Doncs, Sílvia, tornem des del nou port esportiu,
des d'aquestes instal·lacions realment noves i esplèndides
del port esportiu de Tarragona
i concretament des del restaurant La Rosa dels Benys.
Avui acabem de dinar i ara mateix fent els cafès
amb el president de l'autoritat portuària, el senyor Lluís Badia.
Senyor Badia, bona tarda.
Hola, molt bona tarda.
I l'altre convidat, doncs, que l'esperem,
perquè problemes d'avió d'última hora han impedit
que en aquests moments encara hi sigui entre nosaltres
l'alcalde de Tarragona, Joan Miquel Nadal,
amb la seva condició de diputat de Convergència i Unió al Congrés.
Aquest matí ha estat en una sessió plenària al Parlament de Madrid
i encara no ha pogut arribar per problemes d'avió fins a Tarragona,
tot i que l'esperem d'aquí uns minuts.
Mentre esperem, doncs, l'arribada de l'alcalde,
obrim aquesta estona de conversa, de tertúlia, a l'hora del cafè,
en aquesta primera tertúlia del port esportiu
pel programa La Tribu de Tarragona Ràdio,
parlant de qüestions relacionades amb la façana marítima
des del punt de vista del port de Tarragona,
des de l'autoritat portuària.
Avui, per obrir una mica aquesta conversa
i tractant un tema d'actualitat,
que avui és notícia en diferents mitjans de comunicació de Tarragona,
ens hem de referir al desviament del riu Francolí,
una de les obres, un dels grans projectes de la ciutat de Tarragona
que afecten la façana marítima de la ciutat.
I avui és notícia perquè sembla que ja es preveu un retard
en l'inici de les obres.
Recordem que el projecte del desviament del Francolí
havia de començar en principis l'últim trimestre
de l'any per cent, de l'any 97,
i sembla que ja de moment tindrem un petit retard.
Senyor Badia, no sé quin coneixement
o quines dades té vostè d'aquest projecte
de desviament del riu.
Bé, jo les dades que tinc són les que tenen tots els ciutadans.
Hem de tenir en compte que aquest és un acord
en funció de Convergència i Unió,
del govern de la Generalitat Milledit
i el govern central,
i evidentment el que hem d'esperar
és que aquests problemes que sembla ser que hi ha
s'hi puguin solventar i el tema tiri endavant.
Però repeteixo, aquest és un acord
subscrit amb el seu moment
a nivell d'aquestes dues institucions
i per tant, bé, el Port en tot cas
el que ha de fer és estar a la guai
de que tot vagi bé
i que tot s'acompleixi dintre el programat.
Li afecta d'alguna manera, però?
O li pot afectar d'alguna manera
a l'autoritat portuària aquest retard?
No, jo crec que no és un problema
d'afectar directament
els interessos comercials del Port.
Jo crec que aquest és un tema
que s'ha de solucionar,
és un tema que està damunt de la taula
des de fa molts anys.
És una qüestió que d'alguna manera
jo crec que els ciutadans
volen que se solucioni
i en tot cas, vull dir,
el que hem d'esperar és que se solucionen
el millor possible
en defensa dels interessos de tots,
però evidentment n'hi ha uns interessos
que són prioritaris,
que és la seguretat dels ciutadans
i evidentment els interessos prioritaris
dels ciutadans han d'estar
per damunt de qualsevol altre plantejament.
I el que és evident,
el que entenc que volem tots
és que es faci bé.
Per tant,
si aquest retrasa està justificat,
si aquest retrasa d'alguna manera
significa millorar
determinats punts concrets del projecte,
doncs em sembla bé, no?
Aquestes obres, de totes maneres,
es facin quan es facin,
siguin comencin a finals d'aquest any
o a principis de l'any vinent,
què han de suposar d'alguna manera
o què no haurien de suposar
en l'activitat quotidiana
del Port de Tarragona?
Jo sempre he dit
que la solució del riu Francolín
no ha de suposar
que el Port tingui
mancances de caire comercial
o que, evidentment,
tingui una frenada
de la seva situació puntera
com el segon Port
més important de l'Estat en càrrega.
Per tant,
des d'aquest plantejament
i amb l'interès aquest
de la màxima urgència
i també el màxim respecte
als interès dels ciutadans,
a la seva seguretat,
em sembla perfecte
que tiri endavant el tema, no?
Però repeteixo,
aquest dia no és una qüestió
prioritària
o no prioritària,
sinó directament responsabilitat del Port
i des d'aquest plantejament
entenc que el que hem de fer
és esperar que se solucioni
amb les millors
i amb totes les garanties
pels ciutadans.
En aquesta conversa,
en aquesta tertúlia,
que esperem tant de bo
d'aquí uns minuts
ja puguem també compartir
amb l'alcalde de Tarragona,
des del punt de vista del Port,
què és el principal?
Quin és l'objectiu prioritari
en un termini
que pot ser d'aquí
6, 8, 10 anys
pel que fa
a la façana marítima
de la ciutat?
Jo crec que el Port
té molts
exàmens
a superar
els propers mesos.
Evidentment,
el tema de la façana
de la ciutat
va lligat
amb un dels objectius
de fer competitiu
el que és el Port industrial,
el Port comercial
que és Tarragona
amb la ciutat,
amb els interessos
de la ciutat.
Jo crec que això és factible,
jo crec que això
pot tirar endavant
i evidentment
la façana marítima
és una part important
i definitiva
amb el desenvolupament
del que significa
aquesta conscienciació
entre Port i ciutat.
Per tant,
la solució
de la façana marítima,
el Port
té el conveni
signat amb l'Ajuntament
de finançar
el que és
l'estudi
de viabilitat
del desviament
del ferrocarril
i a partir d'aquest plantejament
evidentment
el que hem de fer
és desenvolupar tot això.
Posteriorment,
quan estigui acabat
aquest estudi
hi haurà
el concurs d'idees
per d'alguna manera
fer l'enllaç
o la solució
entre el que és ja
una vegada
desapareix el ferrocarril
entre la ciutat i el Port
i a partir d'aquí
evidentment
canviar aquesta dinàmica
d'una ciutat
que està dividida
respecte a l'accés
al seu part
per part
del que és
una via ferroviària
des de fa molts anys.
De seguida
parlem
del soterrament
del desviament
de la via del tren
que segurament
és el projecte
més emblemàtic
d'il·lusió
també de cara
al futur
de la ciutat
però recuperant
per un moment
el tema
del desviament
del riu Francolí
els terrenys
que quedin alliberats
del desviament
què passaran
amb ells?
Aquest és un tema
diguem que polèmic
és a dir
aquí hi ha
plantejaments
d'institucions
hi ha plantejaments
d'entitats
ciutadans
hi ha plantejaments
d'entitats
de caire
reivindicatiu
ecològic
jo penso que
el que hem de fer
és intentar-nos
posar tots d'acord
i ja sé que això
és difícil
i que és fàcil
de dir
però entenc
que una solució
tan important
com és el desviament
del Francolí
ha de passar
per tot això
si realment
fem un projecte
o solucionem
parcialment
el projecte
sense que això
signifiqui
aprofundir
amb els problemes
que pot desenvolupar
el mateix
evidentment
estaríem fent
un mal favor
i per tant
d'acord
les dues administracions
que estan implicades
Generalitat i Govern Central
i crec que seria dolent
que d'alguna manera
no s'havessin capaços
entre tots
de fer que això
fos compatible
als interessos
de totes aquestes reivindicacions
i als interessos
sobretot
de la pròpia ciutat
però quina idea
té el president
de l'autoritat portuària?
Doncs mira
la idea que té
el president
de l'autoritat portuària
és que
el que jo deia abans
no podem fer
que el port s'aturi
no podem fer
que evidentment
hi hagi determinats
espais portuaris
que tenen capacitat
per desenvolupar
industrialment
que es vegin condicionats
no podem fer
en definitiva
tornar a barallar
i ho dic
barallar figuradament
els interessos portuàries
amb els interessos
de la ciutat
i jo sempre hi dic
que aquí el que s'ha de fer
és sumar
i no restar
el que s'ha de fer
és intentar buscar
el que coneix
per al món del que s'opara
i escolti
això serà una filosofia
o no serà una filosofia
però el que és evident
és que jo crec
que això és el que volen
els ciutadans
independentment
que evidentment
no hem d'oblidar
que el tema
de les violences
tranquil·lín
no solament suposarà
una fita històrica
sinó també suposa
una inversió
molt important
de diners dels ciutadans
i dins d'aquest plantejament
també s'haurà
de tenir la màxima cura
El projecte
d'esviament del riu Francolí
té evidentment
unes connotacions
que afecten
i que afecten
positivament
als ciutadans
i especialment
als barris
de la part baixa
de Tarragona
Si parlem
de problemes
i de relacions
del port
bàsicament
amb la ciutat
però sobretot
amb els veïns
dels barris
de la part baixa
de Tarragona
hem de parlar
d'altres problemes
com el pas de camions
que van
i venen
surten
i entren
del port de Tarragona
El pont
famós
si em permet l'expressió
entre els molts
de Lleida de Reus
aquest projecte
també emblemàtic
en el futur
del port
en quin moment
es troba el projecte?
Abans d'entrar
en el tema
del projecte
del pont
que és un tema
molt important
com vostè bé diu
jo volia dir-li
que entre els ciutadans
entre les seves veïns
entre les entitats
que d'alguna manera
tenen més relació
directa amb el port
i ha constituït un consell cívic
que d'alguna manera
jo crec que evita
els malentesos
evita
el que es diu
vulgarment
el ràdio Macoto
jo crec que això ha sigut bo
perquè d'alguna manera
tothom ha pogut dir la seva
l'autoritat portuària
ha pogut manifestar
els seus arguments
puntualment
en aquesta gent
sense intermediaris
i crec que això és bo
des d'aquest plantejament
el tema del pont
és un tema
que amb el darrer
consell d'administració
de fa pràcticament 10 dies
l'autoritat portuària
ja va encarregar
el projecte d'execució
evidentment estem
en plas
que ens vam plantejar
i per poder iniciar les obres
l'última fase de l'any
o primer trimestre
de l'any que ve
i que evidentment
això tirar endavant
totes les conseqüències
jo crec que en aquests moments
el problema més greu
que té el port
és el pas dels vehicles
pel serrallo
jo sempre dic
que el port de Tarragona
té dues parts de port
i estan comunicades
entre elles
passant per dins
del serrallo
per tant
des d'aquest plantejament
entenc que el que hem de fer
és solucionar això
de manera urgent
i jo crec que hi ha
una entesa
per part de tothom
que això s'ha de fer
i des d'aquest plantejament
evidentment
tirar endavant
amb el tema
Quan pot ser una realitat
de totes maneres
aquest pont?
Jo crec que a finals
de l'any que ve
el pont pot ser
una perfecta realitat
finals de l'any que ve
primers del 99
finals del 98
primers del 99
primers del 99
si ens explica
vereu-me una mica
encara que si
se'n centra en qüestions
molt tècniques
com serà aquest pont
potser per la gent
potser els veïns del serrallo
de residencial Palau
els han explicat més vegades
en general
pels ciutadans de Tarragona
serà un pont que unirà
els dos
serà un pont
a l'abadís
serà un pont que unirà
els dos molls
i que d'alguna manera
garantirà
la possibilitat
de futur
d'apertura
de la bucana
de
per separar
d'alguna manera
el que és el port
ciutadal
el port
pesquer
del que és el port industrial
les conseqüències
en aquests moments
arriba a la taula
d'aquesta tertúlia
el senyor
Joan Miquel Nadal
l'alcalde de Tarragona
senyor Nadal
bona tarda
bona tarda
bona tarda
benvingut
gràcies per venir
ja sé que
problemes de vols d'avions
no?
li han impedit
de poder ser més
més puntual
a la nostra cita
han impedit
la llei de ports
la llei de ports
o d'aeroports
de ports
de ports
de ports
s'estava discutint
aquest matí
justament la llei de ports
aquest matí
s'han debatut
les esmenes
a la totalitat
de la llei de ports
per cert que parlen
de la llei de ports
el partit socialista
s'hi ha manifestat
rotundament molt en contra
no?
no
no
a veure
l'esmena
a la totalitat
que ha presentat
el partit socialista
no l'ha presentat
un
primera fila
del partit
jo crec que
en fi
li han donat
un to molt baix
m'adona la sensació
que tampoc
tenien ells
moltes ganes
d'entrar
dintre d'un
context general
la persona
que ha presentat
l'esmena
és un diputat
per Astúries
i ha estat
molt
molt
suau
i molt
jo crec que
el partit socialista
té una enorme
contradicció
amb el tema
de la llei de ports
perquè
té tota Andalusia
i clar
té els ports
de
dient que no
a
la llei de ports
està dient que no
a que el president
Xàvez
nomeni els presidents
de Huelva
de Sevilla
de Càdiz
d'Algeciras
d'Almeria
de Màlaga
i
Mandegdix
algun
Sevilla
ja ho he dit
Huelva
Sevilla
Càdiz
Algeciras
Màlaga
Almeria
i ja està
per ser
els d'interès general
els d'interès general
sí
el senyor
va dir que
què li sembla
aquesta posició
dels socialistes
a nivell del Congrés
sobre la llei de ports
una vegada més
jo crec que hi ha dos
mensatges
jo si no recordo malament
ahir llegiu
unes declaracions
del conseller
que té en tot cas
el ressuscit
aquest a Andalusia
que deia que sí
que li semblava bé
que es fes
la llei de ports
una vegada més
jo crec que estan
en una
contradicció total
en molts temes
jo crec que
fa pocs dies
han tingut el tema
els governadors
jo crec que
aquest és un tema
de posicionament
polític equivocat
de posicionament polític
que es vol dir
una cosa allà
i una altra cosa aquí
o que es volen dir
mensatges diferents
depèn de l'autonomia
que estiguin
per tant
des d'aquest plantejament
entenc que
el que vols
és que tiri endavant
el projecte
que han degat
Convergència i Unió
i des d'aquest plantejament
entenc que
la lectura
des del punt de vista
econòmic
de la solució
de la llei de ports
és vital
jo entenc
que aquest ha sigut
el mensatge
que d'alguna manera
ha marcat
parlamentari
que en aquest moment
dona suport
al tema aquest
i dins d'aquest plantejament
estic convençut
que hi haurà
aquesta lectura econòmic
d'adequació
de la llei de ports
del 92
a la realitat actual
Senyor Nadal
hem començat
fa uns moments
la tertúlia
abans d'entrar
en qüestions
més de futur
parlant del desviament
del riu Francolí
segons les últimes
informacions
hi haurà
un altre petit retard
en l'inici
de les obres
el projecte
ja s'ha aprovat del tot
però avui
la premsa
alguns mitjans
de comunicació
publicen
que en comptes
de començar
a finals
de l'any 97
com està previst
amb la seva partida
pressupostària
no començarà
fins a principis
del 98
que li sembla
aquesta
aquesta possibilitat
que sembla
ja realment
doncs això real
un petit retard
en el desviament
del Francolí
això li hem de preguntar
al senyor
Ricomar
bé però com a alcalde
de Tarragona
què n'ha de dir
no no jo fins al setembre
no parlaré
d'aquests temes
jo fins al setembre
no parlaré
ni del Francolí
ni de la baixada
de les tarifes
de l'A7
ni de la
340
ni de l'asfaltat
de la 240
jo fins al setembre
ja li vaig dir
vostè va insistir
jo no
jo crec que aquests temes
els té que vostè
que parlar
amb el senyor Ricomar
i en fi
al setembre
parlarem
no?
el senyor Ricomar
avui en unes declaracions
de Tarragona Ràdio
ha dit que
en fi
no era un problema
gens greu
i que en fi
en tot cas
podia ser un petit retard
d'unes setmanes
que el projecte
anava bé
i seguint el curs
previst
és que ja li he dit
que no en parlaré
molt bé
doncs parlem d'altres qüestions
en aquesta estona
de Tartulí
senyor Badia
sí que ha volgut parlar
però
senyor Badia
no soc jo eh
és evident
que no és el senyor Nadal
senyor Nadal
des del punt de vista
de ciutat
d'Ajuntament
si haguéssim de prioritzar
algun objectiu
façana marítima
de la ciutat
un dels projectes
més emblemàtics
del futur de Tarragona
quin seria
el punt cap dalt?
home aquí en aquests moments
el Palau de Congressos
és a dir
hem de tindre un concepte
de la façana marítima
ampli
jo me'n recordo
que
farà aproximadament
un any
o potser un any i mig
no sé si era justament
amb aquest local
o amb el local del costat
vam fer una exposició
del que en teníem nosaltres
per façana marítima
és a dir
façana marítima
és la recuperació
per l'ús ciutadà
de tots aquells espais
que es comprenen
per entendre'ns
des de
des de la universitat laboral
fins a
fins a
la mora
i això és façana marítima
i a vegades
que la façana marítima
la
la circunscrivim
o la
o la plantegem
justament des del pont d'armes
per exemple
fins a
l'entrada
de la renfe
i això no
és a dir
la façana marítima
és tot aquest concepte
i aquest concepte
és el que està avançant
i avança
amb el port esportiu
avança
amb la capacitat
en aquells moments
plantejada pel port
d'unir els molls
i eventualment
fer la bucana
avança
en aquest sentit
i un dels extrems
amb el que està avançant
molt positivament
perquè també
es façana marítima
és el palau de congressos
un altre del tema
que està avançant
també
és
el pont
de la
soterrani
de la
arrabassada
que ja està
ja és més gran
avança també
la façana marítima
també avançarà
amb la via augusta
i
el miracle
i
les obres
del miracle
tot el projecte
del miracle
que
estem a punt
de
tirar endavant
tot això
és façana marítima
i dintre del tema
de la façana marítima
una part
és el riu
francolí
i una altra part
és el soterrament
de la via de tren
doncs
parlem
si els sembla
del soterrament
de la via del tren
perquè
tant ajuntament
com autoritat
portuària
participen
d'alguna manera
en promocionar
l'estudi
tècnic
del projecte
de desviament
de la via
del ferrocarril
en quin moment
es troben els estudis
tècnics
per les notícies
que vostès puguin tenir
a veure
hi ha que explicar
que el promocionem
l'ajuntament
i el paga el port
no?
és un sistema
jo crec que
el projecte
estarà
aviat aquí
i en fi
jo crec que
el podrem analitzar
amb tranquil·litat
i
per les notícies
que tant el Lluís
com jo tenim
doncs
és un projecte
que proposa
diferents alternatives
que fa l'avaluació
de les alternatives
i que l'avaluació
de les alternatives
realment
és molt similar
en uns casos
i en uns altres
és a dir
el muntant
de l'import
varia poc
perquè unes coses
alguna
de les alternatives
que sembla
més econòmicament
més baixa
doncs
és compensada
perquè
en el moment
de realitzar-la
es produeix
un tancament
o un impediment
de pas
que fa que hi hagi
una sèrie de necessitats
alternatives
amb l'ú econòmic
que pràcticament
les igualen totes
bé
jo és que ja m'he ratificat abans
vostè què paga
senyor Badia
a veure
vull dir
jo no crec que és un problema
qui paga
el que deixi de pagar
vull dir
jo crec que som administracions
que tenim interessos comuns
com és tirar endavant
tot un projecte
de ciutat
i evidentment
jo crec que el port
forma part de la ciutat
i per tant
des d'aquest plantejament
jo crec que això és una realitat
i és més
vull dir
avui m'assembla que es publica
que la Universitat de Girona
no precisament la de casa
sinó la de Girona
diu que
el port de Tarragona
és vital
pel desenvolupament
de les comarques de Tarragona
bé
jo crec que aquesta és
una notícia clave
que evidentment
d'alguna manera
tot això
lliga
perquè
continuem desenvolupant
la nostra ciutat
per tant
des d'aquest plantejament
jo estic convençut
que una vegada
tinguem les alternatives
les hem d'estudiar
i evidentment
hem de donar solució
a una cosa
que ha passat molts, molts anys
que se solucionés
evidentment
sembla ser que ara
estem en portes
a la solució
jo crec que és una bona notícia
que comencem a tindre
alternatives concretes
per solucionar un tema
tan reivindicat
pels ciutadans de Tarragona
Quantes
i quines són les alternatives
que n'hi ha damunt de la taula?
No, no
això no és moment oportun
encara per dir-ho
és a dir
anem a fer les coses
intentar almenys
fer-les el millor possible
és a dir
el projecte
que apaga el port
és un projecte
que tindrem
a les nostres mans
aviat
i quan el tinguem
l'analitzarem
amb calma
i el que no farem
serà especular
sobre exactament
aquelles propostes
de treball
que tenen
els enginyers
o la enginyeria
que s'ocupa
d'aquest tema
vull dir
quan tinguem
les dades
i la presentació
oficial
del projecte
al port
i a l'Ajuntament
i a Renfe
aleshores
n'ha parlarem conjuntament
i farem l'exposició
de quines són
les propostes
que fa
la enginyeria
però la veritat
és que és convenient
no avançar les coses
perquè si no
se creen falses expectatives
i aleshores
començarem
a donar dades
que
tenen que completar-se
amb el conjunt
de les coses
que hi ha damunt
de la taula
no
jo crec que hi ha
una qüestió important
per a més
que ens anem acostumant
que quan hi ha un projecte
que han de resoldre
els tècnics
després ja deixin
els polítics
les alternatives
i una vegada
es parli
i sàpia
l'opini de tothom
però el que és evident
és que hem d'acabar
i hem de deixar
que els tècnics
facin la seva tasca
que l'estan fent
l'estan portant a terme
que és complicada
que evidentment
suposa un repte
de futur molt important
i des d'aquest plantejament
jo crec que hem d'esperar
no vindrà
ara de tres mesos
per solucionar
o per veure
quines són les possibilitats
de solució del tema
i de costos econòmics
podem parlar
o donar alguna dada
com a mínim
que el ciutadà de Tarragona
tingui una idea
del que pot costar
d'aquí uns anys
fer el projecte
a veure
és que
no és tan un problema
és que si ara jo avancés
o parléssim
d'una xifra
seria una xifra equivocada
perquè
el que hi ha que plantejar
és
el que es recupera
justament
i l'avaluació
del que es recupera
i es posa a disposició
i això
donarà lloc
a xifres
és a dir
quins terrenys
quedaran lliures
què es faran
amb aquests terrenys
que queden lliures
i això és un resultat
d'un actiu
i un passiu
quina diferència
és exactament
el cost
d'una operació
d'aquestes
però vaja
jo crec que
hem de tindre
molt clar
dues coses
primer que hi ha
uns tècnics
d'una important
enginyeria
que estan fent
el treball
que
això serà la base
per la decisió
i segona
segona
que ciutats
com
d'altres
de l'estat espanyol
en costos
tant o més importants
com el que es produirà
a Tarragona
han solucionat
el tema
i simplement
és qüestió
de posar el projecte
a la cua
del que
les infraestructures
de l'estat espanyol
tenen que realitzar-se
quan creuen
senyor
que tindran
a punt
els projectes
tècnics
les alternatives
i quan es podria
prendre decisions
jo crec que a finals
d'estiu
podem tindre
la viabilitat
de les propostes
que ens facin
i per tant
a partir de llavors
haurem de discutir
en profundes
els temes
però a mi
jo
aprofundint
en el que deia
l'alcalde
dels costos
una ciutat
un port
una oferta
industrial concreta
no es fa
d'avui per demà
i dient
si un costarà
tres o un costarà
quatre
és en funció
de les resultats
després de la rentabilitat
que treus
en aquestes infraestructures
miri
abans
el port
es deia
junta d'obres del puerto
amb el que
privaven
el que eren
les obres
i en aquest moment
es diu
autoritat portuària
jo crec que
es diu
autoritat portuària
vol dir
que has de treure
situar la ciutat
situar el seu port
situar tota l'estructura
en un nivell
de primera línia
jo crec que la ciutat
de Tarragona
està en un nivell
de primera línia
europeu
amb tots els ets
i els ulls
i passat
dins del tema
de l'atur
fins a qualsevol
altre tipus
de tema
de desenvolupament
industrial
i des d'aquest
plantejament
jo entenc que
el que hem de mirar
són els resultats
no els costos
sinó mirar al final
i jo crec que això
en una situació
econòmica positiva
en una situació
d'una situació
que tira endavant
d'una comarca
que jo crec que
és com deia abans
cap delantera
jo crec que és important
però no tan important
com el resultat final
del desenvolupament
de tota aquesta infraestructura
i el llacçó terreny
senyor Nadal
afecta ara d'alguna manera
o està afectant
els estudis tècnics?
no ho sé
no no
la veritat és que no ho sé
però jo m'agradaria
dir-li una cosa
a veure
si
si un enginyer
o una enginyeria
i una empresa
constructora
ha aconseguit
fer passar
un tren
per sota
el canal de la mà
suposo que ara
no tindrà cap problema
per fer el passar
per sota Tarragona
és a dir
no donem
més importància
a les coses
que la que realment
tenen
és a dir
s'ha produït
aquest final de segle
o entre els anys 80 i 90
una infraestructura brutal
que permet anar en tren
des de París a Londres
i aleshores
passant
una sèrie de quilòmetres
per sota
d'un dels mars
més difícils
i això
demostra
que
si perfectament
que si s'ha fet
això es pot passar
perfectament
per Tarragona
no mesclem conceptes
i no comencem
a dir allò de
és que va haver un senyor
que va dir
escolta
per sota Tarragona
no podran passar
perquè trobaran
els romans
home escolta
els romans
estan damunt
de la roca
els romans
no estan
dintre de les roques
és que són coses
que
jo crec que
jo crec que
aquí les coses
ara
el problema de Tarragona
el problema
fixi's com li sobra
el problema de Tarragona
és que les coses van bé
i
el fumut
de la situació
quan les coses van bé
és que es produeix
una dita catalana
que diu
que el qui no té feina
el gat pentina
i aquí moltes vegades
com que no tenim
les coses funcionen
hi ha un increment
del turisme notable
hi ha un increment
de l'activitat industrial notable
hi ha un increment
de l'activitat portuari notable
hi ha un nivell d'atur
molt baix
comparat amb el nostre voltant
hi ha una certa alegria
ciutadana
va, aleshores
els periodistes
com que no tenen feina
pentinen el gat
i aleshores
què fan pentinant el gat
escolti'm
que es podrà passar
per sota del llac soterrani
això és pentinar el gat
no?
i clar
és un problema
si ara li dic
a vostè
com a periodista
li dic
escolti'm
expliqui'm
quin és el problema
més important
que té vostè
com a ciutadat de Tarragona
no li puc contestar
jo faig
les preguntes
no, fixi's
li he dit això
i vostè ha tardat
més de 10 segons
a reaccionar
si vostè tarda
més de 10 segons
a reaccionar
quan li fan una pregunta
de quin és el seu
principal problema
és que no en té gaires
realment no en gaires
però una de les preocupacions
és saber per on passarà
la via del tren
vostè que ha baixat
el llac subterrani
no té ja una idea
de les dimensions
del llac
del llac
sí que tinc una idea
sí
i què?
home
és important
el llac
home
és que realment
no és un llac
és un conjunt de llacs
senyor
va dir que per cert
ha baixat?
no, no
no m'han convidat
i està disposat
a baixar o
home si convida
escolta
aquí et dius
si et conviden
demà
el dissabte que ve
m'assembla
o l'altra setmana
baixen i s'estan 12 hores
és a dir que pots baixar
de cap de setmana
quanta estona
va estar per cert
el llac
va poder tenir
va tenir estona
per visitar
va estar
voltant de 3 hores i mitja
3 hores i mitja
i em vaig cansar molt
realment
perquè
és
no és tan senzill
com la gent s'imagina
és que la gent
no sé
la gent s'imagina
que baixes baix
i que trobes
les coves del drac
amb il·luminació
amb un elèctric
no?
i que
va un senyor
que va encenent la llum
i vas passant
no
no
allò és
és un terreny
molt difícil
molt abrupte
molt estret
d'entant en tant
puges
després baixes
vas entrant
per
en fi
no és
les coves del drac
aquest segurament
és el principal
escull tècnic
del futur
soterrament de la via
o pot haver-hi d'altres
o n'hi ha d'altres
jo crec que el més complicat
de tot
i el que més dificultat
té per resoldre
és la sortida
a l'altra banda
del francolí
a la indústria química
és a dir
aquest és l'escull
més complex
per resoldre
perquè els trens
tenen que guanyar
alçada
o profunditat
amb un nivell
amb un percentatge
no m'ho faci dir
quin és el percentatge
però és un percentatge
molt lent
aleshores el problema
és que
per passar per sota
del francolí
que és del que es tracta
segons en quina cota
passes per sota
del francolí
aleshores el que
t'acosta molt
és de recuperar
la cota de superfície
i per tant
amb més profunditat
passis pel francolí
per sota del francolí
més trigues
a recuperar
la cota de sortida
a direcció Vilaseca
o més alluny
tens que agafar
per començar a baixar
per passar per sota
aleshores això fa
que el tren
surti molt enllà
de lo que és
la indústria
dintre de la indústria química
i aquest és un dels
esculls més complexes
coincideix senyor Badia
amb això?
Sí, evidentment
aquest és un dels problemes
que té
no solament
el soterrament
de la via del tren
sinó
el tema portuari
amb el tema
dels trens
hi ha un problema
molt important
d'increment
de la pendent
i això és definitiu
per qualsevol solució
de tema ferroviari
estem parlant
d'un projecte
que pot ser realitat
d'aquí 6, 8, 10
12 anys
és la Tarragona
del 2010
per exemple?
abans
abans
això es mourà
entre la
això es mourà
és que
a veure
el soterrament
en si mateix
és que clar
una cosa és
la façana marítima
i la façana marítima
inclou el soterrament
de la via tren
i la façana marítima
jo crec que tardarà
uns 10 o 15 anys
com a mínim
a resoldre's
el soterrament
és una obra
que no és
costós amb el temps
és costós
amb el seu plantejament
d'enginyeria
i amb el seu plantejament
econòmic
però amb el temps
no
amb el temps
jo li diria
que és una obra
extremadament senzilla
i extremadament
curta de realitzar
extremadament senzilla
i extremadament curta
de realitzar
el problema és
el plantejament
d'enginyer
el plantejament
econòmic
però
l'obra en si mateixa
és fàcil
ni vostè ni jo
som capaços
per supòs
de realitzar-la
però és una obra
relativament fàcil
deixem el tren
ja que estem aquí
amb aquestes vistes
tan fantàstiques
el Port Esportiu
Déu-n'hi-do
com ha canviat
ja la façana marítima
per aquí
no?
jo crec que hi ha
vostè que això
mira des del despatx
aquí al costat
de l'autoritat portòria
deu pensar
que cada dia
com canvia
és el millor despatx
de Tarragona
segurament és
un dels millors
no?
home jo crec que
no és el millor
el millor
que la ciutat
té una resposta
ben clara
de cara al mar
crec que han passat
d'estar a esquenes
al mar
a començar
a mirar al mar
i evidentment
quan curts
seguim superat
tot el que és
el desviament
ferroviari
doncs encara
en tindrem més
per tant
jo crec que estem
en aquesta línia
en aquesta via
i en aquesta opció
i crec que els ciutadans
de Tarragona
cada dia
són més conscients
que el mar
forma ja part
de la pròpia dinàmica
només cal passar
els diumenges
per l'escollera
només cal donar
un tomet
per aquí
i veurem la gent
que ha optat
per vindre a passejar
per vindre a passar el dia
per vindre a d'alguna manera
a disfrutar
de la ciutat
de cara al mar
la reforma
per cert
de la façana
continuarà ben a prop d'aquí
aquesta setmana
hi ha hagut bones notícies
sobre la platja
el Miracle
teníem un problema
una dificultat enorme
amb Renfe
justament
tornem a parlar de trens
està resolta
està resolta
i bé
això és un problema resolt
nosaltres comptàvem
que les obres
començarien al setembre
setembre-octubre
i jo crec que estem
en disposició
de dir que
al setembre-octubre
es començaran les obres
de la platja
del Miracle
també insisteixo
són unes obres
relativament fàcils
de fer
és a dir
és una obra
d'infraestructura
i relativament fàcil
de fer
però també molt costosa
ja que parlem
de més qüestions
així urbanístiques
el Moll de Costa
hi ha previsions
de fer canvis
reformes
un plantejament
de futur diferent
del que té ara
senyor Madia
evidentment
jo crec que tot això
forma part d'aquesta dinàmica
de viure de cara al mar
de totes formes
home és bo que fem memòria
de com s'ha desenvolupat
aquest tema
i quan fa que parlem
del tema
del sotornament
de via al tren
o de viure de cara a la ciutat
home jo crec que tot això
té el seu timing
i estem potser
a la fase final
d'aquest timing
però que no són coses
tan fàcils
ni són dit i fet
sinó que mereixen
un debat
mereixen un estudi
mereixen
sobretot
la conscienciació
de tots
i jo crec que aquesta
conscienciació existeix
que els ciutadans
són conscients
de que han de viure de cara al mar
i evidentment
una de les parts importants
és també adequar
el que són espais portuaris
perquè siguin espais ciutadans
l'obertura de la bucana
per el que és
el moll de pescadors
bé jo crec que tot això
suma per fer realitat
aquest tema
i com diu l'alcalde
suposo que serà
una qüestió de 7-8 anys
però vull dir al final
això serà així
en el moll de costa
hi ha previsions
de fer canvis importants
a curt termini
jo crec que va condicionat
també el soterrament
de la via ferroviària
és evident
que el que no podem fer
és fer inversions
a curt
sense preveure
el que ha de ser
la realitat de futur
i per tant
aquesta és la via
que hem d'anar
i mai millor dit
el tema de via
amb els terrenys
que volguéssim alliberar
de la via del tren
què faríem
senyor Nadal?
no ho sé
això és una valoració
que té que realitzar
el pla general de Tarragona
i el pla d'espais portuaris
i això és una valoració conjunta
de tot el consistori
evidentment
hi ha una part
dels terrenys
alliberaritzats
que seran espais verds
i també hi haurà
una altra part
que formaran
compensació
seran compensació econòmica
per als costos de l'obra
ara el que és important
és com ha dit el Lluís
és que comencem
a mirar també una mica
com estaven les coses
i com estan
com estava
doncs la via Augusta
com està ara
com està el via El Brian
com baixaves
com pujaves
com estava aquest port
si existia o no existia
com estava
la platja
de la Rebassada
totes
aquestes
que els museus
de la ciutat
han produït
durant aquest últim any
clar
totes aquestes coses
totes aquestes coses
formen part
d'un conjunt
que és la ciutat
l'únic que passa
i això
a veure si comencem
tots plegats
a fer una mica
de didàctica
del tema
i a veure si
ens mentalitzem
i mentalitzem
els ciutadans
de les coses
que això té un cost
a mi me venen
me venen ciutadans
i diuen
escolti'm una cosa
miri
l'almendralejo
que és una ciutat
de 20.000 habitants
té un club
a primera divisió
molt bé
d'acord
però l'almendralejo
té platges
l'almendralejo
té
indústries
l'almendralejo
té
pavellons esportius
clar
les coses
tenen un cost
i no se tracta
tant
de veure exactament
allò que destaca
d'un lloc
l'almendralejo
destaca
o potser resulta
que destaca
una altra cosa
sinó
a veure
què es fa
del conjunt
de les coses
de la ciutat
i això és l'important
de què ens serviria
tindre nosaltres
un equip
de futbol
ojalà el tinguem
a primera divisió
si resulta
que no tinguéssim
els pavellons esportius
que estan envoltant
tota la nostra ciutat
què ens serviria
tindria
un club
a primera divisió
si resulta
que nosaltres
no tinguim
la via Augusta
no tenim el passeig
de les palmeres
no tenim el via al Brian
no tenim el port esportiu
clar
les ciutats creixen
en un conjunt
creixen per taca
i totes aquestes coses
són les coses
que es tenen que anar
veurant
i es tenen que anar mirant
estem en aquesta estona
de tertúlia
avui la primera
que fem des del port esportiu
amb la companyia
de l'alcalde de Tarragona
Joan Miquel Nadal
i també
del president
de l'autoritat portuària
Lluís Badia
justament per comentar
per parlar
per conversar de temes
sobre el present
i sobretot
el futur
de la façana marítima
tot i que també
sigui dit de pas
tampoc ens han descobert
gaires novetats
en matèria de projectes
sí que estem parlant
hem parlat
de la platja Miracle
del soterrament
de la via del tren
per cert la platja Miracle
si comença
la propera tardor
senyor Nadal
això vol dir
que la tindrem a punt
no fins a l'estiu
del 99
si no m'equivoco
és unes obres
d'un any i escaig
això és el que diria
l'oposició
abans de les eleccions
no ho volia
també estarà
abans de les eleccions
home clar
no home
vull dir
estarà quan estarà
escolti'm una cosa
sí
estarà quan estarà
i tot anirà funcionant
i tot anirà bé
i hi ha una certa obsessió
amb acabar les coses
jo a la gent
que són jove com vostè
i que té tanta pressa
els dic que jo ja no en tinc
tanta de pressa
perquè ara
ja comencen a preocupar-me
que els dies passin
tant de pressa
escolta
aquelles coses
l'altre dia
quan baixava la cova
dic
me vaig parar un moment
dic
estic més a prop dels 50
que dels 40
i per tant
potser em convé
que les coses vagin una mica
més a poc a poc
i hem d'intentar
parar una mica
el ritme
del que és la vida
i que aquesta obra
quan estarà cagada
i aquesta alta obra
quan estarà cagada
ara la ciutat ens funciona
ara la nostra obligació
la del Lluís
i la meva
com a responsables
és que les coses funcionin
el Lluís ha fet una distinció
entre la Junta d'Obres del Port
obres
i autoritat portuària
funcionar aquestes obres
ara l'Ajuntament de Tarragona
està en una segona fase
de la que ja n'hem parlat
moltes vegades
i que n'hem insistit
està en una fase
de consolidació
de l'UFET
i al mateix temps
de posar en funcionament
aquestes coses fetes
i el punt final
el que realment
ha de lligar
tota aquesta història
és el Palau de Congressos
aquesta és la història final
el Palau de Congressos
que ha d'acabar de fer
que la ciutat
a les portes del 2000
tingui una capacitat
de treball
i de generar
les seves pròpies
sinergies importants
i això és el que tenim
que fer
si la platja
del Miracle
està abans
de les eleccions
del 99
o d'això
si m'és igual
si és igual
quan parlàvem abans
de la façada
no, no, no
jo el que dic
és que avui
potser mirem tot
massa en clau política
i jo crec que
la gent comença
ja a passar
de la clau política
miri, escolti
que la ciutat
avui estigui on estigui
evident té una part
molt important
de caire polític
però també té una part
molt important
dels ciutadans
de les entitats
dels que tots
han sumat infet pinya
evidentment hi havia
un que era al cap
i que el tenim a prop
però el que és evident
és que hi havia
una suma d'un munt de gent
jo crec que la gent
a vegades
el que vol
és parlar de les realitats
el que vol
és potser
que no mirem
les coses
en clau política
el que vol
és que
els temes
es solucionin
que aquests problemes
que li comentava
l'alcalde
no són tants problemes
ni el tema de l'atur
que potser és el tema
més important
arreu de l'estat
i segurament
en lloc
que tenen equips
de primera divisió
el futbol
jo crec que
tots aquests altres temes
són els que també
són molt importants
i aquí hi ha un mensatge clar
els ciutadans de Terrona
tenen molt clar
que aquí hi ha hagut un canvi
i que aquest canvi
no és monopoli exclusiu
d'un grup polític
o d'una persona
sinó que és la suma de tot
i per tant
potser comencem
a aparcar el tema
del debat polític purament
i anem al debat
de la realitat social
de l'abans de les coses
de la consolidació de la ciutat
de l'oferta industrial
de la ciutat
de l'oferta turística
i d'alguna manera
avançant aquesta línia
plantegem una altra qüestió
i en la recta final
de la tertúlia
en una de les puntes
de la façana marítima
tenim la universitat laboral
el complex educatiu
què n'hem de fer
senyor Badia
traslladar-lo?
Jo aquest tema
crec que era un tema tabú
fins a un determinat moment
en aquest moment
crec que tots som conscients
que pel futur
del desomplovament industrial
de la nostra ciutat
i de la nostra comarca
aquest és un tema
que s'ha de debatre
i evidentment
el que no pot fer
per de totes formes
la ciutat
és perdre aquest complex
com tal complex educatiu
per tant a partir d'aquí
escolti, miri
parlem-ne, discutim
però el que és evident
és que haurem d'avançar
en alguna línia
per resolucionar aquest tema
senyor Badia
Sí, sí, no, no, és cert
és a dir
aquest era un tema
del que
vaig demanar
als meus companys
que no se'n parles
fins que no tinguéssim
unes quantes qüestions
plantejades sobre la taula
i resoltes
avui aquestes qüestions
estan resoltes
és el tema de la universitat
és el tema
de la viabilitat
de tots aquells espais
ara és el moment
de parlar
però de parlar
amb la tranquil·litat
com ha dit el Lluís
amb la tranquil·litat
de les persones
que tenen fetes
les feines importants
i que aquesta feina
pot donar lloc
amb un anàlisi
del que ha de ser
els futurs
d'aquells espais
de quina ha de ser
la nostra relació
amb aquells espais
en vilaseca
de quina ha de ser
la penetració
de la indústria
dintre d'aquells espais
de quina ha de ser
la penetració
del port
i de quines són
les compensacions
que s'han de treure
d'aquells espais
bé, totes aquestes coses
són les que s'han de valorar
però amb la tranquil·litat
que el que són
els eixos essencials
de la discussió
de fa quatre anys
estan resolts
que era el tema
de la universitat
lògicament
no?
Escolta, en aquest moment
jo quan ve algú
a visitar el port
que realment queda en sorpresa
i diu
ostres, això sí que és gran
no?
I realment li dius
no, és que a més
som el segon part de l'estat
ostres, doncs sí
no m'hauria pensat mai
i sobretot quan els portes
cap dins
el que és
ja entrar dins del port
i d'alguna manera
anar amb vaixell
i els dius
escolti, aquí hi ha
una
perdó, una
refineria
d'asfals
però mira
veu allà darrere
allò és el Dragon Can
i vull dir
aquí fem por compatible
el tema turístic
amb el tema industrial
jo crec que tots aquests temes
s'han de reflexionar
i clar
quan la gent li diu
escolti, és que
veu, allò
hi reben tres milions
de turistes a l'any
i aquí hi ha un port industrial
que té un volumen de negoci
dels més importants de l'estat
jo crec que aquest és
el gran miracle de Tarragona
hem fet possible
hem fet compatible
tot això
i avui quan la gent ve
i se'n dona compte
diu
home, això és una altra cosa
encara no fa deu mesos
que Lluís Badia
és el president
de l'autoritat portòria
el senyor naval
que l'havia tingut
com a portador
de l'equip de govern
el troba a faltar
l'Ajuntament
com les relacions
por ciutat
por Ajuntament
són fantàstiques ara
miri si em tracta malament
que
m'assembla que
vostès han dinat
i tot
i la
he estat esperant
fins a última hora
i s'ha perdut
un magnífic dinar
m'he dinat
res, una mica d'aigua
mateia aigua
mateia aigua
aigua i ni cafè
estava defensant
la llei de ports
no, no, estava discutint
i a mi
que estic treballant
per la llei de ports
estic treballant per ell
perquè continuï
miren, un got d'aigua
i a treballar una altra vegada
és el millor president
de l'autoritat portòria
que podia tenir la ciutat
home, això sempre
això ja es tira flors, eh
això sí
depèn de com s'aporti
per les festes de Santa Tecla
en qualsevol cas
les relacions
per ajuntament
passen per un moment
dolç
i és una oportunitat
històrica
per tirar la ciutat
endavant
no, no, no
les relacions
per ajuntament
són unes relacions
absolutament normals
dintre de la normalitat
hi ha d'haver l'exigència
de l'alcalde
a mantindre la unitat
del terme municipal
a mantindre la unitat
de l'esforç
per tirar endavant Tarragona
i a mantindre
el que són
la conjunció dels esforços
dintre de la normalitat
per tant
si jo algun dia
feia una queixa del port
que ningú es pensi
que feia una queixa
més enllà de la necessitat
que jo entenc que tinc
de defensar els interessos
del que és el conjunt
de la ciutat
però què és el que he fet sempre
i m'assembla
que ho vaig dir
amb el discurs
justament amb el discurs
que posaven
nomenaven
en Lluís
president
de l'autoritat portuària
és a dir
l'alcalde
ha de ser exigent
amb totes aquestes coses
sigui l'alcalde Nadal
o sigui el que em substitueixi
i el Lluís
ha de ser exigent
amb el seu treball
amb la ciutat
sigui ell
o sigui el que substitueixi
perquè en aquest país
i no es miri tant al micro
perquè si vol que pleguem
pleguem
i ara acabem el programa
mireu rellotxa
perquè arribem a les 5
i a les 5
escolti'm
en aquest país
hi ha una excessiva personalització
quan marxi Lluís
n'avindrà un altre
i quan marxi Nadal
serà substituït per un altre
i qui serà?
doncs és algú tan senzilla
i elemental
com qui guanyi les eleccions
acabem
senyor Badia
li vol respondre alguna cosa
a l'alcalde?
no home
jo crec que això està clar
vull dir
les persones passen
i les obres queden
les realitats queden
i jo crec que
vull dir
el que és evident
és que amb els 12 anys
hi ha hagut un abans important
jo crec que això
els ciutats ho tenen clar
però això no implica
que ningú sigui insubstituïble
i per tant
des d'aquest plantejament
estic perfectament d'acord
amb l'alcalde
de dues formes
com li deia abans
no ho mirem tot en clau política
no ho mireu en tot
en clau personal
escolti
aquí hi ha un munt de gent
que treballa per la ciutat
un munt de gent
que està convençut
que aquesta ciutat
és la puntera d'Europa
o com jo dic moltes vegades
la Florida d'Europa
per tant vull dir
des d'aquest plantejament
escolti
seguim avançant
seguim treballant
seguim solucionant
els problemes que tenim dia a dia
però sabent que tenim
una part de feina
ben feta ja
ho deixem aquí
perquè arribem a les 5
i ja és l'hora
senyor Joan Miquel Nadal
alcalde de Tarraona
gràcies
encara que hagi arribat
un pèl tard
per culpa de la lli de ports
i per culpa dels avions
gràcies per venir
a aquesta primera tertulia
al Port Esportiu
i gràcies també
al president de l'autoritat
portuària
el senyor Lluís Badia
gràcies a tots
a vosaltres
bona tarda i fins una altra
gràcies
ho deixem aquí
acabem aquí
la primera tertulia
des del Port Esportiu
concretament des del restaurant
La Rosa dels Benys
gràcies
adeu-sia
bona tarda
l'altre dia
està
Tarragona Ràdio
Tarragona Ràdio