Matí de Tarragona Ràdio, dilluns vinent farà just un any
de la celebració de les últimes eleccions en general,
les eleccions que per cert donaven la majoria absoluta al Partit Popular.
Avui al matí de Tarragona Ràdio volem fer balanç
del primer any parlamentari de la legislatura
i de l'acció del govern central
des de la perspectiva justament de les comarques tarragonines.
Ho farem el dia en què precisament el món polític
analitza les repercussions que poden tenir les votacions
ahir al Parlament de Catalunya
i que afecten directament les comarques de Tarragona.
D'una banda recordem la postura contrària de Convergència i Unió
al Pla Hidrològic Nacional
i com a resposta també la postura al vot del Partit Popular
contra el mapa eòlic
i el projecte de la central elèctrica Denron Amora-la-Nova.
Els convidats a aquest debat que organitza avui Tarragona Ràdio
són els diputats que encapselen les tres formacions polítiques de Tarragona
que tenen representació parlamentària a Madrid,
al Congrés dels Diputats de Madrid.
Saludem els tres convidats que són
Javier Sabaté, diputat del Partit dels Socialistes de Catalunya
aquí a la demarcació de Tarragona.
Senyor Sabaté, bon dia.
Hola, bon dia.
Saludem també el senyor Josep Maldonado
que és diputat de Convergència i Unió també per la demarcació de Tarragona.
Senyor Maldonado, bon dia.
Bon dia.
I saludem també el senyor Francesc Ricomà
que és diputat del Partit Popular també per la demarcació de Tarragona.
Senyor Ricomà, bon dia.
Hola, bon dia.
Doncs amb els tres diputats avui farem, com dèiem, balanç d'aquest primer any de legislatura.
També parlarem de l'acció del Govern central a les comarques tarragonines,
de les perspectives de futur més immediata,
amb els pressupostos que hi ha consignats per enguany, per aquest 2001.
Però, si els sembla, senyors, comencem en clau d'actualitat
per analitzar d'alguna manera el que va passar ja al Parlament de Catalunya
perquè són votacions importants que afecten la demarcació de Tarragona.
Vostès són diputats a Madrid, però ahir els diputats del Parlament de Catalunya
doncs van votar en diferents línies pel tema del Pla Hidrològic Nacional,
pel mapa eòlic de Catalunya i pel tema de la central elèctrica d'Enron Amora-la-Nova.
La primera qüestió que els hi plantejo és com analitzen el que va passar ja al Parlament de Catalunya
i quines conseqüències creuen que poden tenir,
si és que en poden tenir conseqüències polítiques justament a Madrid,
en el Congrés dels Diputats a Madrid,
en les relacions, sobretot, entre Convergència i Unió i el Partit Popular.
Comencem per ordre, de més a menys representació, senyor Sabater, del Partit dels Socialistes.
Doncs nosaltres estem satisfets perquè, clar, es van aprovar tots els punts
que presentàvem en la moció referida a les Tarres de l'Ebre
i perquè creiem que això beneficia a tot aquest territori de les nostres comarques, no?
Però les repercussions jo crec que no tardaran, eh?
Jo crec que, sincerament, eh?
Que Convergència no pot continuar depenent del PP a Catalunya.
I, per tant, si el PP no està disposat a donar suport a Convergència i Unió,
jo crec que el president de la Generalitat es començarà a pensar si avança les eleccions.
i això no és cap de mèrit de ningú.
Simplement restablir una situació d'un govern que tingui un suport ampli
i suficient com per governar en tranquil·litat.
De fet, el propi president de la Generalitat jo crec que ho deixa entreveure avui
en els mitjans de comunicació.
Es pot llegir, no?
Diu, nosaltres, si mentre no afecti aspectes substancials de la nostra acció de govern,
doncs no passarà res,
però és evident que si en votacions importants,
si en qüestions importants nosaltres haguéssim de quedar en minoria,
doncs convocaríem eleccions o actuaríem, vaja.
Jo crec que no utilitza, no arriba a utilitzar l'expressió, eh?
Però vull deixar a temps els meus contartulis i, per tant, ho deixaré aquí.
Molt bé.
Seu mal donador?
Les repercussions del que va passar al Parlament de Catalunya,
possibles a Madrid?
No, si em permet, jo el que voldria és desdramatitzar el tema.
És veritat que va haver un bròquil, no?
Que va ser un dia on van passar moltes coses,
coses atípiques, votacions amb sumes parlamentàries
que no eren les que normalment passen,
però que ja havien passat,
recordarem per l'elecció del president del Parlament de Catalunya
amb una altra legislatura, on PP, Esquerra Republicana
i Partit Socialista i Iniciativa van votar conjuntament i no va passar res.
Aleshores, jo el que voldria era no fer un drama d'això, eh?
Això té aspectes positius i negatius.
Per nosaltres, com a coalició, negatiu,
que és cert que en un moment determinat,
PP i el partit d'Esquerra voten uns temes determinats.
En aquest cas, és el tema del mapa eòlic i el tema d'Enron.
I nosaltres votem, juntament amb els partits d'Esquerra,
el tema del Pla Hidrològic Nacional.
Llavors, aquí hi ha el que es podria dir una mena de disbauge
si es mira així, si es mira des del punt de vista de què ha passat.
Ha passat unes votacions atípiques
en el que són els pactes puntuals
o els pactes establerts fins ara en el Parlament de Catalunya.
Què hi ha de positiu a això?
De positiu a això hi ha que d'aquestes votacions
s'ha quedat clar que a Mora, per exemple, no es posarà a Enron.
Fet que ja s'havia de t'entendre des de fi algunes setmanes,
també pel Consell de Mas i per la Generalitat.
Això ho trobo bé.
Jo, particularment, crec que si la voluntat popular
és que no es vol que Enron s'estableixi a Mora, al Montsià
o a Terres de l'Ebre, on sigui,
doncs jo ho trobo bé.
Per tant, res a dir això.
També queda clar que es rebutja el mapa eòlic.
Aquí jo ja tinc els meus dubtes,
perquè el mapa eòlic jo crec que l'energia eòlica
és positiva per la societat.
és una energia neta.
Està clar que jo, particularment,
crec que no s'han de posar en segons quins llocs
i que, per tant, potser un nou mapa eòlic,
aquesta decisió parlamentària permetrà al govern
i al conseller Puig, doncs, potser refer una proposta.
A mi em fa l'impressió que l'energia eòlica a Catalunya,
a Espanya, a Europa i al món
és una energia que ha de ser present
on calgui i on es pugui.
S'ha votat no el pla ideològic nacional, no?
Jo, particularment, també ho trobo bé
i entenc que al Partit Popular no li agradi.
El Partit Popular ha fet un pla ideològic nacional
que defensa,
el Partit Socialista n'ha fet un altre alternatiu
que defensa,
i, per tant, nosaltres, com a Convergència i Unió,
doncs, des de fa molt temps,
recabem al govern central
que aquest pla ideològic nacional per Catalunya no és bo.
Demanem la portada del Roina,
demanem una sèrie de coses.
Tot això vol dir moltes coses.
Primer, que el Parlament és viu.
Endavant amb prioritat, s'ho sereu breu.
Que el Parlament és viu.
Que les aliances,
més o menys establertes,
Convergència i Unió al Partit Popular,
que fins ara han funcionat bé,
en algun moment hi ha disparitat de criteris.
I això políticament és bo,
i democràticament és bo,
i que Convergència voti en partits d'esquerra
o que el PP voti en partits d'esquerra
i Convergència no, etcètera,
això és el joc parlamentari.
I que a vegades es trenquen aliances,
es trenquen pactes preestablerts,
jo no ho trobo tan dramàtic
ni tan extremat com per dir
que s'acaba el govern de la Generalitat,
es perd, no sé què.
Després del ple,
el senyor Artur Mas i el senyor Alberto Fernández Díaz
es van tancar, es van reunir
i, segons siguen els diaris,
van sortir riallers i van dir
escolti, això ha sigut el que ha sigut
i creiem que s'ha de seguir
amb el bon rotllo,
amb la bona química que ha hagut fins ara
entre els partits que han estat
al Parlament votant coses conjuntes.
Jo crec que es pot tornar a la situació anterior,
per tant, no crec que s'ha de dramatitzar tant.
Senyor Rigoma.
Sí, a veure, jo crec que el que
hem de constatar en primer lloc
és precisament
que no hi ha una existència
de cap pacte
escrit, explicitat
o legalitzat
absolutament entre cap formació política.
Jo vull destacar això perquè sembla
que ja es doni per fet
que hi havia uns records de govern
a nivell tant d'Estat com de Parlament de Catalunya
entre Partit Popular i Convergència i Unió.
Jo crec que no.
I això, a més, va quedar ben clar
i va sortir de manifestacions
dels propis dirigents polítics
d'ambes formacions.
El que hi ha hagut fins ara
és un clima d'entesa
com a conseqüència
d'una col·laboració
anys darrere
amb legislatures passades
que en el conjunt
ha donat un bon resultat
i això ha generat
una dinàmica
que ha fet
que aquesta col·laboració
es vingui mantenint.
Però el que és cert
és que no existeix
un compromís mutu
entre les dues formacions polítiques.
I això també és bo
perquè convida
que cada formació política
en el moment que consideri oportú
i en base als temes
que correspongui tocar,
debatre o afrontar
en cada moment
té una certa independència
de moviment i de posicionament.
I l'exaltació
d'aquesta argumentació
que acabo de fer
es va tenir precisament
en el plenari d'ahir
on uns temes molt calents,
uns temes molts vius
i uns temes de gran interès
ciutadà
van ser debatuts
i això va obligar
a que cadascú
es posicionés
segons considerava
més oportú
en base
al que jo entenc
que tots defensem
que és la defensa
dels interessos generals.
A partir d'aquí
hem de treure
una segona conclusió
que és la de que
evidentment
entrem en una dinàmica
aquí a Catalunya
de complexitat.
Entrem en una dinàmica
de complexitat
perquè
aquestes diferències
que han sorgit
entre formacions polítiques
i aquesta complexitat
de temes
situa uns interrogants
de cara al futur
que són bons
perquè sempre que hi ha
interrogant
hi té que haver
s'han d'extremar
els posicionaments
i s'ha d'extremar
l'actitud de cada partit polític
per ser capaços
de resoldre'ns
per tant
això no deixa de ser
dolent
i en definitiva
el que comporta
és que entre tots
tinguem que fer
un esforç
de diàleg
tenim que fer
un esforç
de construcció
tenim que fer
un esforç
positiu
en el sentit
que jo entenc
que els ciutadans
volen respostes
pràctiques
a tots aquests
interrogants
a tots aquests
dubtes
el que no volen
els ciutadans
són respostes
polítiques
o són respostes
d'interès
quan dic polítiques
em refereixo
d'interès
partidista
tenim
tres punts
que ahir
van sorgir
on es va manifestar
aquesta discrepància
tenim un pla hidrològic
en el que el Partit Popular
es va quedar
sol
en la votació
del Parlament
de Catalunya
no és
gens d'estrany
el Partit Popular
ha mantingut una postura
molt clara
en aquesta qüestió
Convergència i Unió
ha estat
tantejant
més
fins que ha arribat
a adoptar
la posició
que finalment
va decidir
en el Parlament
i el Partit Socialista
defensa
un pla alternatiu
que tampoc
entrarem a valorar
perquè no crec
que sigui la qüestió
l'actitud del Partit Popular
és com deia
la que sorgeix
de la responsabilitat
de governar
al llarg
de tot
l'estat espanyol
i jo crec
que el que hem de fer
i aquesta és la predisposició
que hi ha
és a partir
d'aquest esborrany
que és
d'altra banda
un acte de valentia
perquè tothom reclamava
un païdològic
i fins ara
no hi ha hagut ningú
que l'hagi posat
damunt de la taula
fins ara
arribar
a intentar
que doni servei
a la majoria
que els perjudicats
siguin els menys
i sobretot
aquelles coses
que considerem
també des del Partit Popular
intocables
com és
el garantir
els condicionants
mediambientals
i ecològics
del delta
de l'Ebre
es mantinguin
i sobretot
aprofitar
aquesta
infraestructura
per intentar
donar una injecció
important
econòmica
que revitalitzi
les comarques
de l'Ebre
perquè estem parlant
sempre
que les comarques
de l'Ebre
són el cul de sac
entre cometes
de Catalunya
estem parlant
sempre
que les comarques
de l'Ebre
estan desateses
i en definitiva
el que no podem fer
tampoc
és deixar passar
trens
que poden ser bons
per les comarques
de l'Ebre
jo tinc la confiança
que el pla hidrològic
anirà patint
modificacions
per això està
i que al final
s'arribarà
amb un text
que pugui donar
com deia
servei
als interessos
molt més generals
un tema
tampoc
em vull alargar
un tema
en rond
el posicionament
del Partit Popular
igual que
amb el mapa
eòlic
va coincidir
amb els partits
d'esquerres
del Parlament
de Catalunya
també
responent
al posicionament
que ja
s'havia tingut
des del Partit Popular
al principi
sobre aquesta
qüestió
perquè les incidències
que ha de comportar
les comarques
on ha d'estar
instal·lat
no responen
a les expectatives
o no tenen
una contraprestació
de benefici
pel conjunt
dels ciutadans
que nosaltres creiem
que sigui oportuna
i que validi
la possibilitat
de cometre
aquestes inversions
per tant
jo crec que hem d'aprendre
del que va passar
ahir
hem de saber
que tenim
qüestions
importants
que hi ha
una estranya barreja
en base
als diferents temes
dels posicionaments
dels diferents partits
polítics
i això en definitiva
ha de ser un repte
que ens ha de portar
tots a trobar
aquestes solucions
que són les que ens
exigeixen
si els sembla
doncs deixem
davant d'aquesta qüestió
que sí que és
de plena actualitat
del dia
però parlem de temes
més des de la perspectiva
tarragonina
com a mínim
del camp de Tarragona
i a propòsit
de la feina feta
durant el primer any
de legislatura
al Congrés dels Diputats
el balanç que em fan
d'aquest primer any
justament des d'aquesta
perspectiva
quin és
tant de l'acció de govern
com del que s'ha fet
al Parlament
i sobretot
pel tema central
que ens ha ocupat
durant els últims mesos
en el debat
en els mitjans
de comunicació
i en l'opinió pública
que és el tema
de les infraestructures
no cal dir que
tots els temes relacionats
amb carreteres
amb la xarxa ferroviària
la connexió
del corredor del Mediterrani
amb el tren d'alta velocitat
els projectes
com deia
de carreteres
fins i tot
en els últims dies
el tema
de les bonificacions
dels peatges
dels camions
en tota aquesta matèria
socialistes
Convergència i Unió
Partit Popular
quin balanç fa
del que s'ha fet
en aquest any
a nivell parlamentari
i a nivell
per tant també
d'acció
del govern central
senyor Sabater
bé doncs
estem a una emissora
tarragonina
de la ciutat de Tarragona
miri
aquesta setmana
s'han inaugurat
dos quilòmetres
de carretera
a la nostra ciutat
i això és
en el sisè any
de govern
ja del Partit Popular
perquè va començar
el 96
i estem al 2001
és
si parlem
d'infraestructures
el que
podem posar
en l'actiu
de l'acció
de govern
a la nostra ciutat
dos quilòmetres
de carretera
perquè la resta
pertanyen
altres termes
municipals
en fi
i a més
a mi em va agradar
la intervenció
del ministre
quan va venir aquí
perquè va començar
les seves paraules
dient
este es un
proyecto
aprovado
el 1909
febrero
de 1996
està gravat
pels mitjans
de comunicació
qual cosa
vol dir
desmenteix
d'alguna manera
allò que s'ha dit
sempre
per part del Partit Popular
i ho va desmentir
un ministre
del Partit Popular
no ens van deixar
cap projecte
aquest projecte
ja l'havia aprovat
el govern socialista
un dels últims
governs
dels últims
consells de ministres
del govern socialista
ja havia aprovat
això
hem tardat sis anys
tenim encara
la desembocadura
del francolí
per solucionar
perquè ja han començat
les obres
ja era hora
cada vegada que s'atençaven eleccions
havien de començar
tenim la plaça dels carros
com la tenim
a Tarragona
tenim la cruïlla del cementiri
com la tenim
i tenim les autopistes
com les tenim
també
per tant
si vostè afegeix això
a la carretera de Valls
doncs veurem que
en fi
en sis anys
ja nosaltres
dius
en 12 anys
doncs miri
és que vostès ja en porten sis
la meitat del que
vam tenir nosaltres
oportunitat de governar
i en sis anys
dos quilòmetres
de carretera
però bé
suposo que avui
parlarem d'alguna cosa més
que infraestructures
que sempre és el que
més
vistós és
perquè és el que
veu la gent
i ja
tindrem ocasió
d'explicar
altres
altres qüestions
no?
el Partit Popular
en aquesta ocasió
en aquesta legislatura
és cert que no necessita ningú
no?
té majoria absoluta
i ho va obtenir
democràticament
jo no crec que siguin
per definició dolentes
les majories absolutes
abans el senyor
Ricomada
hi ha interrogants
perquè no hi ha
una majoria
de govern
al Parlament de Catalunya
i això és bo
perquè obliga
a que hi hagi
com ho ha dit
doncs que es treballi més
i és cert no
o que es busqui més
el diàleg
doncs a Madrid
no hi és
al govern de Madrid
i això provoca
doncs que hi hagi
tics
que jo no sé
si diria
es podrien qualificar
autoritaris
però miri
quan des de la perspectiva catalana
es veu com
per una cosa tan
una cosa tan senzilla
de resoldre
com la que van plantejar
la resta de grups
de la cambra
com és la qüestió
de les matrículs
dels automòbils
o incloure
en els bitllets
nous de l'euro
les quatre llengües
oficials
de l'estat
o els passaports
etc.
En fi
quan no es té
la voluntat
de resoldre
ni això
en un estat
de les autonomies
doncs dona molt
la idea
de quina és
l'acció de govern
i el seu tarannà
en aquests moments
que jo lamento
perquè això
no fa més
que encara
produir més recel
respecte
a la construcció
de l'estat
de les autonomies
i nosaltres
des d'aquesta perspectiva
de la perspectiva
catalana
doncs no
jo crec
que no ens va bé
en fi
el balanç
no pot ser
positiu
no es governa
en la direcció
d'aquells
que més ho necessiten
en definitiva
i només per això
acabaré donant
una dada
els impostos
continuen pujant
pujant
els indirectes
que és el que paga
tothom
els que més
afecta
tothom
i el govern
del partit popular
ha baixat
els directes
que són
aquells
que
evidentment
fan
que la distribució
de la càrrega fiscal
sigui més justa
perquè carreguen
més sobre
aquells
que més tenen
en fi
podríem parlar més
em sembla
que he donat
unes dades
prou il·lustratives
després potser
en podré afegir
algunes més
a veure
senyor Maldonado
el balanç
d'aquest primer any
de legislatura
bé
jo potser
em trobaré
al mig
entenc
que el Xavier
com a oposició
doncs
hagi fet
l'explicació
que ha fet
entenc
i
l'aspecto
entenc
entendré
la que farà
el Quico Recomà
el Francesc Recomà
me l'imagino
lògicament
i la nostra
ha de ser
més ponderada
eh
jo no faré
un balanç
negatiu
ni triomfal
jo crec que
aquesta serà una
serà una legislatura
en la que
quan l'acabem
ho he d'ha
el que s'haurà fet
eh
jo vull ser
positiu
vull ser positiu
és cert
que en aquests moments
eh
visualitzem
una certa
ralentització
de projectes
eh
jo
quan
ens vam
ens vam trobar
no fa
no
fa uns mesos
en un mitjà de comunicació
era més optimista
i vaig ser més positiu
avui no soc negatiu
eh
no
no
encara que el PP
tingui majoria absoluta
i sigui responsable
de tot
de lo bo i de lo dolent
no m'agrada fer
èmfasis
perquè jo crec que les legislatures
són quatre anys
i que per tant
eh
el darrer any
és el que haurem
de valorar
jo faig una
una valoració
intermitja
es va fent
eh
noto una certa
ralentització
eh
és cert
que hi ha projectes
molt importants
que jo crec
que quan els tinguem
sobre la taula
o els tinguem en marxa
eh
podrem
positivar més
aquesta situació
el pla director
d'aeroport de Reus
temes de carreteres
infraestructures
autovies
Tarragona
Valls
carreteres que s'estan acabant
com el Coll de la Teixeta
etcètera
el corredor del Mediterrani
tota una sèrie d'infraestructures
que jo no vull ser negatiu
perquè
perquè sé que s'està treballant
i que
quan els tinguem sobre la taula
potser
potser
amb aquest ànim positiu
i constructiu
haurem de donar
un aprovat
molt més alt
del que ara podem donar
no
en el que sí
estic preocupat
i
agraeixo que el Xavier
m'hagi posat sobre la taula
perquè a vegades sembla
que el discurs nostre
només sigui nacionalista
victimista
és que
jo noto
una actitud
poc positiva
en temes
nacionalistes
nosaltres
anem sempre dient
que som un estat
plurinacional
plurilingüístic
i pluricultural
i
darrerament
en el sí del Congrés
jo hi veig actituds
poc favorables
del Partit Popular
en aquest tema
i em preocupen
em preocupen
el guai tot Xavier
el tema
de les matrícules
el tema
de l'euro
l'altre dia
el Iaquín Asagasti
del PNB
deia una cosa
tan senzilla
deia una cosa tan pequeñita
tan pequeñita
com los sellos
que allí no se poden
poner
les lengües
les cuatro lengües
de l'estado
és ridícula
deia
a vegades
aquests tics
ajuden una mica
aquest sentiment
jo no fa gaire
vaig tindre una trifulca
a la comissió
de defensa
per una cosa
tan banal
com és el Castelló de Montjuïc
el famós museu
de l'exèrcit
una cosa
que haurien passat
de puntetes
i que
el portaveu
socialista
era un diputat
nascut a Castella
va arribar a dir
siento vergüenza
de oír lo que he oído aquí
allà hi havia un xicot del PP
que va arribar a dir
que a Catalunya
estàvem d'acord
que s'exhibissin
símbols
nazis
després
allò ho voguem atisar
tot el que vulguis
però clar
aquestes coses
a mi em preocupen
em preocupen
i per tant
jo l'únic que demanaria
és una mica més de sensibilitat
la majoria
sota del PP
l'ha legitimat
a fer el que fa
jo crec que l'obra de govern
del PP
no és dolenta
és cert
que els estan creixent
els senados
que diuen
les raques bojes
el tema
de la febre estosa
el pacte social
el tema
de la immigració
són temes
que
un govern
a vegades
troba
sense provocar
que sindicats
i
empresaris
no s'entenguin
jo no
no he donat la culpa
ni al milista
ni al govern
al final el govern
ha de prendre decisió
perquè no s'entenen
els sectors
o les vaques bojes
etcètera
però tota aquesta sèrie
de crisis
que tenim a la societat
doncs a vegades
sumades
et fan sentir
un cert mal gust de boca
perquè llavors
es té crisis
hi ha un poc
recolzament
a la plurinacionalitat
llavors es té una sèrie
de coses
jo en general
no vull ser negatiu
crec que el govern
del PP
en aquests moments
té
en qual a Tarragona
molts projectes
o diversos projectes
importants
que
quan s'hagin consolidat
i estiguin en marxa
o estiguin acabats
o idat
jo crec que
podrem estar orgullosos
i valorar-ho
positivament
veig una certa
reorientació
i espero que
que això
no sigui així
però vaja
jo no
no soc pessimista
ni negatiu
de sortida
senyor Ricoma
bé
jo tampoc seré
ni triomfalista
ni catastrofista
òbviament
jo crec que
com a responsabilitat
de govern
precisament
el que hem de fer
és ser potser
més conscient
dels problemes
que no pas
dels encerts
hem de ser més
conscients
d'aquelles coses
que estan per resoldre
no d'aquelles coses
que ja
s'han resolt
per tant
jo aquí
no aixecaré
la bandera
de la perfecció
ni molt menys
perquè
en qualsevol cas
tampoc és així
el que passa
és que si crec
que no està
a més
assenyalar
que aquelles condicions
que donen tranquil·litat
que donen estabilitat
i que sobretot
donen oportunitats
de seguir progressant
en una societat
jo crec que s'han mantingut
i això
ja és molt
hem de començar
parlant precisament
dels aspectes
econòmics
poca gent parla
ja de la situació
econòmica
i de la situació
laboral
això significa
que hi ha
un grau d'acceptació
amb el que està
la política econòmica
i la política laboral
que ha executat
el govern
del Partit Popular
jo crec que aquest any
de legislatura
que és el que estem
valorant
s'han mantingut
els creixements
econòmics constants
que són els que donen
com deia
estabilitat
s'ha mantingut
la recuperació
del treball
se segueix
incrementant
la gent
que troba
feina
se segueix
per tant
disminuint
els aturats
s'han mantingut
aquells
indicadors
econòmics
de tanta importància
pel ciutadà
de peu
com poden ser
els tipus d'interès
amb unes bandes
prou baixes
hi ha hagut
encara que es digui
al contrari
una disminució
en els impostos
la gent paga
menys impostos
ara es diu
que clar
que si els directes
es baixen
però es pugen els indirectes
si hagués estat al revés
es diria
per part de l'oposició
la mateixa frase
canviant l'ordre
però en definitiva
el que està clar
és que els ciutadans
paguen menys impostos
la declaració
que és el que més ràbia fa
quan arriba un cop a l'any
i molta gent
s'emporta un susto
al veure les xifres
que li surten
ara sap
que almenys
a part que les retencions
són menors
cada mes
també a final
de liquidació
de períodes
també està pagant
menys diners
i això
escolti
a la gent
que el que vol
és tenir
certa tranquil·litat
econòmica
per poder es desenvolupar
i per poder desenvolupar
aquelles inquietuds
que té
i la gent
que el que necessita
és una mínima garantia
que no tindrà
excessives dificultats
en trobar lloc de treball
malgrat que hi hagi
evidentment
alguns parèntesis
que fer
sobretot en l'àmbit
de les dones
jo crec que hi ha
de per si
valida
una gestió
d'un govern
traslladant
aquesta gestió
a les nostres
comarques
jo crec
que mai hi ha hagut
Tarragona
ciutat
i a Tarragona
comarques
aquesta
explosió
d'expectatives
aquesta explosió
d'expectatives
de futur
en quant
les grans
infraestructures
s'ha passat
d'un diàleg
i s'ha passat
d'unes observacions
derrotistes
victimistes
de no som
no fan
no pensen
estem parlant
de projectes
ja
estem començant
a veure
tot el que pot passar
amb l'avinguda
de l'alta velocitat
les connexions
amb el corredor
del Mediterrani
el pla director
de l'Europort de Reus
que es té
que aprovar
en el mes
de juny
les variants
que s'estan
inaugurant
dos quilòmetres
de variant
d'Altafolló
Torre d'Embarra
que afecten
a la ciutat
de Tarragona
però nou quilòmetres
de variant
en total
jo crec
que l'afectació
que té la variant
d'Altafolló
Torre d'Embarra
a Tarragona
ciutat
va més enllà
dels dos quilòmetres
s'ha inaugurat
la variant
de Montblanc
s'ha inaugurat
la variant
sud de Reus
que va ser
un projecte socialista
però s'ha inaugurat
en aquesta legislatura
la variant
d'Altafolló
Torre d'Embarra
evidentment
el projecte
es tanca el 96
però perquè
el primer projecte
que hi va haver
era de l'any 84
al llarg d'aquestos 12 anys
no van ser capaços
de fer
llavors va
tenir que
tirar un altre projecte
endavant
que en definitiva
no és el que s'ha fet
sinó que és el que està
ja en funcionament
s'ha donat
una gratuïtat
amb una autopista
i d'això
no se n'ha dit res
no sé quants quilòmetres
no sé quants quilòmetres
de l'autopista
afecten a la ciutat de Tarragona
més igual
la qüestió és que
entre Torre d'Embarra
i Salou
se circula gratuïtament
s'ha confirmat
la renovació
la pròrroga
de les bonificacions
als transportistes
fins al Vendrell
cosa que ja es va posar
en dubte
de seguida
fa 3 o 4 dies
s'ha confirmat
que es prorrogaran
i en conseqüència
jo crec
que l'important
és aquesta sensació
de tranquil·litat
de cara al futur
aquesta sensació
que Tarragona
pot sortir
a nivell d'infraestructures
d'un pou
i d'un oblit
en el que estava submès
pot posar-se
a peu de futur
es pot posar
en condicions
d'afrontar aquest futur
dintre de les bases
que es necessiten
per poder guanyar
per poder guanyar
en aquest futur
es va confirmar
l'altre dia
la comunicació
entre els dos
corredors
d'alta velocitat
el corredor del Mediterrani
prorrogant
l'alta velocitat
des de Castelló
de Tarragona
amb la línia
que ve des de Madrid
per Saragossa
fins a la frontera francesa
jo no sé si serà
una anella a Vilalta
o no serà
l'anella a Vilalta
però el que ha quedat
molt clar
és que estarà
degudament connexionat
amb l'avinguda
també de l'alta velocitat
de l'ample de via internacional
al port de Tarragona
i es van fent
tots els esforços
per reconvertir
les carreteres
nacionals
hi ha el desig
de donar una alternativa
ràpida
i segura
a les autopistes
de peatge
a la Nacional 340
i jo crec que això
s'està fent
òbviament
que és fàcil
amb projectes
que de per si són llars
per la pròpia
tramitació administrativa
que tenen
és fàcil
que mentre es dura
la tramitació
es digui
que no s'han fet obres
jo sentia
no fa massa
que és que no s'ha inaugurat
res
ja he parlat
d'inauguració
de tres variants
amb carreteres
tres variants
més la gratuïtat
de l'autopista
això tan sols
amb carreteres
més aquelles obres físiques
que actualment estan
com pot ser
en el tram de Gandesa
a Coll de la Teixeta
etcètera
estem amb obres
al riu Francolí
que també
tenia que ser un projecte
que no es fes mai
ja hi ha
obra física
i en definitiva
jo crec que
el que s'ha pogut
percebre
és que hi ha
voluntat
i hi ha sensibilitat
es farà millor
o pitjor
però hi ha la voluntat
i hi ha la sensibilitat
i quan hi és això
i hi ha el recolzament
econòmic
llavors el debat
canvia
i el debat passa a ser
si m'agrada
si no m'agrada
si la cruïlla
hauria de ser
si la rotonda
hauria d'anar
però escolti
jo prefereixo
parlar de la qualitat
d'una infraestructura
a no estar reclamant
que ens tenen oblidats
que no es fan mai
que no la diuen allò
jo crec que aquest canvi
de debat ha existit
i això és positiu
ara els hi dono
dret de replicar
deixem-me aportar
una dada als oients
els pressupostos
de l'Estat
per enguany
contemplen
una xifra
a la demarcació
de Tarragona
de 43.000 milions
de pessetes
d'aquests 43.000
més de la meitat
26.500
van pel tren
d'alta velocitat
el Ministeri de Foment
amb obres en carreteres
i Ferrocarrils
té un pressupost
de 8.000 milions
de pessetes
són dades
com dèiem
dels pressupostos
generals de l'Estat
d'enguany
del 2001
aquí a la demarcació
de Tarragona
una dada per aportar
en tot cas
en aquest debat
sobre infraestructura
senyor Sabater
que no tenen
res a veure
amb el que després
passa en la realitat
el futut
dels pressupostos
del PP
és que després
arriba a desembre
i molts d'aquests
pressupostos
moltes d'aquestes
quantitats
que han servit
al llarg de l'any
perquè vostès
els periodistes
es facin
ressò
de les quantitats
que estan destinades
a les nostres comarques
doncs després
no s'acompleixen
per exemple
el pressupost
de les obres
del Francolí
hi ha anat
any rere any
i aportem
uns 5 anys
i fins en guany
o fa pocs mesos
de l'any 2000
no s'ha començat
a executar
les obres
això sí
durant 4 anys
hem sentit
i ja hi ha
el pressupost
de la desenvolupadora
del Francolí
etcètera
etcètera
mira i deixi'm
fer un parell
de coses
a mi em sembla
molt greu
diu
la gent
el que li importa
en la qüestió
d'impostos
és que
és la declaració
escolti
la gent no és tonta
la gent sap
que cada dia
paga impostos
la gent sap
que paga l'IVA
la gent sap
que paga taxes
la gent sap
que els impostos
indirectes
que són els que
paguem tothom
han pujat
la gasolina
per exemple
de la que se'n parla
poc
no és culpa nostra
els preus
no sé què
però bueno
també es pot actuar
sobre aquesta qüestió
per tant
que no ens diguin
que només és la declaració
quan arriba el mes de juny
la declaració
quan arriba el mes de juny
ja li asseguro jo
que els que estan molt contents
són aquells
als que se li ha rebaixat més
que són aquells
que tenien trams
del 56%
del 50%
i que aquests
se'ls ha rebaixat
aquests sí que estan contents
els altres
els que paguen menys
quan arriba el mes de juny
els que sempre en paguen menys
perquè tenen una renda més baixa
saben que
en canvi
cada dia
han de pagar impostos indirectes
que aquests afecten a tots
per igual
que són els més injustos
i per tant
paguen més impostos
la gent paga més impostos
siguem seriosos
fent pedagogia
també de tant en tant
paga més impostos
que no pas abans
per tant
a mi em sembla
que això hauria de quedar clar
després diu
hi ha una explosió d'expectatives
a dir textualment
estem parlant
de projectes
exacte
hi ha una explosió d'expectatives
estem parlant de projectes
jo també estic d'acord amb això
també estic d'acord
en que
parlem de futur
quan parlem de la política
del Partit Popular
respecte a infraestructures
a les nostres comarques
les variants
de Montblanc de Reus
i d'Altafulla Torra d'Embarra
eren projectes socialistes
el govern del Partit Popular
executa
i poc
propostes
i projectes
que ja havíem deixat
preparat
els socialistes
després de 6 anys
després de 6 anys
dos quilòmetres
d'autovia
que no és autovia
perdó
és una carretera
d'un sol carril
en cada sentit
que hi hagi passat
la que es va inaugurar
aquesta setmana
em sembla
un balanç molt pobre
siguen justos
i procurem dir les coses
tal com són
en 6 anys
de la ciutat de Tarragona
i projectes
que ja estaven acabats
de fer
com la cruïlla
del cementiri
el dia que es va inaugurar
precisament
la variant
en el Tefulla Torradambara
i jo al tornar
de l'acte
amb el ministre
vaig presenciar
un accident
d'una periodista
de la nostra ciutat
amb el seu vehicle
sort que no va ser
que no va ser
que no va ser
greu
per tant
a mi em sembla
que
aquestes coses
han de quedar clares
com dir
que la gent
no parla
de política laboral
escolti
el divendres passat
el Consell de Ministres
va aprovar
una reforma laboral
que té encrespats
els sindicats
aquí tenim
les seves seus
a 100 metres
jo hi vaig uvint
no sé
si el senyor Ricomà
passa ara per allà
que vagi a parlar
amb els responsables
del sindicat
i li explicaran
si estan contents
amb la reforma laboral
o no
que al final
el govern
que no ha deixat
d'interferir
en la negociació
entre patronal
i sindicats
al llarg de tot aquest procés
i després ha dit
bueno
com que no es posen d'acord
doncs nosaltres
ja des del govern
que som responsables
farem la reforma
nosaltres
no no
aquí ha hagut
un clar decantament
a favor de les postures
de la patronal
i en detriment
de les postures
dels treballadors
com que no vull
monopolitzar el temps
deixo pas
senyor Ricomà
rèplica
no no
jo rèplica no
jo aplaudeixo
el senyor Sabater
quan diu que els ciutadans
paguen impostos
clar que paguen impostos
més que abans
més
molts més impostos
que abans
estan pagant els ciutadans
i escolti
i si la traducció
del pagar impostos
es converteix
en que es facin coses
benvingut sigui
el pagar impostos
el problema
és pagar impostos
i no fer res
el problema
és pagar dos
per rebre menys quatre
això sempre és pitjor
que pagar quatre
i fer més cinc
aquesta és la diferència
i vostès
en una època
en la que
a part que es pagaven
molts impostos
doncs no els traduïen
amb obres
amb serveis
amb infraestructures
que vegeixin els ciutadans
el Partit Popular
la banda d'impostos
directes
queda clar
que és menor
a la que es venia pagant
i la banda d'impostos
directes
com vostè diu
la gasolina
i altres qüestions
en la que la repercussió
o la incidència
de la política estatal
queda sempre minimitzada
pels efectes
o per les conseqüències
de polítiques
europeus
o d'altres polítiques generals
doncs
escolti
si es paga més
no ho sé
el que queda clar
és que hi ha una traducció
real
que ve demostrada
per aquests debats
que s'estan generant
en el si
de les nostres comarques
amb prou
precisament
d'aprofitar
aquest moment
d'eclusió
de les infraestructures
que poden donar
a les nostres comarques
allò que no han tingut
absolutament mai
hasta li accepto
que les variants
són projectes socialistes
hasta li accepto
el que passa
és que 14 anys
per fer un projecte
i no traduir-la
en una obra
i el Partit Popular
6 anys
per traduir un projecte
en obra física
jo crec que també
hi ha una diferència
és que fer projectes
és molt fàcil
si només es necessiten
enginyers
que els té
els diferents ministeris
es necessiten
tècnics
amb impactes ambientals
que són els que fan
els estudis corresponents
i es necessiten
arquitectes
i es necessiten la gent
que tradueix
amb uns mapes
i la voluntat
i la intenció
això és molt fàcil
què és el complicat
donar la cobertura econòmica
que faciliti
que aquest projecte
es converteixi
en una realitat
i vostès
jo no sé
3
suposo que n'han fet
molts més
de projectes
en els seus 14 anys
potser n'han fet
60 o 70
però escolti
el que està clar
és que en aquests 6 anys
no estem parlant
de projectes
estem parlant
d'inauguracions
i això vol dir
que hi ha hagut
voluntat política
per dotar
amb uns pressupostos
d'uns diners
que permetin
que aquests projectes
es converteixin
en la realitat
projectes
que evidentment
segons l'opinió
de l'oposició
són nefastos
són dolents
són horribles
sol li falta dir
que millor
que no haguéssim fet
la variant
d'Altafulla
Torredembarra
sol li falta dir això
però escolti
és que ara
per anar
des de Torredembarra
a Tarragona Ciutat
vostè pot passar
per allò on li agrada passar
que és per la carretera
tradicional
perquè com que no
l'avant tocar
se suposa que ja els agradava
i per això
vostè pot seguir
utilitzant-la
però a part
es pot utilitzar
una nova variant
que ve des del creixell
i que acaba a la Mora
que té més de 9 quilòmetres
i a part
es pot utilitzar
una autopista
que és totalment gratuïta
és a dir
que el marge de la carretera
que tenia vostè sempre
i que seguirà tenint
i que podrà seguir utilitzant
té dues possibilitats més
té dues possibilitats més
per traslladar-se
a Tarragona
en conseqüència
jo el que veig
és que no hem anat
com els crancs cap enrere
hem anat cap endavant
que ho podíem haver fet millor
evidentment que sí
som humans
i ens equivoquem
que la rotonda de la Mora
podia haver estat dissenyada
d'una altra manera
probablement
podria haver estat dissenyada
d'una altra manera
però en definitiva
aquí el que hem d'admirar
és
què tenia que fer jo
per venir des del Creixell
fins a Tarragona
fa sis anys
quan va acabar
el govern socialista
quines possibilitats
tinc jo avui
per anar des de Creixell
a Tarragona
i jo crec
que hi ha moltes més opcions
i de molt bones
exactament
igual
li puc dir
amb el tema laboral
quanta gent
hi havia parada
fa sis anys
quanta gent
hi ha parada
ara
que les reformes laborals
han sigut molt dolentes
doncs
visca el dolent
si dóna llocs de treball
visca el dolent
si dóna llocs de treball
ara què passa?
ara com que no hi ha hagut entès
entre sindicats i patronat
la culpa del govern
òbviament que sí
aquest govern
que ha manifestat
sempre poca voluntat de diàleg
aquest govern
que l'ha manifestat
de tal manera
que va aconseguir
un acord
en la legislatura passada
un diàleg social
un acord
que es va traduir
en una política
dissenyada
pels propis sindicats
i pels propis empresaris
això no ha estat possible ara
però escolti
no ha estat possible
perquè primer
la dada d'acord
la van posar els sindicats
i la patronal
no la va posar el govern
el govern no va dir
si tal dia no us enteneu
aquell dia intervindrem nosaltres
no, no
els sindicats van dir
hem d'arribar a un acord
amb els empresaris
a tal data
si no és així
doncs voldrà dir
que no hem sigut capassos
de trobar l'acord
i el que no pot fer
un govern
és practicar polítiques
d'abandó
de diixadesa
com que no s'entenen
jo no me'n preocupo
de la reforma laboral
com que no s'entenen
i estem en un moment
de poder posar
el broche de oro
a lo que ha estat
una acertada política laboral
tinc que intervenir
i per intervenir
què faig?
recullo els acords
dels sindicats
i de l'empresarial
recullo els acords
i els acabo de complementar
amb aquelles mesures
que considero
i estic legitimat
per dir-ho
perquè he tingut una experiència
anterior
i m'ha anat bé
que seran positives
i això és el que hem posat
amb aquesta reforma
damunt de la taula
i sabrem si és bona
doncs quan d'aquí poc temps
d'aquí X anys
veiem
si gràcies a això
hem sigut capaços
de reduir encara més
la taxa d'atur
i hem sigut capaços
d'aquelles persones
que tenen més dificultats
de trobar feina
com poden ser
els col·lectius de dones
o la gent que porta
bastants anys seguits
a l'atur
o els majors
de 45 anys
tenen més facilitats
de trobar
jo com que
ja hem experimentat
en aquest sentit
i he donat bon resultat
tinc la mateixa confiança
que amb la mateixa política
s'arribi també
a bons resultats
estem a punt d'acabar
senyor Maldonado
sí
jo lògicament
he escoltat
amb molta atenció
les dues
molt breu
sisplau
bé no
jo tinc que dir
que a mi m'agradaria
seguir aportant
elements positius
de crítica
del Partit Popular
i el seu govern
se'n poden fer
clar
moltes
com se'n podien fer
el Partit Socialista
i el govern
del Partit Socialista
jo crec que nosaltres
el que hem de fer
és visualitzar
la política
en global
nosaltres hem de parlar
de legislatura
i a nivell
quart castellanines
el que sí
hauríem de fer
és
fer una mena
la campanya electoral
jo vaig giro
i no era
un tema electoralista
jo crec que hauríem de fer
un pla
quatrional
inclús
els tres partits
aquí presents
de futur
per les quart castellanines
del que ja ha projectat
i del que cal
no sé si un llibre blanc
però
jo crec que
els polítics
a part d'esbrallar-nos
que ja forma part
del nostre caché
i a part
de visualitzar
els nostres
sentiments
polítics
hem de portar
i a mi
a mi m'agradaria
que aquesta plurianualitat
aquests quatre anys
poguéssim fer
una mena
de projecte
de futur
en el que
el senyor Ricomà
des del punt de vista
de diputat
del partit del govern
el senyor
H.S.B.T.
com a diputat
del partit majoritari
a l'oposició
però per tant
partit
en gran implantació
a nivell
arreu de l'Estat
nosaltres
com a partit nacionalista
minoria catalana
però també
amb una presidència
important
en el Congrés
poguéssim
d'alguna forma
visualitzar
què cal fer
a les comarques
terrenines
i fer una mena
de llibre blanc
i fer unes propostes
que en els nostres partits
poguéssim portar
en el seu del Congrés
perquè això és el que volen els ciutadans
els ciutadans
jo no sé si volen
saber si els socialistes
han fet més projectes
o menys
o el PP ha fet més o menys
els ciutadans de Tarragona
i de comarques terrenines
volen saber
què s'està fent
i què es pot fer
i aquí està el gran repte
hem d'intentar
poder visualitzar
què és el que volem
per aquests tres anys
que queda legislatura
i n'hi ha moltes coses a fer
i aquesta és la meva proposta
en positiu
i escolteu
siguem capaços
de visualitzar
què volem fer
com a les terrenines
que amb això
jo crec que
les ideologies
es pinten poc
són els interessos dels ciutadans
i crec que els tres presidents
els defensem
prou bé
i amb prou honestitat
com per estar d'acord
doncs el fill
del que diu el senyor Maldonado
ja per acabar
què farien vostès
quines serien
les seves prioritats
per a aquesta legislatura
que es poden fer
justament
des del Congrés
dels Diputats de Madrid
i des del Govern Central
i des de la perspectiva
de les comarques terrenines
si haguéssim de fer
un rànquing
d'una, dos o tres coses
30 segons cadascú
senyor Sabater
jo firmo el llibre blanc
que presenti el senyor Maldonado
sense reunir-me
faig confiança
mira què li dic
però em temo que no hi haurà
llibre blanc
m'entén
perquè nosaltres
no parem de presentar
iniciatives al Congrés
aquesta mateixa setmana
referida a projectes
per a aquestes comarques
i sempre ens ho tomben
aquesta setmana
el Partit Popular
i Convergència i Unió
com han dit
per tant
m'estranya
que poguéssim
que el senyor Maldonado
pugui fer un llibre blanc
però en fi
si el fa
jo ja li dic
em diu
és això el que jo pretenc
ho firmo
i no hi afegir res
ho firmaré
ja li dic
per tant
les nostres prioritats
les expressem també
els pressupostos generals de l'Estat
cada mes de novembre
des de fa 5 anys
i també ens ho tomben
entre el Partit Popular
i Convergència i Unió
ho tenim posat allí
més inversions
per a infraestructures
més inversions
per a un pla d'arqueologia
per al conjunt de Tàrraco
que és imprescindible
que hi hagi
una major aportació de l'Estat
un nou museu
per a Tarragona Ciutat
i que s'acaben de resoldre
les coses que tenim pendents
aquí
la cruïda del cementiri
escoltis
poquets diners
doncs això
senyor Rigoma
bé
jo al marge de dir
que quan un estat rei
mag
és fàcil
que quan ho deixa de ser
escrigui la carta
amb tota intensitat
és poca cosa
és poca cosa
que hi demano
d'això lamento
que de tan poca cosa que és
tinguem que partir
que no fan res
doncs almenys una miqueta
senyor Rigoma
vostè estaria d'acord
amb aquesta proposta
del senyor Maldonado?
jo és que el llibre blanc
del senyor Maldonado
jo crec que té una forma ja
i la forma
és conseqüència del debat
que s'està generant
jo crec que l'important
és que aquesta voluntat
de consens entre administracions
i entitats
per definir el mapa
d'infraestructures
que d'una vegada
per totes
pelir les carencies
que tenen les nostres comarques
i que sigui del gust
de la majoria
de municipis
i de la majoria
de les comarques
que configuren
el nostre territori
jo crec que avançaríem
una feina brutal
fins i tot
el propi ministre
va afirmar
que ell estaria encantat
que se li presentés això
perquè s'estolvidi
la quantitat de programes
escoltant versions diferents
i escoltant projectes
subprojectes
i contraprojectes
si globalment
es presenta
tot aquest mapa
el Ministeri de Foment
ho tindrà
molt més fàcil
i com que la voluntat
d'actuar-hi
ja l'ha manifestat
i jo crec que ha donat
exemple
de credibilitat
seria un avanç importantíssim
aquesta és la línia
de treball
i senyor Maldonor
vostè què posaria
en el seu llibre
jo el que vull
és reclamo
els 30 segons
de goma
que han tingut
el Xavier
i el Quico
però ràpid
molt ràpid
perquè són elàstics
el seu llargat
heu fet
30 segons
molt llarg
no
bromes a part
el que sí que volia dir
és que
agraeixo la confiança
que em fa el Xavier Sabaté
diu que me'l signarà
millor
perquè a vegades
el seu negativisme
me'l podria retallar
per tant agraeixo
la confiança
i si soc capaç
de fer
ell li ampliaria
no
vostè va dir
que em dóna confiança
que me'l signarà
jo intentaré fer-ho
no
jo crec
20 segons
senyor Maldonor
20 segons
jo crec
jo crec que d'aquí
de goma
jo crec que d'aquí
hem de positivar
cada u ha criticat
el que ha volgut
cada u ha dit el que ha volgut
jo
aprofito
el bon ambient
que hem tingut
i des de l'ofici
parlamentària
que tinc oberta a Tarragona
jo
proposo als meus companys
parlar-ne
en positiu
i intentar
fer una proposta
a nivell
Madrid 2-3
senyors
aquí acabem el debat
perquè arribem al punt horari
de les 11
Josep Maldonor
de Convergència i Unió
Francesc Ricoma
del Partit Popular
Javier Sabater
del Partit dels Socialistes
3 diputats
de la nostra demarcació
a Madrid
al Congrés dels Diputats
gràcies per participar
en aquest debat
davant dels micròfons
de Tarragona Ràdio
i fins a la propera oportunitat
gràcies
bon dia
a vosaltres
bon dia
a vosaltres
a vosaltres