.
3 minuts, serà un quart de 12 del migdia,
un dimarts més aquí al matí de Tarragona Ràdio.
Obrim aquest temps dedicat a parlar del món de les lleis i la justícia,
un temps que fem en col·laboració amb el grup de joves advocats
del Col·legi d'Advocats de Tarragona.
Avui ens acompanyen tres dels seus integrants,
en Regina Jove. Bon dia, Regina.
Bon dia, Jove. Benvinguda, Javi Terres, bon dia.
Bon dia.
Víctor Roca, hola.
Bon dia.
Benvingut.
Gràcies.
Avui abordarem un tema d'aquells, un clàssic, podríem dir,
quan es parla de l'aplicació del dret i una mica de la societat en general.
Quantes vegades no hem sentit a parlar del torn d'ofici
o bé de l'assistència jurídica gratuïta.
Ho separem perquè realment no és la mateixa cosa,
tot i que de vegades pensem que sí,
que l'assistència jurídica gratuïta és el mateix que el torn d'ofici.
No és el mateix.
Aviam, qui comença?
A explicar d'entrada aquesta lleugera diferència.
Sí, no és el mateix.
Està relacionat, eh?
O sigui, es necessiten mútuament, però no és el mateix.
El torn d'ofici és el servei propi que el Col·legi d'Advocats té organitzat
per donar la prestació de l'assistència a la gent
que demana assistència jurídica gratuïta.
A veure, el que passa és que normalment aquest servei,
que està diferenciat i dividit en diferents matèries,
civil, penal, administratiu, social,
no única i exclusivament,
és efectiu en el moment que es dona l'assistència jurídica gratuïta.
És a dir, algun advocat d'ator d'ofici
podria després passar a ser un advocat, diguéssim, particular, que diem.
L'assistència jurídica gratuïta és un dret,
és un dret que té tot si agrada, no?
I és el conjunt de prestacions necessàries
per intervindre en un procediment judicial, no?
És a dir, l'abono dels honoraris dels advocats, dels procuradors,
de l'assessorament jurídic gratuït, etc.
I això, doncs, garantitza el dret a la justícia gratuïta
respecte dels ciutadans que es trobin
davant d'una insuficiència de recursos econòmics per litigar, no?
Et tenen dret tots els ciutadans,
però han d'obeir a unes circumstàncies personals molt concretes.
Efectivament.
No qualsevol persona pot accedir.
Dret sí que en té, però accedir és un altre tema, no?
Efectivament.
Han de passar uns requisits d'entrada, doncs, per exemple,
i inevitablement tenen dret a l'assistència jurídica gratuïta
els ciutadans nacionals, o també els estrangers,
però que tenen la residència a l'Espanya,
aquesta residència que tant sentim en problemes d'estrangeria.
Sobretot també tenen dret a aquestes persones
sempre que no superen el doble del salari mínim interprofessional
vigent, o sigui, en el moment en què ells fan la sol·licitud.
Això és molt important, no?
Perquè moltes vegades pot haver-hi canvis,
aquesta gent pot trobar feina,
el seu rendiment...
Si la seva situació canviés...
Llavors es dona una, diguéssim, situació sobrevinguda,
que això pot canviar, pot canviar, doncs,
a l'hora que tingui reconegut o no el dret d'assistència jurídica gratuïta.
I a la inversa també, eh?
Aquest senyor pot devenir pobre en la seva riquesa,
llavors seria qüestió que aquesta persona ho posés en coneixement
dels estaments que regulen tot aquest servei,
i llavors no se li podrien adjudicar aquest dret.
Clar, però en aquest...
El primer cas està claríssim,
però en el segon cas imaginem que una persona, doncs,
està enmig d'un procés judicial
amb una...
amb tot una mecànica judicial de pagament, podríem dir, eh?
Té un advocat, el qual li paga els seus honoraris,
però aquesta persona justament per determinades circumstàncies,
doncs, es queda escurada completament.
Aleshores, si reclama aquest dret de l'assistència jurídica gratuïta,
també ha de canviar d'advocat, de procurador...
A veure, no és que hagi de canviar d'advocat o procurador.
Pot intentar canviar d'advocat o procurador
entrevistant-se amb el seu advocat,
dient-li, mira, escolta'm, a partir d'ara no et puc pagar.
Llavors ja és qüestió de la relació professional de dir,
bueno, acabo o no acabo el procediment,
depèn del moment que estigui, no?
Això ja és qüestió de l'advocat, diguéssim, de pagament.
Si decideix, no és que tingui que fer-ho,
pot recórrer amb aquesta justícia gratuïta,
automàticament s'hi acredita
o se li reconeixen els requisits que ha comentat en Xavier
en quant a capacitat patrimonial, capacitat de disposar de líquid.
Llavors, en aquell moment determinat, insisteixo,
si reuneix aquests requisits se li pot atorgar per part de la comissió del col·legi
un advocat d'ofici, la justícia gratuïta,
i començar a litigar a partir del moment
amb el qual s'ha quedat el procediment, no?
De tota manera, jo també volia ara introduir una altra idea.
Dintre de tort d'ofici i assistència jurídica gratuïta
hi ha dos grans mons.
El món del part del tort d'ofici penal,
de l'assistència amb un jutjat
i el món de quan un demana advocat d'ofici.
M'explico.
Hi ha molta gent que pot, en un moment determinat,
doncs, bueno, que la detinguin, per exemple.
Si existeix una detenció, una assistència a comissaria
o algú que l'han fet bufar
amb un control d'alcoholèmia un diumenge
i el dilluns té que compareixer al jutjat,
bueno, se li informa que té que anar amb advocat,
no és que pugui anar-hi, hi ha d'anar,
això sí que és preceptiu,
en el 100% dels casos.
En aquell moment assisteix un advocat
dels que està molt bé,
dels que anem amb el bus que moltes vegades
que se'ns veurà, doncs, com hi van, per exemple,
amb les fàbriques o els metges, etcètera.
Estem de guàrdia, no?
Jo l'assistència, si vaig amb el bus que la tinc a fer.
Independentment dels recursos d'aquell senyor,
jo he de prendre nota, jo l'he insistit igualment,
ell pot tenir el seu advocat particular,
la gent no me l'interpreti,
ell pot tenir el seu advocat propi de confiança i de pagament.
L'obligació és tenir també el de...
Independentment dels seus recursos,
si després es determina que ve millor fortuna,
llavors em tindrà que pagar.
Però ja l'he tingut que assistir.
Diferent és, diferent és,
la resta de tordofici,
tant amb assuntos penals ja començats,
com assuntos civils, laborals,
contenciosos, etcètera.
A la qual tu sol·licites al col·legi d'advocats
la possibilitat de tenir o d'accedir a tenir un advocat,
cosa que és el teu dret.
Som una miqueta com la seguretat social.
Sí.
Del dret.
Llavors, et fan complementar una sèrie de papers
i normalment t'esignen advocat.
Cuidado, també expenses del que resolgui la comissió,
però tu i aquí intervens perquè el col·legi et designa.
Hi ha aquesta diferència.
Hi ha una miqueta,
remarcar una cosa, insisteixo,
és que tothom té dret a tenir un advocat.
Que després se'l tingui o no se'l tingui que pagar,
ja ho veurem.
En el cas de tractar-se d'una persona detinguda,
que ara explicaves a l'advocat el torn d'ofici,
aviam,
les passes administratives
per conèixer quina és la situació econòmica
d'aquella persona,
és la mateixa la d'una persona detinguda
a aquella persona que per iniciar un procés
demana la justícia gratuïta?
En principi, sí.
A veure, això funciona de la següent manera.
Quan un advocat està de guàrdia,
cal que expliqui que hi ha un advocat de guàrdia
per cada partit judicial o a dia,
i a més a més hi ha una altra guàrdia,
que és la guàrdia d'incidències,
la guàrdia dels jutjats,
on hi ha un altre advocat de guàrdia només pels jutjats,
i en dia sàbils, esclar.
Llavors,
aquell advocat,
quan li fa l'assistència,
li ha de preguntar.
Bé, jo puc assistir amb una persona
amb una declaració com a imputat.
Li he de preguntar.
Vostè voldrà que intervingui
un lletrat, el seu lletrat de confiança,
de pagament?
Si aquesta persona em diu no,
o vol demanar a vostè
l'assistència jurídica gratuïta,
la meva obligació és
fer-li omplir uns papers
en el qual haurà de determinar
els béns que té
i en el qual s'haurà de determinar
els ingressos que té,
i inclús l'advocat ha de fer
un petit comentari
sobre el que li ha semblat
a aquella persona.
Econòmicament parlant,
no el que li ha semblat
a aquella persona en si,
en virtut del que li ha explicat,
del que li ha explicat,
doncs miri, jo estic a l'atur,
o no estic a l'atur,
o jo guanyo,
o no, mira, jo tinc el meu
advocat privat.
Llavors, això l'advocat
ho presenta a la comissió
d'assistència jurídica gratuïta.
Pot ser que a aquella persona
li concedeixin
l'assistència jurídica gratuïta,
o pot ser que no.
Si no li concedeixen
l'assistència jurídica gratuïta,
i el procediment continua
amb aquell mateix lletrat
que el va assistir a la detenció,
vol dir que li haurà de pagar.
Uns honoraris, clar.
Uns honoraris, val?
La diferència és que quan és el ciutadà
el que demana un advocat
escrit al torn d'ofici,
i l'assistència jurídica gratuïta,
és el ciutadà el que presenta els papers.
Que sigui l'advocat
que t'ha assistit el dia de l'atenció
qui presenti els papers de sol·licitud
d'assistència jurídica gratuïta,
no vol dir que la comissió
després, la comissió d'assistència jurídica gratuïta
i el col·legit d'advocats
li puguin requerir a aquesta persona
miri, és que vostè m'ha d'acreditar
el que està dient.
Normalment es fa,
i a vegades que no.
També era dir
que en els assumptes penals
se té més tendència,
ho dic d'una manera molt genèrica,
es té més tendència a reconèixer
l'assistència jurídica gratuïta
que en altres assumptes
on es mira d'una manera més prim.
Aquesta comissió triga molt
a dictaminar si aquella persona
és mereixedora
per les seves circumstàncies econòmiques
de l'assistència jurídica gratuïta o no?
A veure, hi ha una cosa que diu la llei
i una altra cosa que és la realitat.
És una miqueta com la justícia, no?
La llei diu que hi ha uns terminis...
Però quan entres has de deixar el rellotge a la porta.
Ah, però tampoc tarda.
Ara ho comentarà en Javi, però...
Bueno, ja ho ha dit el Víctor.
No triga molt,
però la llei diu que
en teoria tindrien que ser tres dies.
En tres dies tindrien que fer.
El que passa és que això és un treball enorme
dintre d'un col·legi d'advocat.
És una de les comissions més...
És un treball d'investigació, eh?
I molt més àmpli.
És que ja requereixen molts companys
que sense cobrar cap mena de retribució
es dediquen a estudiar, a analitzar
i trigar una miqueta.
Ara no és alarmant, eh?
El temps que triguen.
Llavors dicten aquesta resolució.
Comentaves abans el tema
que un dels requisits és ser resident.
En aquest país de vegades ens podem trobar
amb persones estrangeres,
immigrants en la seva majoria,
que són detinguts justament perquè són il·legals,
entre cometes, no tenen els papers en regla,
entren dins també de la maquinària judicial.
Aquelles persones, doncs...
Sí, tenen el dret.
Tenen dret a que els existeixi un advocat, no?
Tenen dret a tindre assistència jurídica gratuïta.
Concretament, primer, han d'acreditar
una insuficiència de recursos.
Sempre en el procediment penal
i en el procediment d'aquestos d'estrangeria, eh?
Sempre en aquestes qüestions.
I precisament és un dels punts i elements
més concrets en quant a aquest tipus de persona
que recull la llei, eh?
Sí, tenen dret.
Dit d'una manera així molt planera,
has de ser gairebé un pobre de solemnitat
per poder tenir l'assistència jurídica gratuïta?
Ha de ser una renda molt baixa la que...
No, ha de superar el doble del salari mínim interprofessional.
I això vol dir que, doncs, unes...
800-900 euros, per dir alguna cosa.
Sí, jo anava a dir en pessetes.
En pessetes devien ser una...
Que moder que és, Regina.
Sí, ara m'ha deixat impressionada, eh?
He tingut que pensar-ho molt ràpid.
No, són unes 100...
En pessetes, unes 140-150.000 pessetes.
Al mes de salari.
És el doble del salari mínim interprofessional.
Actualment estan en unes 70 i pico mil pessetes,
que serien no sé quants euros.
Es determina anualment revisant el salari mínim de...
Això ja és una qüestió pròpia de la legislació laboral
amb la qual es fixa, en principi, el salari mínim.
Insisteixo...
Però si tens algun ben material, el pis, cotxe...
Si tens càrregues familiars, es valora tot.
Es valora rendes...
Personal i pròpia, eh?
...persona, béns patrimonials, circumstàncies que s'han declarat...
Correcte.
...els signes externs de realment la seva vida...
No és un barem estricte.
Fins aquí, sí, fins aquí no.
No, però s'intenta que sigui, no?
El que passa és que...
És a dir, com tu dius, salaris, rendes de lloguers...
Val, potser tens cinc viatures i estàs sol.
Qualsevol bé, bé immoble...
S'ha d'aclarir una altra cosa.
Que no sé si...
A veure, potser m'ho corregiran els companys.
Tenen dret a l'assistència jurídica gratuïta
persones físiques.
Físiques.
No empreses.
No jurídiques.
Què vol dir això?
Ni societats.
Ni societats.
No tenen dret a l'assistència jurídica gratuïta
les societats mercantils, les societats civils,
ni les comunitats de propietaris.
És important dir-ho perquè, clar,
perquè hi ha molta gent que té la confusió,
una cosa és que es pugui assistir
o tenir dret a l'assistència jurídica gratuïta
un president d'una comunitat de propietaris.
Però la comunitat de propietaris en si, no.
L'administrador d'una societat limitada, sí.
Ell.
Però no com a administrador de la societat limitada,
sinó el senyor Pepito Pérez.
És important perquè hi ha molta gent
que té aquesta confusió.
i hi ha moltes vegades que s'assigna
per torn d'ofici
perquè aquella persona no ha designat cap lletrat
i de vegades els jutjats
automàticament oficien el col·legi d'advocats
perquè designin un advocat escrit al torn d'ofici.
Aquest advocat escrit al torn d'ofici...
Per aquella urgència, com si diguéssim, no?
Sí.
No vol dir que tingui aquella persona reconegut
el benefici de justícia gratuïta reconegut.
Vol dir que és una persona que està en una llista.
És un advocat que està en una llista.
Res més.
No que no li haurà de pagar els honoraris en aquell lletrat.
Val?
Crec que...
Hi ha un altre punt important
i és que l'assistència jurídica gratuïta
única i exclusivament
aquest dret es pot reconèixer
a les persones que litiguen
en defensa de drets
i dels seus interessos propis.
És a dir, no pots demanar
una assistència jurídica al dret
que et reconeguin el dret
de l'assistència jurídica gratuïta
per un amic
o per un tercer familiar
que no té res a veure amb tu.
És molt important.
És una assistència que única i exclusivament
és per als teus drets i interessos propis.
I així ho has d'acreditar.
S'incorpora a la nostra conversa
una altra col·laboradora habitual
d'aquest espai
és l'Urdes Guibernal
que deixarem que respiri,
que recuperi l'Alee.
La saludarem
o tan bon punt
doncs tingui ben instal·lat el seu micròfon.
Bon dia, l'Urdes.
Hola, bon dia.
I ara doncs tu mateixa
pots intervenir quan ho desitgis
com és habitual.
El que més ens espanta,
no és el que més ens espanta,
Déu-n'hi-do,
però una cosa que ens espanta sovint
és tot el tema de la paperassa.
Tramitar la sol·licitud
de l'assistència jurídica gratuïta
és complicat
perquè, clar, imagino que has de complementar-ho
amb tot un seguit de papers
que justifiquin
i que confirmin
tot allò que estàs en dient
que ve a ser com una mena
de declaració jurada.
Oi, l'Urdes,
que veig que vens molt ben preparada.
Sí, bueno, vinc documentada...
Has fet els deures, eh?
Sí.
Ha vingut oportunament
amb el moment just.
Sí, sí.
El que passa és que estic
a la comissió d'assistència jurídica gratuïta
i més aviat, doncs,
m'ha dedicat una mica...
Una vegada al mes
ens toca anar a fer expedients
d'aquests que porta la gent
que demana sol·licituds.
Llavors, la documentació,
ho diré així,
la lectura ràpida,
doncs, a veure,
el certificat d'Hisenda,
negatiu o positiu,
si tens declaració,
doncs declaració,
si no,
doncs un certificat d'Hisenda
en el qual digui
que no tens ingressos
o que no has fet cap declaració
de la renta
en l'any anterior.
Després,
el certificat de béns
de l'Ajuntament,
en el cas que tinguis
doncs béns mobles,
immobles,
vehicles...
Ni que sigui un pis normalet,
no?
Pots que un certificat
de béns de l'Ajuntament
donarà una relació
si estàs inscrit a l'IBI
o tens un vehicle
donat d'alta
per un tema
d'un impost
de matriculació
o l'impost de vehicles.
Després,
el contracte de treball,
necessites la fotocòpia
de les dues últimes nòmines
o un certificat de l'atur
en el cas que estiguis
sense treballar.
Després,
el certificat de la Seguretat Social,
el que coneixen tots
vulgarment
com la vida laboral,
en el qual consta
les últimes empreses
en què he estat treballant
i si estàs adonat d'alta
l'empresa en la qual
estàs treballant actualment.
Després,
si no tens cap tipus d'ingrés
ni perquè no tens cap
subsidi d'atur
ni tens cap pensió
ni la Seguretat Social
te dóna res,
te fan un certificat
en el qual diuen
que no ets per sortor
de cap tipus
de contraprestació econòmica.
Després,
si t'has separat
o divorciat,
la sentència de separació
o divorci
en la qual consti,
per exemple,
que tens que passar
uns aliments als fills
o tens que passar
una pensió compensatòria
a la dona
o els gastos
que vulguis tenir.
Llavors,
has de justificar
la vivenda
i la forma de justificar-la
és, com hem dit abans,
amb el certificat de l'IBI,
a part has de portar
la fotocòpia
de l'escritura
de la vivenda,
si tens hipoteca
doncs rebut
de l'últim pagament
de la hipoteca.
Quasi val la pena
demanar un crèdit
i pagar l'advocat,
perquè déu-n'hi
de l'itinerari.
El problema
és que una vegada
ho presentes
poden passar
un mes,
un mes i mig
entre que et designen
l'advocat d'ofici
i no te'l designen.
Aquí has d'anar
a diferents administracions
a demanar diferents papers
i és molt lent.
I al damunt tens 10 dies
per tramitar-ho,
si no recordo malament.
Sí, però a veure,
no hi ha problema
perquè dintre dels 10 dies
que tens per tramitar-ho,
presentes l'expedient,
si bé una vegada
ja l'expedient
està dintre el col·legi,
ens arriben nosaltres,
els membres de la comissió
de Justícia Gratuita,
nosaltres revisem els expedients
i en el cas
que falti alguna documentació
se'ls fa una carteta
a la qual dius
senyor,
hauria de portar
el contracte de rendament
que té.
Però l'expedient
segueix el seu curs igualment.
Sí, sí, sí.
No, no.
L'expedient,
en el moment
que et demanen la carta,
enqueta carta
el contracte de rendament
o un certificat de béns
de l'Ajuntament
o el que falti,
llavors l'expedient
es paralitza
i fins que no li portes
el que has de portar
no poden tirar endavant.
Llavors,
el problema amb això
és que si, per exemple,
tens un procediment
que atorgeix molt,
molt,
que el procediment
tiri endavant,
com, per exemple,
mira,
el cas més habitual
és un desnonament,
per exemple,
que és un procediment
que en teoria
és un procediment ràpid
i que resulta
que se ralentitza molt
per el tema
de demanar advocat d'ofici.
O unes mesures
provisionals de matrimoni,
matrimonials,
que és una qüestió urgent, no?
Sí,
però les mesures provisionals
te les deixen fer
sense advocat.
De maltractaments,
tota una sèrie de coses
que urgeixen, no?
Llavors,
amb el tema
de l'expedient
d'un desnonament,
tu tens l'altra part
que ha demanat
un advocat d'ofici.
Ara li falta un paper.
Ara et porta aquest paper
i li falta un altre.
Però és que aquest senyor
i el jutjat
et dic que li suspenguin
el tràmit de llançament
o el tràmit processal
que correspongui
perquè ell ha demanat
advocat d'ofici.
I si la comissió
li va enviar cartes
i a aquest senyor
li falta un document,
un altre document
i un altre document,
passen 3, 4 i 5 mesos
que aquest senyor
encara no ha portat
la documentació.
Al jutjat hi ha un procediment
paralitzat
esperant que aquest senyor
porti tota la documentació
i l'únic que fa
és alentir el procediment.
Amb el perjudici conseqüent
que hi ha sempre
quan se n'enteix
un procés
d'aquestes característiques.
Jo volia fer una puntalització.
Abans, Jolanda,
has dit que,
per exemple,
un dels exemples
que has donat
ha sigut
les víctimes dels maltractaments.
Jo et volia aclarir
que hi ha un torn especial
d'assistència
a les víctimes
dels maltractaments
com les assistències
als detinguts.
Vol dir
que sempre
una persona
que se senti víctima
dels maltractaments
tindrà un advocat
a la seva disposició
encara que de moment
no tingui reconegut
el benefici de justícia
graduïta.
Val?
O sigui,
és una cosa important.
Però el procés
l'haurà de fer
posteriorment exactament
igual o no?
Sí, és diferent.
Sí, però és diferent.
A veure,
un procediment civil
no té res a veure
amb un procediment penal
a l'hora designat
advocat d'ofici.
Per un procediment civil
quan tu demanes...
Suposo que ho haureu explicat
una mica.
Una miqueta.
Una miqueta.
Al procediment penal
el paper
qui li ha de demanar
la documentació al client
som nosaltres,
els advocats.
En canvi,
en el procediment civil
és el client
el que ha de portar
la documentació
al jutjat
perquè el jutjat
li tramiti
la justícia gratuïta.
Llavors, clar,
si aquest senyor
en un procediment
com ha dit ell
de víctimes de maltractament
tens un problema
i te'n vas
a l'abogat de guàrdia
que hi ha.
Llavors l'abogat de guàrdia
víctimes de maltractament
no t'adirà
escolti, vostè té la justícia
gratuïta, els papers no.
Primer t'assistirà
i després te'n demanarà
la documentació.
Jo volia,
ara que esteu parlant
de paperàssia i documentació
jo volia introduir
una idea
que és molt important
de cara al ciutadà.
Què té que fer
i on té que anar?
Abans ja ho heu esbozat
una miqueta.
On té que anar
a presentar això?
Sàpiga,
el ciutadà,
que tenim al Col·legi
d'Advocats
un servei
que deu haver sentit
parlar molt sovint
que és el servei
d'Orientació Jurídica
específic
per una sèrie
de qüestions
mai per solucionar
un assunto
com s'entén
normalment
d'anar a veure
l'advocat
sinó
per encaminar
o per encausar
un assumpte
el qual implica
que s'ajuda
el ciutadà
a complimentar
moltes vegades
tots aquests impresos
perquè clar
lògicament
a part de la documentació
i Holanda
hi ha una sèrie
d'impresos
que hi ha gent
que els costa
molt de complimentar
que hi ha coses
que potser no entens
que sàpiguen
que anant al Col·legi
d'Advocats
demanant hores
si tenen intenció
de demanar
fins i tot moltes vegades
ve gent
al Servei d'Orientació Jurídica
i se li diu
a la seu
del Col·legi d'Advocats
del jutjat
a la planta baixa
al red
on hi ha la Guàrdia Civil
al costat
de la Guàrdia Civil
que diguin
que van demanar
per advocat d'ofici
i moltes vegades
un assessorament
l'advocacia preventiva
que sempre defensem
doncs en aquest cas
l'advocacia
aquest servei
és preventiu
en el sentit
que molta gent
que potser
no té dret
a advocat d'ofici
se l'orienta
se l'assessora
i diu
escolti miri
vostè amb el que guanya
o amb el que té
vagi amb compte
o vagi per un advocat
o estalvia el procés
perquè realment
no li donaran
una altra qüestió
que vull introduir
que suposo
que donarà molt de soquillo
i me'n vaig una miqueta
no dic de tema
però de qüestió
és el tema
que molta gent
que la gent sàpiga
que el tort d'ofici
es remunera als advocats
que no està tan
ben remunerat
com
l'advocacia privada
jo és una queixa
que he sentit
de tota la vida
bé, això suposo
que en parlarem
un altre dia
Víctor, francament
ets molt moderat
està molt mal pagat
perfecte
la Gina ha posat
el dit a la llaga
està molt mal
però és que
jo no vull donar llàstima
perquè en aquest país
com en tots llocs
jo des dels advocats
he sentit
que es pagava
d'una manera testimonial
molt poc
no només
en quan és
la quantificació
del que rebem
sinó també
en la forma de com
i quan es pagava
necessita millorar
i tard
es paga poc i tard
el clau d'humor
jo diria que és
una forma de purgar els pecats
de tota manera
no és la idea
que jo volia
aquest tema
crec que podria ser
digne d'un altre
programa sencer
perquè seria
una reivindicació
ara que estem
propers a una vaga
però
jo realment
el tema que volia
insisteixo
no vull
en aquest país
com en molts llocs
recorrem a múltiples picardies
ara és una època
de declaracions de renda
estic segur
que qui més qui menys
sempre recorre picardies
però que sàpiga la gent
que el torn d'ofici
està remunerat
per la generalitat
per l'administració
és a dir que els advocats
cobrem de l'administració
quan cobrem
i que recorren
aquest servei
hi ha molta gent
posaré l'exemple típic
del senyor
o senyora
que va anar a Mercedes
tenen una casa impressionant
i tenen uns recursos
econòmics familiars brutals
però tot va a nom de la dona
o a nom del marit
com vulgarment es diu
i va a buscar
advocat d'ofici
i li donen
a mi em sembla molt bé
que si és insolvent
tingui tot el dret del món
però que la gent
es conscienciï una miqueta
que ja sé que la gent
no ho farà
i sentirà això
i dirà
escolta, tu ets el primer
que busques
que les coses
et surtin gratuïtament
però a veure
jo crec que la gent
tindria que assumir
ja no pel propi advocat
o també
escolta'm
que també tenim dret
sinó pel sistema
que potser hi ha gent
que ho necessiti
que està
bueno
s'està utilitzant
o emprant
té tot el dret
del món a fer-ho
però capital
o part de l'erari públic
i que escolta'm
que si realment
es pot pagar a l'advocat
encara que tot
vagi a nom
de la dona
o de la senyora
o del marit
que agafi
i se'n vagi
amb un advocat
de pagament
o que ho parli
amb un advocat
de pagament
o que li pagui
la dona o el marit
que té el seu nom
el Mercedes
i tot això que deies
potser no té
reals necessitats
de fer-ho
i a més legal
però no és ètica
això t'imagino
que tots estem d'acord
aquí parlava
respecte al que diu el Víctor
hi ha un tema
que m'he trobat
fent expedients
que és un senyor
o una senyora
que resulta
que té una pensió
de viudetat
de...
miserable
és a dir
que no és el doble
del salari mínim
de professional
que és el que s'exigeix
però resulta
que aquest senyor
té un xalet
a la mora
un pis a Tarragona
què?
què passa?
a la mora
o a ta marit
o a ta fulla
o a cap salou
o on sigui
vull dir
a veure
llavors
rebre d'aquest senyor
que diu
oh és que jo cobro
50.000 pessetes de pensió
li dius
molt bé
per gust d'un xalet
a la mora
té un pis a Tarragona
i té un patrimoni
amb la qual
no li donaran
el benefici
i justícia gratuït
a aquesta persona
perquè aquest patrimoni
tal com el té
pot executar-lo
o pot fer el que sigui
per treure diners
amb la qual
els diners es destinen més
a la gent
que té menys recursos
demostrats
aviam
la pregunta que us plantejaré
ara
que pot ser una resposta breu
generalment
es necessiten allò
d'enquestes
i percentatges
però així com a intuïció
en tot cas
per la vostra experiència
se sol·licita molt
actuen molt
els advocats
d'ofici?
sí
precisament
els torns
que hi ha aquí
al Col·legi d'Advocats
de Tarragona
estan bastant plems
hi ha molta incidència
i s'ha de regular
i tenim unes guàrdies
en el temps
separades
perquè precisament
doncs
bueno
sol·licita
en l'àmbit penal
les detencions
que tu pots imaginar
que hi ha a Tarragona
normalment
gairebé totes
hi haurà un advocat
aquell dia
que tindrà que assistir
després de tots els plecs
de la gent
que normalment
que no té
no té mitjans
tan boiants
com les altres
també a vegades
normalment no sempre
són els que també
tenen problemes
a l'hora de poder
reclamar
aquesta gent
també necessitant
de molts advocats
és un torn
jo penso
que bastant
bastant ple d'advocats
i que treballen molt
i a més
penso que està
està
farcit
si em permeteu
l'expressió
de molts bons companys
és una al·legació
que jo volia dir
jo volia parlar
de la professionalitat
des de fa molt de temps
un moment
un moment Regina
perquè em penso
que a la línia que aneu
és una pregunta
que jo us volia plantejar
jo he de fer de dolenta
ara
he de fer de dolenta
perquè clar
jo no soc advocat
és a dir
allò que es deia
anem trencant tòpics
ja saps què diré
oi l'Urdes
però ho hem de dir
perquè els oients
segur que ho pensen
clar
com que treballa d'ofici
no em defensa
amb la mateixa
professionalitat
que em defensaria
si li pagués els seus honoraris
quantes vegades
no haureu sentit
aquest comentari
el mateix client
és el client del torn d'ofici
un sí i un no
si això se sent
continuant
és el mateix que dir
el metge del seguro
no matem igual
treballes més per un client
del torn d'ofici
que no pas per un de particular
perquè el de torn d'ofici
et denuncia
això no és cert
no és cert
els advocats del torn d'ofici
són advocats
som advocats normals
dins del torn d'ofici
hi ha advocats
que porten un any exercint
que porten 5 anys exercint
25 anys exercint
són advocats normals
que també porten
assumptes privats
i s'hi dediquen
exactament igual
la majoria
evidentment
com en tots els col·lectius
hi ha millors advocats
i pitjors advocats
però ja sigui d'ofici
o de pagament
sigui d'ofici
de pagament
o del que tu vulguis
però convindreu amb mi
que aquest comentari
s'ha sentit tota la vida
i a més a més
amb els propis clients
que tu depèn
què és el que pot passar
me ha tocado el de oficio
llavors
clar
després tu has de dir
escolta'm
quan veuen que estàs
per la qüestió
i sobretot
incidia en el que ha dit
la Lourdes
que és que a més a més
a diferència de l'advocat
que actua
com diguéssim particular
el d'altor d'ofici
entenc jo
que està doblement controlat
és molt més fàcil
és el que deia ella
us poden denunciar
és un aspecte
que si realment volem ser
bastant febles
en la nostra existència
i en la nostra defensa
no els animis
doncs realment
ho tindríem
ho tindríem molt malament
no no no
vull dir que
és una realitat
és una realitat
que em sembla
que tothom ho ha de saber
i és així
perquè nosaltres
no esperem
única i exclusivament
a la denuncia
sinó que ho fem
amb tota la proximitat
i nacionalitat del món
i a més a més
per nosaltres
ha sigut bastant
bastant important
a l'hora de tractar
uns altres temes
és molt important
de fet jo volia
una experiència
jo volia precisament
fer un comentari
al contrari
alguns advocats
ens hem trobat
i jo crec que la majoria
que han fet torn d'ofici
segur que estan d'acord
és obligatori?
no
d'acord
és obligatori el què?
els procuradors sí
però els advocats
no, no és obligatori
és voluntatiu
és voluntari
el que sí que és obligatori
és una vegada
estàs adscrit
al servei
al torn d'ofici
fer un servei
en concret
per exemple
el col·legi
dintre dels que estan
en una llista
per exemple
ha d'obligar-los
a fer
el servei
d'orientació jurídica
prèviament escrit
o sigui
no es poden renunciar
amb ell
assumeixes
diguem-ne
totes les obligacions
sí Regina
que tenim a tot
arrel d'això
que no es pot renunciar
a l'advocat d'ofici
jo volia fer un comentari
que és
en algunes ocasions
jo he sentit
companys
i jo m'he trobat
alguna vegada
que com no paguen
el lletrat
diguem que
en algunes ocasions
aquella persona
es creu en dret
de tractar-lo
amb menys dignitat
que si li estigués
pagant
aquell advocat
realment
està fent una feina
s'està esforçant
per aquella persona
exactament
com si fos un advocat
com si estigués
treballant
per un advocat
per un assumpte privat
i jo
si us plau
demano a la gent
que tingui
un advocat d'ofici
que el tracti
exactament
amb la mateixa dignitat
de tot hi haurà
com dèiem abans
com també hi ha de tot
dins el col·lectiu
d'advocats
jo no sé si us ha passat
que també ni te diuen
però vostè
vostè no és de particular
vostè és d'ofici
és a dir
no hi ha advocats d'ofici
i advocats de pago
vull dir
els mateixos de pagament
tenen
alguns estan escris
al torn d'ofici
i altres no
però és que a vegades
la gent es pensa
que si estàs d'ofici
és que se'l fas ofici
sí
el que passa és que hi ha
certs tòpics
i torno a posar
la comparació
amb la sanitat
amb la medicina
escolta
vull anar al doctor
doncs
Barraquer
el doctor Barraquer
ni està segurament
ni escrit a la seguretat social
ni fa mútues
perquè aquest senyor
ni et visita
moltes vegades
mira
t'equivoques
la clínica Barraquer
té un servei
perdó
vale
he dit el doctor Barraquer
perquè és molt tal
molt conegut
però és que la gent
es tregui del cap tòpics
perquè a més
dintre de procediments judicials
cada procés
és un món
cada procés
és diferent
i tindrà les mateixes garanties d'èxit
si es pot denominar èxit
ja no dic en quant al resultat
sinó en quant a l'atenció
d'aquell professional
si va amb un professional
d'ator d'ofici
o li toca a un professional
l'única diferència
és que
de l'altra manera
escull l'advocat
i d'aquesta manera
et toca
doncs per un ordre
però res més
que aquest advocat
li farà bé
per què esteu al tor d'ofici
o en general
per què els advocats
a mi per què m'agrada
és una experiència
per aquesta varietat
de casos
i de temes
que pots
veus a tot
corteix molt
corteix molt
i també hi ha una altra cosa
i s'ha de dir ben clar
també hi ha una altra cosa
que per molts
sobretot pels advocats
que comencen
i s'ha de dir
és una font d'ingressos
és una font d'ingressos
en un món
on et mous dintre
del que és
la prestació
autònoma
i que és molt difícil
i això va més
però a mi el que m'agradaria
és llegir
exactament
les prestacions
que dona
l'assistència jurídica
deixa'm un momentet
que digui la Regina
perquè fa el tor d'ofici
i que realment
que el tor d'ofici
moltes vegades
et venen assumptes
assumptes
que privadament
doncs no et venen
potser
d'un cert punt curiosos
interès humà
també
i que a vegades
et fan estimular
per la teva professió
doncs perquè a veure
doncs tots més o menys
ens dediquem
a un sector
surti de la part vocacional
sí
de la professió
és un mixt
entre la part vocacional
i lògicament
és allò com els directors
de cinema
que diuen
fa una obra d'art genial
i després fa una pel·li
per guanyar quartos
i menjar cada dia
va una mica
per aquí la cosa
en un principi
quan era més obligatori
pertany a un servei
de torn d'ofici
encara molt més
inclús històricament
arrossega el torn
tots els problemes
que jo crec
això ja és una opinió personal
els problemes
que arrosseguem
a l'hora de cobrar
venen per aquest concepte
una mica
de servei solidari
a la societat
que té el torn d'ofici
dintre de tots
és el primer que penses
quan es parla
de torn d'ofici
puntualitzant una cosa
que ha dit el Javi abans
jo porto més temps
el torn d'ofici
i quan jo vaig començar
el torn d'ofici
teníem
molts més assumptes
dels que tenim ara
però molts més
per què?
perquè no hi havia
aquesta comissió
ni aquest temís
i la gent
havia de demostrar
la possibilitat
de tenir dret
a no pagar
l'advocat
a través del procediment
llavors clar
anava al col·legi d'advocat
qualsevol
i deia
escolti
que jo vull un advocat d'ofici
aquí té els papers
i ja té l'advocat d'ofici
se li designava
un advocat d'ofici
i anaven a litigar
llavors resultava
que aquest senyor
no tenia dret
a la justícia gratuïta
doncs vinga
un procediment
en el qual
se li anegava
clar ja s'allargava
un altre cop
però hi havia
molts més casos
era un procediment judicial
i era un procediment judicial
que se resolia
en el mateix procediment
en el qual també
els procediments
s'allargaven molt més
ara és una qüestió interna
i a part una altra cosa
en defensa també
dels advocats
del torn d'ofici
i dels particulars
qui és un bon professional
és un bon professional
en el torn d'ofici
és un bon professional
en els casos particulars
i qui és
una persona
mal professional
ho serà
en qualsevol àmbit
perquè desgraciadament
i malauradament
ens trobem companys
de tot
tant dintre
com fora del torn d'ofici
vull dir
que no és una cosa
com a tots els col·lectius
parlem d'aquestes prestacions
sí
bueno no
és que estem centrant-nos
única i exclusivament
en la feina
que fem els advocats
i potser els procuradors
però és que les prestacions
que dona el dret
a l'assistència jurídica
gratuïta
són concretament
l'assessorament
l'orientació gratuïta
prèvia al procediment
això és molt important
l'assistència
que hem comentat ara
de l'advocat
el detingut
el pres
que no li hagués designat
l'inserció gratuïta
d'anuncis
a dictes
en diaris oficials
són publicacions
que tenen un cos
això és molt important
l'assistència de pèrits
potser en alguna prova
és necessari
que un perit
acudeixi
per defensar
això també li sortiria gratis
si li reconeixen
el dret
d'assistència jurídica
gratuïta
l'obtenció gratuïta
de copis
de testimonis
d'instruments
absolutament tot
actes notarials
és a dir que aquell procés judicial
no signifiqui una despesa
la reducció del cos per l'obtenció
d'escriptures
documents notarials
documents
de registres públics
etc.
i sobretot
l'exenció
de pagament
de depòsits necessaris
per la interpossació
de recursos
o sigui
un nivell
i una qüestió
econòmica
importantíssima
per tant
si una persona
pot assumir
aquest servei
de justícia
gratuïta
o un procediment
no li costa
ni un euro
anava a dir un duro
però com que us heu posat
tan formals
amb el tema dels euros
no li costa un euro
o sí
depèn
perquè clar
fins i tot les fotocòpies
entren
com aquell que diu
les nulitats
al tribunal eclesiàstic
malgrat
sembla una mica curiós
és un cas particular
que tu demanes
un advocat d'ofici
i vull dir
i ara per què
tenim la Regina
i jo tenim un tema
a mitges
d'una nulitat
això hauríem de parlar
un dia també
si anem fent llarga
la llista
llavors resulta
que la nulitat
eclesiàstica
tu presentes
la sol·licitud
la fas
vas al jutjat
al tribunal eclesiàstic
presentes la demanda
i resulta
que en secta
demanen una cosa
que es diuen
litis
expenses
expenses vives
que no sé
per què són vives
deu ser
per què s'han de pagar
que per molt
que vagis
pel torn d'ofici
has de pagar-les
i això
inicialment
són unes 75
i si vas
pel torn d'ofici
t'ho deixen en 25
aquí sí que pagues
és l'únic cas
i el paritatge
el paritatge psicològic
també el pagues
vull dir
potser l'únic cas
és que és una altra
juridició
sí
és una juridició
peculiar
i són capellans
i diuen allò
atípica
eh?
bueno
l'Urdes reserva els comentaris
cuidado
l'Urdes
cuidado
ens queden damunt
de la taula
tot un seguit
de termes
interessants
probablement
per familiaritzar-nos
amb ells
però tenim poc temps
per exemple
jo aquí veig
la pretensió insostenible
vaja
la mateixa expressió
ja sembla que ho diu
és important
explicar aquest terme
als oients
quan parlem
de justícia
gratuïta
la pretensió insostenible
és precisament
això
que no s'aguanta
que no s'aguanta
per enlloc
llavors doncs
a vegades
doncs
quan la persona
demana
doncs a veure
la persona demana
l'advocat del torn d'ofici
presenta els papers correctament
de l'assistència jurídica
gratuïta
té dret a l'assistència jurídica
després que s'ha fet
tot aquest torn de certificats
no hi ha cap problema
no hi ha cap problema
però clar
va al despatx de l'advocat
i li planteja
un procediment
impossible
o insostenible
llavors aquest advocat
li ha d'advertir
a aquella persona
que aquell procediment
no s'aguanta per enlloc
i ha d'anar
i ho ha de comunicar
al col·legi d'advocats
dient
miri no s'aguanta per enlloc
per això
per això
posa un exemple
abans l'estàvem comentant
miri és que jo em vull
carallar contra el rei
home
depèn de
no sé
depèn de què
no li agradés
alguna cosa
perquè no m'agrada
perquè és molt alt
home això és absolutament
insostenible
o
no sé
els típics executius
que no hi ha res a fer
que li diu
senyor vostè ha de pagar
i diu
però és que jo no vull pagar
perquè m'han cobrat una cosa
que no és
però és que a vegades
la gent tampoc sap
de lleis
llavors ens pensa
que el que li fan
és delicte
vull dir
tot és delicte
arriba un moment
que tot s'acarallaria
o és que a mi
m'han dictat
una sentència
en contra
o persones que se senten
en raó
tractades injustament
però la llei és la llei
clar
però són qüestions
sotmeses al criteri
de la comissió
col·legial
que s'encarrega
la daltor d'ofici
que s'encarrega
precisament de dirimir
si una qüestió
és o no és insostenible
o sostenible
perquè lògicament
tornem a un altre tòpic
tot és molt relatiu
és a dir
la Lourdes comentava
en judici executiu
que normalment són els derivats
de
per exemple
antics
d'un crèdit impagat
d'un banc
etcètera
o està pagat
o no està pagat
punto
hi ha poques causes
d'oposició
hi ha molta gent
que diu
oposa-t'hi
i a vegades
hi ha gent
que l'únic que vol
és guanyar temps
encara que sigui
realment una pretensió
insostenible
llavors
és de difícil valoració
perquè la gent
pot seguir
empecinada
amb tirar això endavant
clar
criteri subjectiu
de valoració
d'aquesta qüestió
l'únic és que sí
que volia aclarir
que a veure
no és només un criteri
del lletrat
que tens davant
el que sigui insostenible
o no sigui insostenible
sinó que ho sotmets
en una comissió
i diversos advocats
valoren
diversos advocats
i d'altres persones
valoren
si allò realment
és insostenible o no
i a veure
que no
no és que sigui
l'advocat
el que pensi
que és insostenible
per nosaltres
és una pretensió
insostenible
allargar més
el programa avui
Déu-n'hi-do
ens separen a 9 minuts
de les 12 del migdia
les notícies comencen
a empaitar-nos
ha estat interessantíssim
crec jo
aquest tema
el torn d'ofici
i la justícia gratuïta
un aspecte més
que cal conèixer
perquè tard o d'hora
tant de bo que no sigui així
alguna vegada
ens hem de veure implicats
en algun tipus de procés
moltíssimes gràcies
per acompanyar-nos
una vegada més
també de manera desinteressada
quasi com el torn d'ofici
aquí a la ràdio
Regina Jovej
Javi Terres
Víctor Roca
i Lourdes Guibernau
gràcies
fins la propera setmana
gràcies
moltes gràcies
gràcies
gràcies
gràcies
gràcies
gràcies
gràcies
gràcies
gràcies
gràcies
gràcies
gràcies
gràcies
gràcies
gràcies
gràcies
glàcies
gràcies
gràcies
gràcies
gràcies
gràcies
gràcies
gràcies
gràcies
gràcies