després
amb les carreteres
ja del
del Garraf
bé
a veure
posem-se primer
d'acord
posem-se
diem el que volem
lluitem junts
optem
donat que tots
coincidim
i estem d'acord
en que aquest tema
és important
posem-se d'acord
en el sentit
de si optem
per defensar
la gratuïtat
de les autopistes
o optem
per defensar
el que es faci
un traçat nou
el que no pot ser
és voler
ballar amb totes
això
a vegades
fa que et quedi
sentat a la cadira
sense ballar
amb ningú
per tant
jo el que demanaria
és
en primer lloc
i acabo
una miqueta
de prudència
la discussió
forta
entrarà
com sempre
és
en els pressupostos
de l'any 97
jo recordo
amb legislatures
anteriors
que ha estat allí
precisament
en els pressupostos
on s'han discutit
aquestes qüestions
i on moltes
de les coses
que ara es demanen
van ser
no van ser
aprovades
precisament
per vots contraris
de qui estava governant
llavors
entrant
en conseqüència
també
amb un doble
diàleg
que no té
que anar
associat
a la doble
condició
d'abans
haver sigut govern
i ara ser
oposició
per acabar
des del partit popular
que la gent
tingui
la tranquil·litat
que tots
aquestes projectes
que ocupen
i preocupen
estan damunt
de la taula
i que
amb aquesta visió
globalitzada
que s'ha de tindre
de qui té la responsabilitat
de governar
tot un estat
amb el condicionant
que tenim
un any
i poc més
per entrar
per complir
els criteris
de màrstric
es discutiran
es debatran
i a finals d'any
podrem parlar
ja de fets més concrets
i podem replantejar
si cal
la nova situació
com ha dit abans
el senyor Nadal
una altra vegada
aquesta apel·lació
posem-nos d'acord
tots junts
és que aquí
el partit popular
té en aquests moments
la responsabilitat
de governar
si vol
parlar del passat
però em sembla
que els ciutadans
no esperen
que parlem del passat
sinó del seu futur
dels problemes que tenen
i com s'han de resoldre
i per tant
una altra vegada
dir
posem-nos tots d'acord
no
el seu govern
és el que ha de parlar
és el que ha de dir
és el que ha d'executar
etcètera
i per tant
que no ens digui
ara
que estan condicionats
pels pressupostos d'enguany
perquè són uns pressupostos
prorrogats
des de
ja fa uns mesos
vostès tenen la responsabilitat
de governar
vostès en la campanya electoral
van dir que resoldrien
tots aquests problemes
dels que ara estem parlant
i vostès
són els que han fet
un retall
molt considerable
en els pressupostos
generals de l'Estat
que han optat
el seu govern
per fer-los
en el terreny
de les inversions
amb una bona mesura
per tant
vostès
tot allò que deien
que el que retallarien
seria la despesa corrent
i que en canvi
mantindrien les inversions
han optat
per la solució fàcil
i han optat
pel contrari
i per tant
en aquests moments
totes aquelles qüestions
que fan referència
a infraestructures
i obres públiques
les tenen molt penjades
i no es poden fer acusacions
el senyor Nadal
d'imprudència
quan diu
que alerta
la població
jo coincideixo amb ell
el que hem de posar
damunt de la taula
són els problemes
i hem de dir
de veritat
als ciutadans
als estaments oficials
a les cambres de comerç
als veïns
de Torre Jordi
i de la part baixa
de Tarragona
els que utilitzen
les carreteres cap avall
els que utilitzem
la carretera
quan arribem a Reus
i encara ens trobem
als embussos
de costum
que aquestes obres
estan
tenen
perill
d'estar aturades
per tant
quan
el senyor Nadal
diu
mirem entre tots
què és el que podem fer
jo crec que
per pressionar
perquè aquestes qüestions
es resolguin
jo en això
sí que ja estic
totalment d'acord
nosaltres ja hem
fet tota una sèrie
de preguntes
de preguntes
sobre aquesta qüestió
però no per dir
quines són les prioritats
i com ho hem de resoldre
no
de quina manera
en tot cas
podem pressionar
podem fer accions conjuntes
que jo estic disposat a fer
per veure de quina manera
això es resol
per veure almenys
com ja s'ha dit aquí també
quin calendari tenim
el que no es pot fer
és
deixar les qüestions
tan penjades
que en aquests moments
ens temem tots
el pitjor
que totes aquestes qüestions
tan importants
pel desenvolupament
de les nostres comarques
i pel benestar dels ciutadans
estiguin tan penjats
i que aquestes qüestions
no siguin només
les que fan referència
a les infraestructures
sinó també
el que fa referència
a la política social
i el que és
un major benestar
per part de tothom
és la seva responsabilitat
senyor Ricomala
del seu govern
vostè ens podria portar
una mica més de llum
no ens l'aporta
pel que sabem
i intuïm
ens trobem
en una situació
d'un ajustament econòmic
que nosaltres
hauríem fet
d'una altra manera
que vostès
en la campanya electoral
i vostè
en aquests mateix micròfons
quan estàvem
en plena campanya
deia que totes aquestes qüestions
les resoldrien
estem a l'espera
estem a l'espera
i moltes d'aquestes qüestions
ja estaven
en els pressupostes
d'enguany
per exemple
el desviament de reus
estava a punt
de licitar-se
jo espero que encara
es liciti en guany
que encara es faci
moltes de les qüestions
per ara no allargar-ne'ls
una per una
estaven previstes
o a punt de signar-se
o teníem els projectes
ja
a punt de sortir
i no surten
i per tant
vostès són els que
ho han de clarificar
i finalment
els que ens han de
aportar llum
i fixi's
vostè ha dit abans
una frase
Izquierda Unida
a vostès els acusaven
de dretes
i utilitza com a argument
d'autoritat
suposo que aquest no és
l'argument seu
que vostès no utilitzaran
l'argument d'Izquierda Unida
i del senyor Anguita
però en tot cas
imagini's vostè
si Izquierda Unida
ens acusava a nosaltres
de dretes
què no els hi dirà
vostès ara
suposo que els situarà
més enllà del que és
l'extrema dreta
senyor Nadal
a veure jo
Francesc
t'agrairia
que quan te referissis
a mi ho fessis
amb els estictes
termes
del que és
la vida pública
i la vida política
la vida pública
i la vida política
que jo soc alcalde
de Tarragona
i que alhora
soc diputat
home això és obvi
adeu-siau
que això és
absolutament obvi
ara que
que això et preocupi
o que et causi
un cert malestar
o que
jo crec que
jo crec que
tindries que
en fi
que dedicar-te a lo teu
que tots
prou feina
tenim
i tots
i deixar
de dir-me
si jo actuo
com a alcalde
o actuo
com ho deia
t'he de dir la veritat
i escolta'm
i fica-t'ho al cap
i
actuo
com a alcalde
i com a diputat
com les dues coses
i que et quedi clar
i que
i que no
i que no et preocupi
que no passa res
perquè
soc incapaç
de dividir-me jo
és a dir
jo soc una persona
que a més de ser
alcalde de Tarragona
soc diputat
i no em puc dividir
i mantingues
de deixar una tranquil·litat
ara això sí
soc capaç d'anar
amb la comissió de defensa
a Estocolmo
i plantejar problemes
de la seguretat
del país
però quan estic a Estocolmo
allà
també parlo de Tarragona
fixa't quina
quina dèria que tinc
i quan arribo
a Tarragona ràdio
el que faig
és parlar de Tarragona
però perquè
perquè dóna la sensació
que no em vols escoltar
o el que tu vulguis
que és que
escolta'm
he parlat
d'Altafulla
de Torredembarra
de Reus
de Valls
i del Delta de l'Ebre
ara que tu em dius
bueno
ara
Xavier
perdó
Francesc
jo crec
que t'estic plantejant
unes coses
des d'un àmbit
de la serenitat política
del pacte polític
i sobretot
del futur polític
i quan un polític
t'està dient aquestes coses
des d'aquí
us tres àmbits
home no et dediquis
a atacar-ho
ofereix solucions
el que és
el que és
el que és difícil
i amb això
sí que t'ataco ara
és que
la defensa
contra els arguments
que estic plantejant aquí
o la necessària
anàlisi
dels arguments
del francolí
de la 340
de la variant
d'Altafulla
de Torredembarra
del Delta
de Reus
i de la carretera
de Valls
contra això
doni la sensació
que en sé més jo
que no pas tu
jo el que crec
és que tu saps
tot el que és aquestes coses
tu saps la veritat
d'aquestes coses
el que passa
és que estàs guanyant temps
i no ho vols dir
però
escolta Francesc
no tens cap problema
ho pots dir
perquè tots comprenem
que la situació
que planteja
les necessàries restriccions
per incorporar-se a Maastricht
faran obligat
que determinades
d'aquestes obres
no es facin
però
obrim les cartes
plantegem-ho
en tranquil·litat
t'asseguro
que no crearé
una polèmica
sobre aquelles coses
que racionalment
no es puguin fer
en funció
dels retalls econòmics
ara
no facis
o no donguis
la sensació
que no ho saps
perquè sé que ho saps
i a vegades
és ben fàcil
que diguis
escolta Joan Miquel
mira
la 340
pel 2000
parlem-ne
és possible
que tingui que ser
pel 2000
però serà
pel 2000
el desví del francolí
home
no diguis ara
que observes
que amb els estudis
del CEDEX
hi ha errors
i que es té
que replantejar
això és el truco
això és el truco
de l'abuela
que en diem
quan resulta
que no vols
fer la inversió
planteja
una reconsideració
de projecte
i t'asseguro
que l'inversió
se retassa dos anys
és això
llavors
crec que seria notable
per la teva part
que plantegessis els temes
diguéssim
un
tal temps
dos
tal temps
perquè tu tens
més relació
o tindries que tindre
més relació
amb el que és
l'organització política
de l'estat espanyol
l'administració
del teu govern
i tu sé
jo sé que tu saps
que ho diràs
al setembre
doncs ja ho diràs
al setembre
si no passa res
els senyors
de Tarragona Ràdio
ens convidaran
al setembre
i ho parlarem
al setembre
que ho vols dir
a l'octubre
a l'octubre
però home
el que no es pot fer
és dir
escolti'm
és que vostè
no sé si és diputat
nacional
diputat local
mira
jo soc
de poble
que és Tarragona
de ciutat
que és Tarragona
soc diputat
per la província
de Tarragona
si tu vols
uns altres
per les comarques
de Tarragona
i a més
a més
estic
amb una sèrie
de qüestions
d'àmbit nacional
però quan arribo
Tarragona
ràdio
i me pregunten
sobre temes
de Tarragona
contesto
sobre temes
de Tarragona
si aquest senyor
m'arriba a preguntar
què és el que he estat
fent a l'aoste
a l'organització de seguretat
i cooperació europea
a Oslo
li hagués explicat això
si m'hagués preguntat
una altra cosa
una altra cosa
però
escolta
no
no
no
no pretenguis dir
que jo tinc
que anar
o que jo estic a Madrid
dedicat
solament
a la OTAN
a la NATO
i a l'aoste
jo estic dedicat
a Madrid
al problema
del Tafulla
de Torredambarra
i de Cunit
i del Delta de l'Ebre
i ho he fet sempre
senyor Ricoma
ho sap o no ho sap?
estem a punt d'acabar
el debat ja
sap coses d'aquestes
com l'interpel·leva
el senyor Nadal o no?
jo no sé
amb exactitud
cap de les coses
que el senyor Nadal
intueix que jo sé
i ens ho diuen a setembre
jo sé
no no
deixem les coses clares
jo sé amb exactitud
que hi ha un calendari
que per altra part
també s'ha reclamat
des d'aquesta taula
és un calendari
que té el seu inici
amb el discurs
o amb el debat
pressupostari
que és on es veu
si totes aquestes qüestions
que hem tocat
entren o no entren
per tant
jo no aniré més de pressa
que al calendari
i esperaré
a tindre els papers
sobre la taula
i esperaré
a poder discutir
aquests papers
i a veure
què diu
el govern
el grup
que li dóna suport
sobre aquests papers
per tal de justificar
davant els ciutadans
les decisions
que en aquell moment
s'hagin pres
jo no vull fer
de dir
no tinc cap
vereta màgica
a diferència
d'altres
polítics
que sembla ser
que sí la tenen
i per tant
jo m'ajusto
al que ha de ser
el procediment
normal
de discussió
de totes
aquestes qüestions
jo
després
agraeixo també
perquè el senyor Nadal
acostuma
a donar consells
llavors
a mi sempre
sempre
sempre
m'han dit
que els consells
sobretot
si venen
d'amics
els tinguis
cuidat-ho
el que dius
els tinguis
en compte
els tinguis en compte
llavors jo
encantat
una vegada més
tant t'acosta
a contestar
sisplau
en comptes
d'atacar
no no
jo no he atacat
a ningú
jo he dit
jo he dit
jo t'hi dit
Joan Miquel
que el que no es pot ser
és que quan interesses
parli
com a alcalde
de Tarragona
i quan no interesses
parli
com a diputat
la circunscripció
és a dir
això que tu has dit
que ho som tots
tots som de poble
tots som de Tarragona
tots fa moltes generacions
que som de Tarragona
tots som diputats
que defenem
la circunscripció
de Tarragona
tot això
que ho podem dir
exactament tots
té que anar una mica
en coherència
a les nostres actituds
és que estem a Tarragona Ràdio
en conseqüència
d'acord
que estem a Tarragona Ràdio
com estem a Tarragona Ràdio
hem estat parlant
dels problemes de Tarragona
el que passa
és que a l'hora
de parlar dels problemes
de Tarragona
no es pot dir
que tu actues
d'una manera
perquè com a alcalde
de Tarragona
l'has de defensar
els interessos
de la ciutat de Tarragona
com no?
és a dir
el que no es pot fer
és en un moment
anteposar la condició
d'alcalde de Tarragona
sobre la de diputat
i quan no interessa
doncs perquè
l'ambient o l'entorn
és diferent
s'anteposa
la condició de diputat
sobre la d'alcalde
jo crec que tu saps
molt bé
quins són els àmbits
d'actuació
tu saps molt bé
perquè fa molts anys
que ho ets
bé o malament
però fa molts anys
que ets alcalde de la ciutat
i saps com has d'actuar
com a alcalde
i saps com has d'actuar
com a diputat
per tant
tu saps que jo sé
una sèrie de coses
i jo sé que tu saps
perfectament
que moltes vegades
actues
amb dissonància
com a alcalde
no, no
com a alcalde
o com a diputat
a veure
jo no sé
si aquestes
plàtiques
de defensa
de la ciutat
que a tots
ens agrada tant fer
doncs les faries
parlant
en campanya electoral
al Congrés de Diputats
a la ciutat de Reus
per exemple
això no ho sé
potser a ell t'interessa
ser més diputat
no m'has escoltat a Reus
te recomano que vinguis
mai a Reus
així
us posaries
el fet de ser diputat
per la ciutat de la ciutat de la ciutat
de totes formes
aquest no és el debat
és que el debat
l'estàs creant tu
necessàriament
no, no, a veure
escolta'm una cosa
jo no l'estic
jo no l'estic creant
jo només estic dient
Francesc
estàs creant un debat
però deixa'm que et digui una cosa
simplement una cosa
deixa'm que t'ho digui
Francesc
i no facis més debat sobre això
primer
soc alcalde
de Tarragona
i després
soc diputat
fica tu
al cap
i no cal que fem més debat
sobre això
i a partir d'ara
si vols
critica'm
perquè he dit
que primer soc alcalde
i després soc diputat
però no
no comencis a dir
que primer soc una cosa
i l'altre segons
no
primer soc alcalde
i després soc diputat
quan m'envai a baix
segueixo
siguent alcalde
de Tarragona
i després diputat
quedi clar
i utilitza-ho a les campanyes
que vulguis
que això és la meva veritat
de sempre
molt bé
una última cosa
senyors
per acabar
amb aquest debat
no no
és que els hi volia plantejar
en aquest últim minut
fins a quin punt
vostès com a forces polítiques
partit popular i convergència
i unió
estan disposats a renunciar
en segons quines coses
amb el tema de prioritats
de calendari d'obres
fins a quin punt
com a diputats
i com a representants
dels ciutadans
de la província de Tarragona
doncs es pot renunciar
a segons quines coses
en el tema del francolí
en el tema de la carretera
no
t'ho dic com a alcalde
de Tarragona
i com a diputat
s'atindran
que renunciar
a determinades coses
i fins a quin punt
vostè està disposat
necessito
que el govern de Madrid
digui exactament
quin és l'àmbit
de prioritats
i de treball
però que sàpiguen
els ciutadans
de Tarragona
de Torredembarra
d'Altafulla
de Valls
que es tindran
que renunciar
a determinades coses
i que a partir d'això
el debat polític
o l'anàlisi polític
pressupostari
serà sàpiguer
com el govern
del PP a Madrid
prioritza aquestes coses
i això és el que jo
dic que el senyor Ricomà
ho sap
jo potser sé alguna cosa
però crec
que és ell
com a responsable polític
del Partit Popular
a la circunscripció
el que té que aixecar
les cartes
dels plantejaments polítics
pressupostaris
del seu govern
i jo me n'alegro
moltíssim
que finalment
es digui aquí
que s'ha d'esperar
que hi hagi els papers
damunt de la taula
que s'arribi
al debat pressupostari
i a partir d'allí
a veure quina és
l'ordre de preferències
que s'estableix
no, si ho acabes
de dir
i fins a quin punt
vostè com a representant
del Partit Popular
està disposat a renunciar
segons quines coses
o a retardar moltes obres
jo estic sempre
disposat a renunciar
davant la lògica
i davant el sentit comú
i lògica i sentit comú
significa que allò
que ha passat
per davant
el que tu consideres
les teves necessitats
realment sigui molt més important
i molt més necessari
Acabem aquí el debat
el senyor Sabaté
ens ha deixat ja fa uns minuts
havia de marxar
hem convertit aquest en debat
aquesta tertúlia
amb el senyor Xavier Sabaté
en diputat del Partit dels Socialistes
el senyor Joan Miquel Nadal
de Convergència Juní
i el senyor Francesc Ricomà
el senyor Francesc Ricomà
diputat del Partit Popular
gràcies
i fins al setembre
que ens tornem a veure
per parlar d'aquestes
i d'altres qüestions
bon dia
molt de gust
gràcies a vosaltres
Gràcies