El matí de Tarragona Ràdio.
Són dos quarts d'una, quatre minuts,
com a partir de la setmana passada,
com sabem, vam iniciar aquí al matí de Tarragona Ràdio
un temps a parlar de viatges i també de viatgers.
Intentarem sempre, en la mesura del possible,
buscar els contrastos.
Si la setmana passada parlàvem de països tan llunyans
com ara en Vietnam o Etiòpia,
ho fèiem amb Josep Maria Sansa,
avui hem triat una opció més propera en la geografia,
però, escoltin, malgrat la proximitat geogràfica,
també molt diferent.
Avui ens mourem per Europa i, en bona part, per França,
amb una persona que jo crec que és un bon coneixedor,
si més no es declara una mica francòfon en aquest sentit.
Estem parlant d'en Josep Lluís Navarro,
al cap de Relacions Externes del Port de Tarragona,
Josep Lluís, bon dia.
Bon dia.
Francòfon per voluntat, per esperit i per coneixement
una mica també de França, no?
Francòfon per cultura,
perquè respecto molt la forma d'entendre la cultura
al país veí.
Deia ara que la setmana passada vam fer uns viatges així,
molt exòtics,
el plantejament quan un diu
viatjo per Europa o viatjo per un altre continent
és completament diferent,
i no només des del punt de vista de la preparació del viatge.
Sí, no, és veritat.
Hi ha aspectes a Europa
que són diferents
als aspectes que puguis trobar
quan fas un viatge a un país exòtic
o llunyà,
com poden ser, no sé,
anar a Tailàndia,
o anar al Cono Sor,
o anar a altres indrets, no?
Aquí hi ha factors
com és l'objectiu,
que és més aviat cultural,
hi ha altres factors com pot ser el de la seguretat,
hi ha altres coses que estan molt cobertes
i pots anar molt tranquil,
hi ha altres factors,
vull dir que tota la vertebració
i l'organització del viatge és molt diferent.
Com viatja en Josep Lluís Navarro?
Doncs jo per Europa he viatjat de moltes maneres,
he viatjat fent càmping
amb una canadenca
i un cotxe
i he viatjat també d'hotel,
vull dir que jo recomano
qualsevol dels mitjans
perquè en pla de càmping
a Europa també és al igual
que el nostre país,
està molt preparada.
Tot i així que reconec
que els millors càmpings
estan al nostre país,
no han d'envejar
cap tipus d'instal·lació
que hi hagi a Europa,
però a Europa també hi ha bons càmpings.
El que jo recomano
és que es prepari abans el viatge
i realment la gent
que busqui guies,
que s'eventi una mica
i que no surti així una mica.
I com el prepares concretament al viatge?
Doncs, bueno,
jo considero que
un viatge té tres facetes
o tres ambients molt determinats
i que fan que la gent
pugui gaudir
amb la plenitud dels tres ambients.
Un és la preparació,
que es disfruta moltíssim
preparant un viatge,
assabentant-se,
buscant guies,
buscant per internet
llocs culturals,
museus,
inclús els hotels.
Després una altra faceta
és potser la de més plenitud,
que és la del viatge en si.
I després la tercera
és la de fer d'entetes llargues
a la gent explicant una mica.
Allò, les projeccions de filmines,
que dic jo.
Exactament, no?
Veniu a sopar,
que us ensenyaré les fotos del viatge.
I els matxaques
amb una batalleta d'aquestes,
però també disfrutes, no?
I tant que sí.
És curiós això que deia,
sobretot preparar el viatge,
perquè algú pot pensar,
total,
si em moc per Europa,
més o menys m'entendré amb tothom,
els serveis estan molt bé,
no cal que em prepari gaire.
Doncs sí,
ens hem de preparar.
Jo crec que sí,
perquè si ho prepares bé,
tens diverses possibilitats.
Primer,
optimitzar el viatge
a nivell de recursos econòmics.
Si ho fas bé,
el viatge te pot sortir
bastant més econòmic.
I optimitzar a nivell
de rendiment del viatge.
Si ho prepares bé,
saps que hi ha
en cada una de les poblacions
o en cada una de les comarques
que visites,
i llavors no et perds pistonada
o ho veus tot,
d'alguna manera.
I si vas una mica
sense preparar-ho,
hi ha coses
que te passen desapercegudes
i després dius,
ostres,
si allà hi havia...
I has de donar el tom un altre cop.
Sí, exacte.
De totes maneres,
ets molt estricta
en el viatge
que s'ha preparat prèviament.
Allò,
si he d'arribar a aquesta hora
i he de fer aquests quilòmetres,
no m'aturo aquí.
O et deixes anar una mica també?
No, no,
soc bastant racionalista
amb aquest cos
perquè últimament
anem més d'hotels
i llavors ja tens la reserva
en cada hotel que vas
i llavors has de seguir
estrictament el viatge programat
en la qual cosa
això significa
que l'has d'organitzar
molt millor, no?
Però si tu programes,
abans jo deia
que anava de càmping
i ara vaig d'hotel
i si tu programes bé
pots optimitzar
inclús econòmicament el viatge.
Vull dir,
hi ha unes cadenes d'hotels
econòmiques
per França sobretot
però en tota Europa
que si ho coneixes
i ho saps fer
t'estàs
t'estàs bastant econòmic.
D'Europa
has visitat
algunes capitals
europees?
Sí, sí, sí, sí.
La majoria, la majoria.
Però et continues quedant
en França.
Sí, el que passa
que ara explicàvem una mica
abans que vam estar a Praga
i realment
m'ha quedat en Praga.
Però França,
és que França
és tota França,
la que pots gaudir de França
amb un aspecte global
tremendo,
és tremendo França
a nivell cultural,
l'oferta que té,
la manera que ho presenta
i, bueno,
com realment el viatger
pot disfrutar
veient-la.
I com passa també,
doncs,
fins i tot
l'estat espanyol
és un país
ple de contrastos
en quant a moltes coses,
per tant,
no és el mateix
estar al nord
que al sud de França,
evidentment,
és diferent?
No, però
els francesos
tenen un concepte
de globalitat
que nosaltres no tenim
i això fa que realment
trobis coses
molt semblants
a nivell de tractament
tant al nord
com al sud,
així com nosaltres
potser tenim més contrastos.
Els francesos
tenen una capacitat global
superior a la nostra.
No és fàcil
anar parlant
de l'experiència
d'un viatge així
perquè ens passaria
allò que dèiem,
si no m'ho planifico
em passaré un poble
i em saltaré una ciutat
per la qual cosa
hem posat un mapa
damunt de la taula
teniu un mapa de França
i amb el Josep Lluís Navarro
anirem dibuixant
algunes rutes.
La més propera
geogràficament a nosaltres
és una ruta
carregada d'història
i també de màgia.
La ruta dels càters
que se'n diu.
Aquesta ruta
jo la recomano
quan se vol
que es vulgui iniciar
amb els viatges
transpirenaics
perquè és una ruta
que és molt propera
a nosaltres.
En un salt
d'estar a Carcassonne.
Sí, a Carcassonne
ens podríem posar
en quatre hores
fàcilment
estar a una hora
de la frontera
i bueno
dir que Carcassonne
és la ciutat medieval
més ben conservada
de tot Europa
és una veritat.
Vull dir que
les principals pel·lícules
que es fan
sobre l'edat mitjana
les fan
tenint
com a rerefons
la ciutadella medieval
de Carcassonne.
És impressionant
és impressionant
com han recuperat
aquesta ciutadella
aquesta ciutadella
la va recuperar
gràcies a la gestió
d'un senyor
que es deia Violet Ledic
que va fer una
gran tasca
de recuperació
d'aquesta ciutadella
i realment
és impressionant
perquè és una autèntica
ciutat medieval
completament conservada
és impressionant
no?
I bueno
la veritat
és que hi ha molta gent
del nostre país
que...
per la proximitat
per la proximitat
és que és molt fàcil
d'arribar
arribes a la frontera
i ràpidament
trobes
ja l'autopista
que té vehicula
cap a Narbon
i després
a l'esquerra
et diu
vinga
cap a Carcassonne
o Toulos
és molt fàcil
I si ens
volem
que ens impregni
una mica
tota aquesta història
mística dels càters
com ho hem de fer?
I quin itinerari
hem de seguir?
Doncs
hi ha moltes ciutats
que estan implicades
en el tema
dels càters
i els francesos
ho han treballat molt bé
perquè han fet
una àrea
cultural
gastronòmica
que realment
té un abast
de tota una regió
que és la regió
de Loc
de Llenguadoc
i que fa
que es pugui visitar
i continuament
estiguis
vivint
i bevent
l'esperit
dels càters
a més
històricament
té molta implicació
amb els catalans
perquè el rei Pere
el rei Pere
va morir
a Miret
defensant
la causa
dels càters
o sigui
vull dir
que té implicacions
històriques
amb nosaltres
i podem visitar
dins d'aquesta ruta
ciutats tan encantadores
com Carcasson
que ja deia
com la mateixa Toulouse
que és molt bonica
la ciutat rosa
que diguen
Albi
Roders
n'hi ha diverses ciutats
que són molt boniques
de visitar
i que estan totes
amb un mocador
com si dirien
amb una ruta
que es podria fer
jo recordo
que
amb un cap de setmana
junt amb uns amics
que no l'havien vist mai
vam fer
aquesta ruta
amb un cap de setmana
sortint d'aquí
de bon dematí
i tornant l'endemà
a la nit
vam visitar
Carcasson
Toulouse
Albi
Roders
i diversos
vau tenir oportunitat
de conèixer-ho
força bé
l'important dels viatges
probablement
també és
no atapaïr-se
i pensar
que sempre
hi podem tornar
jo la ruta
dels càters
l'he fet
com a 5 o 6 vegades
i cada vegada
descobreixo aspectes
nous i interessants
i què és el que t'atreu
del món dels càters?
bé
és una mica
la màgia
que deies tu
era una herergia
es van oposar
al Vaticà
el Papa del Roma
amb una sèrie d'aspectes
els catalans
van defensar
aquest esperit
que sempre se'ls atribueix
fort
i sempre trobes
no sé
hi ha una sèrie
de castells
impressionants
com a Montsegur
i altres castells
i bueno
no ho sé
sempre sembla
que hi ha un misticisme
i una mica
de misteri
en tota aquesta herergia
dels càters
és bonic
a més els francesos
l'han recuperat
molt bé
i crec que
amb molt de gust
i dona
i no sé
fa petxoc
tornar i veure-ho
i després
hi ha ciutats
que tenen
un grau de conservació
molt gran
Toulouse
respecte als seus monuments
Albi també
és molt
atractiva
de veure
si et sembla
ens posem
una mica
materialistes
després
quan anem cap a la Bretanya
i visitem la costa
menjarem maris
però aquí
en aquesta zona
des del punt de vista
gastronòmic
els catars
tenen un plat
que es diu
la cassolet
que és una espècie
de fava d'astoriana
és
és
és molt
bueno
és el plat típic
i a més a més
és molt econòmic
hi ha restaurants
que per
per 70 francs
pots menjar
tranquil·lament
que és allò que deia
d'optimitzar
els recursos econòmics
després per 70 francs
es pot dinar
el plat típic
que és el cassolet
de Càter
i ho trobes
amb molts indrets
perquè realment
estan promocionant
aquest tipus de gastronomia
és que val la pena
també tastar
el que és de cada lloc
que és un dels punts importants
del viatge
fem aquesta ruta
per la Bretanya
ens trobarem
amb els manirs
no els d'astèrics
que ara parlàvem
amb el Javier Sidera
ens trobarem
amb un paisatge
idílic com és
Le Mons Saint-Michel
Saint-Mélo
per on comencem la ruta?
comencem-ne
en tot cas
o seguint aquesta mateixa
seguint aquesta mateixa
després de Toulouse
et pots dirigir
cap a Bordeus
perquè hi ha una autopista
que li diuen
la dels dos mars
o dos oceans
que és la que va
del Mediterrà a l'Atlàntic
i va
des de Narbon
fins a Bordeus
i ràpidament
en poc temps
t'hi pots posar
i agafar una mica
tot el que és
la costa de l'Atlàntic
a Bordeus
val la pena
fer una aturadeta
sí
hi ha monuments
com la Gran Orloix
i la Catedral
que són molt interessants
de veure
no trobes algun músic
tocant
per aquelles zones
després està el Garona
un riu molt nostre
que neix a la Vall d'Aran
i bueno
no entenem com
no li fa atractiu
el seguir el curs
cap a Catalunya
i se'n va cap a França
i bueno
augmenta el seu capdalt
i quan arriba a Bordeus
és un gran riu
de Bordeus
què hauríem de fer?
cap a Nantes?
no
sí
tindríem que seguir
una mica
el perfil
de la costa
i trobaríem
doncs
uns
uns
uns
ports preciosos
encantadors
com la Roixell
i d'altres
i d'alguna manera
ens
viurem una mica
l'esperit
dels
dels tres mosqueters
no?
d'Artanyang
i tots aquests
perquè
seguint una mica
les novel·les
aquestes
doncs
aquests escenaris
ens són molt familiars
aquí també la gastronomia
és molt important
perquè la costa
de l'Atlàntic
té una gastronomia
a nivell de peix
i maris
molt important
i aquí els preus
ja són més difícils
d'optimitzar
com deia abans
i es menja moltes ostres
en aquesta zona
amb pan mantega
més a més
sí
els francesos
tenen aquesta costum
aquí hi ha la illa
d'Orleron
que es pot visitar
que és fàcilment visitable
i allà
on hi ha també
dos plats
que també són més econòmics
que són les ostres
que són bastant assequibles
i l'hemuclade
que diu
que és un plat
de base de musclos
que fan a la costa
amb la costa de la Roixa
el que passa
que tota aquesta zona
ja és més turística
sí
trobarem
trobarem molta gent aquí
aquí potser
abans quan parlàvem
de la ruta dels càters
trobaríem molta gent
de Catalunya
i aquí
a la ruta
i a l'Atlàntica
trobaríem gent
més variada
molts del País Basc
trobem aquí
habitualment
i barcelonins
que els trobem
per tot arreu
però això
a tot arreu
ja se sap
ja se sap
barcelonins
els trobes a qualsevol indret
com continuem
el nostre itinerari?
bueno
arribaríem a Carnat
passaríem
el pont de Normandí
que és un pont
un pont preciós
i arribaríem a Carnat
que és un lloc
que
per lo singular
jo ho recomano
perquè és el que deies tu
hi ha
cents o milers
menirs
plantats verticalment
i ràpidament
penses en l'Astèrix
tens una anècdota
d'això dels menirs
que no els veies
jo vaig anar
amb un matrimoni
d'amics
de Camping
i jo els hi parlava
excel·lències
dels menirs de Carnac
però no els veiem
per cap lloc
i anàvem caminant
i no els trobàvem
fins que
quan vam passar
un turonet
llavors vam descobrir
que hi havia
unes grans esplanades
cobertes de menirs
i és
tots ben alineats
molt alineats
tots molt arreglarats
és preciós de veure
perquè és una cosa
que realment
per la seva singularitat
que no la trobes enlloc
llavors ja es trobes
en Normandia
veus les cases
típiques
de la Bretanya
que són meravelloses
que són diferents
de totes les que veus
i llavors te trobes
amb un paisatge
idíl·lic
i amb uns poblets
meravellosos
i llavors d'aquí
doncs ja ràpidament
tires cap a Sant Meló
que és una població
bueno podries anar
cap a Quimpero
Brest
Brest és un port
militar francès
però també molts bonics
una mica gris també
no?
sí, sí
i Sant Meló
també és un port
de cursaris
també que te recorden
molt aquestes novel·les
d'aventures
les fortaleses
mirant cap al mar
les fortaleses
exactament
bé
doncs veus
que el passat
també de
bueno
de continues lluites
i baralles
de França
a Anglaterra
tot i que aquesta zona
de la Bretanya
com diu el seu nom
en un temps passat
va ser
un país
una zona
diem
que estava en poder
dels anglesos
i veus
doncs les diferents
batalles
que han tingut
que lliurar
al cap de la història
perquè
els castells
les ciutats
fortificades
estan contínuament
a l'ordre del dia
Sant Meló
és una d'elles
i si estem aquí
no podem passar
de llarg
pel Mont-Sant-Michel
no
bueno
el Mont-Sant-Michel
és una ruta
obligada
una parada
obligada
és alguna cosa
increïble
veure el que és
una altra ciutadela
de l'edat mitja
comparable
a la de Carcasson
però amb un afegit
important
que hi ha
a l'abadia
de Mont-Sant-Michel
que la presideix
al cim
i que la fa inconfundible
també
és un afegit important
del fet
que la marea
puja
i rodeja
aquesta ciutadela
i la deixa
quasi
i només queda
una carretereta
que la comunica
com si fos
una península
i la comunica
amb la resta
de França
i realment
és un afegit important
i molt bonic
i segons la marea
t'hi has de quedar
segons s'has de quedar
si vas amb el cotxe
t'hi has de quedar
a dormir allà
i bueno
després aquí
cada dia
hi ha milers
i milers
de visitants
és impressionant
la quantitat
de cotxes
que hi ha
en una esplanada
allà aparcats
de gent
que visita
el Mont-Sant-Michel
clar
tota aquesta zona
és realment
preciosa
carregada
de molts elements
atractius
però no oblidem
que és una zona
molt turística
en la que trobarem
molta gent
sobretot
en les èpoques
de temporada alta
jo sempre
soc partidari
d'obrir el ventall
de la temporada turística
i la gent
que aprofiti
el temps
per ara
que tenim
unes primaveres
i unes tardors
tan meravelloses
i que a França
tampoc
climatològicament
no és massa
diferent
al nostre clima
que aprofiti
la gent
per viatjar
si pot
al juny
o al juliol
i al setembre
perquè són mesos
molt macos
i que realment
fa que la gent
no s'atropelli tant
a partir d'aquí
podem anar a París
el que passa
que París
mereix un programa
a banda
no podem aturar-nos
el que els francesos
diuen
l'Ile de França
que és el centre
de França
requereix un tractament
especial
i de fet
ells ja li donen
un tractament especial
París
és una ruta
singular
obligada
o sigui
vull dir
independent
de totes les altres rutes
perquè
veure París
i visitar-lo
t'obliga
a estar-hi
unes set
vuit
o deu dies
fàcilment
i moltes vegades
i moltes vegades
tornar-hi
tornar-hi
doncs
travessem l'Ile de França
i podem arribar fins a Estrasburg
ja que som allà
sí
pots
mira
pots pujar pel nord
i veure una ruta
de catedrals
gòtiques precioses
com les de Ruén
o Amiens
i Reims
Reims
la catedral
està tocada
es veuen els impactes
de la segona guerra mundial
tot i que és un gòtic
també molt bonic
semblant al d'Amiens
i Ruén
o pots passar
pel sud de París
i visitar
una altra gran catedral
com és la de Chartres
que és una catedral
impressionant
impressionant
i altres
com les de Troyes
pots anar
per qualsevol dels llocs
de totes maneres
Estrasburg
també és una ciutat
també diferent
única
envajable
des de qualsevol punt de vista
perquè realment
és bonica
a més no poder
i després
també és bonica
pel contrast
que està oferint
una oferta francesa
i una oferta alemana
no han d'oblidar
que Estrasburg
tot el que és
l'Alsacia
i l'Horrena
han estat
també
motiu de lluites
entre francesos
i alemanys
pel seu control
i la seva posició
des de temps
històrics
La veritat és que
hem triat aquestes rutes
però França
ofereix moltes més possibilitats
i els castells
de l'Oire
Sí, hi ha una altra ruta
que és baixant de París
veure tots els castells
que hi ha sobre el riu Loire
i veure el castell
de Chambord
de Xemensó
i d'altres castells
fins a arribar
a Àngels
que està a prop
de Nantes
i hi ha un seguit
de castells
del Loire
que són preciosos
els de Saint-Mir
n'hi ha moltíssims castells
i és una ruta
també increïble
de veure
no ho sé
és que França
realment ofereix
una oferta
tan completa
i tan variada
I la tenim tan a prop
Sí, una altra cosa
que m'he deixat abans
quan parlàvem
de la ruta dels gàtars
és una altra proposta
turística molt interessant
que jo encara no l'he fet
perquè no puc convèncer
la meva família
que és la ruta
del canal de Midí
per exemple
El que fas amb vaixell
Sí, sí
Llogues un vaixell
lloga tota la família
poses totes les bicicletes
i te deixen anar
pel canal del Midí
hi ha un seguit
de rescloses
i durant uns dies
vas navegant
i ets
no sé
l'oferta turística
Vas en una casa flotant
ni hotel
ni camping
ni res
perquè llavors
hi fas vida
a la casa flotant
doncs aquí
és el que queda pendent
Aquesta queda pendent
i després hi ha una ruta
central
més avall
del Luar
que és una ruta
també interessant
que veus
ciutats
com a Rocomodir
i altres ciutats
o Cerlat
o Caneda
o Caors
que també són
prou interessants
és una ruta
que està en la trajectòria
del sud
cap a París
anant en cotxe
que ho podries fer
perfectament
i molt bonic
Josep Lluís Navarro
ja per acabar
Europa
Capitals Europees
no t'atreuen
altre tipus de paisatges
més llunyans?
Sí
jo he visitat
altres països
i altres cultures
el que passa
és interessant
pel contrast
i per conèixer
el que passa
que el grau de cultura
el grau de seguretat
el grau de
no sé
d'atenció
que te trobes
tots els serveis
a la mà
que t'ofereix Europa
doncs no sé
potser quan te fas
gran te fas
més conservador
i no necessites
tantes aventures
no?
Abans et deia jo
que
és que els europeus
tenen una qualitat
de vida tan superior
a la que puguin tenir
inclús els d'Estats Units
o els japonesos
que no sé
ens costa renunciar
això
i Europa
és tan rica culturalment
i ara per exemple
que se'ns obren
els països de l'est
i podem anar
amb més tranquil·litat
a veure Txèquia
sobretot Praga
com he dit abans
o Budapest
a Hongria
o altres països
de l'est
que s'estan
que s'estan obrint
doncs realment
nostres
no sé
amb la facilitat
que tenim per moure's
dins d'Europa
no sé
jo
jo m'estimo
més visitar Europa
avui hem visitat
un petit fragment
a través dels ulls
d'en Josbeth Lluís Navarro
al cap de relacions externes
del port de Tarragona
ens hem quedat a França
però un dia
aviam si tenim ocasió
de tornar a aquest espai
de viatges
i visitem una altra capital europea
perfecte
moltíssimes gràcies
per acompanyar-nos
d'acord
gràcies a vosaltres