.
Mig minut, serà un quart de dotze del migdia,
un moment per parlar de pràctica jurídica,
podríem dir-ho així, en tot cas recollint l'entrevista anterior
que hem mantingut aquí al matí de Tarragona Ràdio.
El cas és que obrim, novament, aquest temps que realitzem
en col·laboració amb el Col·legi d'Advocats de Tarragona,
impulsat pels joves advocats.
Saludem Víctor Roca, bon dia, Víctor.
Javier Terres, bon dia.
Bon dia.
L'Urdes Guibernau, bon dia.
Hola, bon dia.
Benvinguts.
Avui el que els proposem és acostar-nos una miqueta,
i probablement sigui d'una manera superficial,
per una pura qüestió de temps, a la llei del menor.
Una llei que, si jo no vaig xerrada,
fa poc més d'un any que està en funcionament,
que va entrar en vigor,
i malgrat la seva joventut s'ha mostrat com una llei força controvertida,
que sembla que no agrada gaire a les parts,
ni als advocats, ni a part dels advocats,
part dels jutges, part dels fiscals,
si més no, és una llei de tant en tant força criticada.
Home, com tota llei que és de nova introducció,
sempre es critica, a vegades positivament, a vegades negativament,
però realment ho farem avui una miqueta així per damunt,
com a primera sessió, perquè són temes que requereixen de més d'una sessió,
doncs la llei del menor comporta moltes qüestions amb controvèrsia,
i sempre miris des del prisma que te'l miris,
des del punt de vista de les parts,
des del punt de vista del funcionament dels jutjats,
de com va des del principi,
de totes maneres, així en genèric,
lògicament, el món dels menors és un món especial,
és el que pretès regular la llei,
ja ho regulava l'anterior llei,
i aquesta nova ha fet algun tipus d'esmenes i modificacions
i, com sempre, ja d'entrada voldria posar un tema damunt de la taula,
amb dificultat ja de mitjans i d'infraestructures.
I això és una qüestió a tot nivell,
des que comença un procediment, per exemple,
per la detenció d'un menor,
que ha comès una presumpta, una possible acció delictiva,
fins arribar ja al que és els jutjats que s'han hagut d'adaptar
i de quina manera, per exemple, a la plaça de Tarragona
s'han tingut que canviar d'ubicació
i fer unes dependències exclusivament pel jutjat de menors.
És molt diferent a la llei que hi havia anteriorment.
A grans trets, eh? Parlem sempre.
Sí, precisament, per exemple, les coses més importants,
i és a veure qui afecta.
L'edat penal ha quedat una mica canviada,
fins al punt que és possiblement que es reguli
el que abans es considerava gent que era major d'edat penal
i que, doncs, parlant amb un parlar, diguéssim, popular,
valgui la redundància, doncs, serien gent que abans estarien
jutjat per jutjats normals i corrents,
els famosos jutjats d'instrucció.
Ara, quina és la majoria d'edat penal?
Bé, en teoria, la llei del menor regula la responsabilitat
des dels 14 fins als 18 anys,
però un dels articles d'aquesta llei
possibilita al jutge, al fiscal i a les parts,
una vegada, doncs, posades d'acord i en desacord,
però, bueno, coneixent sobre l'acte delictiu
que hagi pogut el menor, doncs, fer,
ampliar-se l'edat fins als 21 anys.
21 anys que pugui jutjar un jutjat de menors,
una persona de 21 anys.
Imagineu-vos, bueno, si coneixeu o us podeu imaginar
gairebé, doncs, la gran quantitat de delictes
que es fan en quasi totes les ciutats o zones,
precisament estan dintre d'aquesta franja.
Això és, de cop i volta,
abocar a una jurisdicció de menors
un número molt important,
molt important de casos,
que és precisament el col·lapse
del que feia referència el Víctor, no?
Jo imagino que la gent que ens escolta,
els oients, deuen pensar, home, 21 anys,
pensar que una persona no és prou responsable,
entre cometes, doncs,
perquè sigui jutjada per un tribunal ordinari,
potser costa d'entendre la societat, no?
No sé com ho veieu.
Sí, costa molt, costa molt,
però és tot un vessant de criteris ideològics
i de doctrina penal
que considera que les pressons,
les penes, com estan, doncs, enteses avui en dia,
tampoc són uns, diguéssim,
uns càstigs que poden ser efectius.
Tinguem en compte sempre
que ens movem dintre
d'una percepció de la pena
que no és, tampoc, encara que ho hàgim digut abans,
com un càstig,
sinó com una mena de recuperació d'aquella persona.
Llavors, es considera que els menors,
precisament, són una sèrie d'individus
que estan més a prop del que pugui ser una recuperació.
D'aquí, que se'ls imposin mesures,
no penes.
I això ja debatarem una mica en concret,
però jo considero que per al ciutadà mitjà
pot ser molt difícil entendre això, no?
Clar, és que estem parlant que,
independentment de les circumstàncies,
que podem entrar o no,
els delictes no només els cometen les persones adultes,
no només es poden cometre joves de 14 a 18 anys,
sinó que vosaltres sabeu millor que jo,
podem trobar amb petits delinqüents
de 8, 9, 10, 11, 12 anys,
jo no sé, amb aquests joves,
què passa en funció d'aquesta llei del menor.
A veure, en principi,
l'aplicació de la nova llei del menor
és a partir dels 14 anys.
És a dir, la llei del menor
deixa una mica el libre albedrío del jutge
a l'hora de determinar si s'apliquen o no
determinades sancions,
perquè no són ni penes,
perquè el tipus de pena de sancions que hi ha
o d'amonestacions respecte als majors d'edat
té una diferència substancial.
Llavors, si un nen de menys de 14 anys,
per exemple, roba una cosa en un supermercat,
a veure, la llei...
La creença és que no passa res.
La llei sol regula a partir dels 14 anys.
Abans sí que la llei del menor regulava
els menors d'edat de 14 anys,
però actualment, amb la nova reforma,
solament s'aplica a partir dels 14 anys
fins als 18 i ampliable als 21 anys.
Llavors direm que, bueno,
ja faré una mica d'esment
respecte a les infraestructures
que ha comentat el Javi.
Des de Fiscalia de Menors
s'ha fet un estudi
i veuen que infraestructures
respecte a les dependències policials,
centres d'internament, etcètera,
són molt, molt, molt, molt minces
a la província de Tarragona, per exemple,
que és on estem nosaltres.
Si tenim en compte els centres
per complir les mesures cautelars,
preventives,
d'internament en règims oberts,
o semioberts,
a Tarragona, província,
no hi ha ni un centre.
Tots han d'anar als tilers
que em sembla que està
a la província de Barcelona,
que és el que coneix més tothom
perquè és un dels més importants,
i han de complir fora.
Igualment, també, segons la llei,
preveu uns calabozos,
ara no me'n recordo com s'anem en català,
però calabossos, exactament,
preveu que hi hauria uns calabossos
especials per menors,
que no serien els dels majors d'edat,
en aquest cas, tampoc s'han creat,
i a l'hora que hi ha una detenció
d'un menor d'edat,
l'internen amb el calabosso,
per exemple, de la Guàrdia Civil,
de qualsevol de les localitats
on l'hagin detingut,
o com a la comissaria de Tarragona,
sense tenir cap diferència
respecte dels majors d'edat.
No hi ha mitjans.
Abans de continuar avançant en el tema,
quan parleu a partir dels 14 anys,
és quan es considera que un jove,
un nen, una nena,
pot ser submès a un procés,
amb aquestes característiques
que contempla la llei del menor.
Jo sempre intento posar-me
en el que poden pensar
alguns oients
quan expliquem aquestes coses,
és allò de dir,
clar, per això,
els menors de 14 anys
delinqueixen un cop darrere l'altre,
perquè saben que no passa
absolutament res,
i fins i tot pot produir
que de vegades determinades
organitzacions delictives
utilitzin nens menors de 14 anys
perquè saben que no passa res.
Doncs sí, realment és així.
Hi ha una certa impunitat,
i jo parlo per coneixement de causa
d'un tema d'immigrants,
sobretot immigrants,
que es dediquen a petits robatoris,
petits o grans,
perquè ja realment la magnitud
ja no depèn de l'edat
de la persona que el comet.
Que, per exemple,
entren a les zones,
doncs, com pot ser,
Cala Romana,
Boscos,
que són xalets individuals,
que estan una mica més aïllats,
i fan entrar nens menors de 14 anys
perquè una vegada els detinguin,
no tinguin cap tipus de...
siguin impunes.
Per què?
Doncs perquè la llei
no es fa aplicable amb ells
i no es considera
que siguin responsables
de cap delicte.
Què passa quan agafen
un nen o una nena
menor de 14 anys?
Senzillament l'agafen
i el deixen anar,
no passen per cap institució,
per cap figura,
diguem-ne,
de la judicatura,
dels tribunals?
No passa absolutament res.
A veure, jo m'he trobat
en un cas d'un menor d'edat
que era...
Menor d'edat?
Menor de 14 anys,
sí.
No, no.
Bueno, realment no ho sabem
perquè era un nen albanès
i no sabem exactament
si tenia o no tenia 14 anys.
No portava papers,
no portava DNI,
ni portava passaport,
ni tenia cap tipus de documentació.
Diuen que es pot fer una aproximació
amb les radiografies dels canells.
Sí, bueno, però clar,
quan ja tenen aquest nen
li pregunten
quants anys tens
i ell diu 13.
Però és que aquest nen ja sap
que ha de dir que té 13 anys.
Com que no té documentació,
el detindran,
el detindran al calabó,
es prestarà declaració
i arribarà jutjat a menors
i si es demostra realment
que és menor d'edat,
llavors sí que se l'haurà de deixar anar,
s'arxivarà l'expedient
i s'ha acabat aquí el problema.
Si s'esbrina
que és major de 14 anys,
llavors el procediment
continua endavant
respecte a tant
la responsabilitat penal
com la responsabilitat civil
que d'això
ja suposo que parlarem
d'aquí una estona.
Home, i no es busca
un adult que pugui parlar
per aquest nen
perquè a més si entenem
que aquest nen
és un nen del carrer,
segons hi ha
les pròpies disposicions
de les institucions,
aquests nens
per molt que siguin de fora
o de dins
han d'estar escolaritzats,
han de tenir un habitatge,
clar, la realitat
és un altre vent diferent.
Sí, quan es deté
amb un menor
i així és constant
que és un menor,
amb això
aquesta llei
sí que ha canviat,
s'apliquen
una sèrie de mesures
que els majors
d'edats penals
no en tenen.
En tot moment,
si aquesta persona
té pares
i si no té pares
doncs algú que respongui
per ell,
algun tutor
han d'estar presents
legal, no?
han d'estar presents
en el moment
també hi ha una sèrie
de prerrogatives
que un lletrat
d'aquest menor
pot tindre
amb gent d'aquesta edat
que possiblement
amb altres no,
com les entrevistes
que es tenen prèviament
amb aquest noi,
etcètera, etcètera, etcètera.
Ara bé,
tot es complica molt,
precisament perquè
molts menors
ja són reincidents,
saben el que tenen que dir
com per exemple
això que ha comentat
la Lourdes,
l'edat que tenen que dir
i també pot passar
que molts pares
no es fan càrrec
d'aquestos menors.
també hi ha
una diferència substancial
i és que
tot procediment
quan es deté
a un menor
per un robatori
per qualsevol delicte
no l'instrueix
un jutge
sinó que l'instrueix
el Ministeri Fiscal.
És una de les primeres
situacions jurídiques
processals
en el nostre país
on el Ministeri Fiscal
potser també
a modus
d'uns altres països
és el que instrueix
la causa.
Això té una transcendència
perquè en tot moment
està investigant
sobre aquell menor
la persona
que en un moment
donat
el pot acusar.
No és ja
com el jutge
que investiga
i després decidirà
sinó que el pot acusar.
Clar,
un arxiu
d'un Ministeri Fiscal
que és
l'entitat
que ha d'acusar
té molta més
rellevància
en el que seria
el diferent procediment.
també hi ha
una sèrie de mesures
diguéssim
de caràcter
de protecció
aquesta que deien
els meus companys
dels calabossos
on han d'estar
el reglament
que sortirà
dintre de poc
si no ha sortit ja
ha d'especificar
en concret
quines dependències
on estaran
que no afectin
el menor
perquè en teoria
s'entén
per molt
que hagin fet
una salvatjada
doncs que se l'ha de protegir
és a dir
no només això
per exemple
pels menors
de 14 anys
se'ls apliquen
mesures de protecció
no hi ha
no hi ha
d'imputació
sinó de protecció
costa molt
jo reconec
que costa molt
perquè realment
un noi de 15 anys
pot fer
un dany
i pot fer
una
bueno
causar
uns estragos
impressionants
és que si parlem
insisteixo
en aquesta
opinió pública
la persona
que es veu
afectada
per una agressió
del tipus
que sigui
per una persona
que sigui menor
per molta
que sigui
la seva joventut
12 o 13 anys
aquella persona
no li vinguis
a explicar
que és un nen
amb problemes
que és un nen
de carrer
que és un nen
que és l'únic
que ha viscut
des de petit
però tampoc
no pots negar
una realitat
d'aquella criatura
que necessita protecció
per tant
és d'una complexitat
extrema
perquè tothom té drets
el té el menor
però també el té
la víctima
de tota manera
jo volia fer
un comentari
en tot això
estem parlant
de menors
estem parlant
de possibles
estem
potser enfocant
més el tema
des del punt de vista
de possibles responsabilitats
penal o criminals
d'aquest menor
és a dir
de la possibilitat
d'internar
i d'aplicar
des d'un punt de vista
molt més proteccionista
molt més terapèutic
molt més
educatiu
formatiu
si m'apureu
per aquest menor
és a dir
és el que es pretén
però una altra qüestió
internament
amb centres
una sèrie de mesures
que encara no hi hem parlat
però d'aplicació
amb aquests menors
a diferència
de la multa
o de la presó
que es podria aplicar
amb un major d'edat
però jo crec
que un altre vessant
precisament
el que deies Iolanda
és la possible repercussió
per un particular
m'explico
lògicament
si un particular
pateix
la comissió d'un delicte
un robament
unes lesions
etcètera
lògicament
el particular
pot pretendre
que amb aquella persona
sigui menor o major d'edat
se li imposi
una mesura
coercitiva
és a dir
se'l peni
se'l multi
se'l ingressi
a un centre
que pagui
per aquell
delicte
o per aquell acte
una altra qüestió
és
la indemnització
que pot
tenir
aquest dret
que dius tu
envers
amb aquella persona
que ha patit
el perjudicat
econòmico
o crematísticament
tots sabem per exemple
que unes lesions
són indemnitzables
si hi ha un prejudici
que s'ha causat
i és una repercussió
és una repercussió
i potser és el que normalment
la gent pretén
això sí que
òbviament
no té
pot no tenir
tanta limitació
és a dir
qualsevol persona
pot ser responsable civil
cuidat-ho
lògicament
si és menor d'edat
respondrà
el pare
o la mare
o el seu tutor
o el seu representant
o el seu
equis
si entén
aquella persona
perquè si no
després
s'ha de buscar
una indemnització
cuidat-ho
feina rai
també
feina rai
a més
insisteixo
potser seria tema
de tractament
un altre dia
però
el que és
la responsabilitat civil
penal
dintre d'un procediment
de menors
dintre d'un jutjat
de menors
costa
és complicat
és diferent
del que és
la justícia
ordinària
però
realment
jo diferenciaria
aquestes dues vessants
i després
per donar peu
una miqueta
a un altre tema
potser partint
des del principi
del tema
de la detenció
d'un menor
jo crec que tothom
li pot interessar
perquè
lògicament
no només
els advocats
assistim a detencions
de nens conflictius
qualsevol nen
pot cometre
alguna acció
petiteta
i la policia
agafar aquella colla
que està en una urbanització
que són nois
diguéssim
els qualificarem
de no marginals
el que entenem
per marginal
llavors
a vegades
agafa la policia
i els deté
tothom sàpiga
que està supeditat
amb això
un cop es deté
com molt bé
dèiem abans
per desgràcia
actualment
no gaudim
de la infraestructura
necessària
com per
atorgar
amb aquell
noi
amb aquell xaval
com es diu vulgarment
del que diu
la llei
d'unes dependències
separades
adequades
dels majors
dels adults
que requereixen
i els atorgaran
uns cuidados
una protecció
una assistència social
això encara no es té
es té que trepejar
parlant
clar
una miqueta
compartint
els calabossos
però clar
tothom pot pensar
escolta
me posaran el meu fill
en un calabós
mentre m'espera
que jo vagi
perquè insisteixo
la llei
diu que té
canari
un representant
el pare
etc
etc
jo us puc dir
que es tracten
els temes
amb bastanta
subtilesa
amb bastanta
delicadesa
pels
forces de seguretat
i a partir d'aquí
doncs bueno
en tot cas
després ja matitzarem
la història
de com va el tema
de la detenció
però que ho sapiguessin
una miqueta
la Lourdes
ara clar
haurem de marxar
abans que acabi l'espai
perquè té un judici
i el que no pot fer
és arribar al tribunal
faltaria més
i dir
no és que vinc de la ràdio
senyora
vostè ha de ser aquí
senyora letrada
com us tracten
no justifica res
no justifica res
i la Lourdes
té algunes experiències
a mi m'agradaria
que expliqués alguna
que potser ens pot il·lustrar
en aquest cas
en aquest tema
que esmentava el Víctor
el Javi
o qualsevol altre tema
relacionat amb la llei del menor
experiències
perquè m'he trobat
com que estic apuntada
al torn de menors
des del primer dia
que vaig començar a treballar
d'advocat
doncs
he fet judicis
i he assistit
a menors
amb l'antiga llei
i amb la nova llei
últimament he tingut
uns incidents
amb menors
i per exemple
amb el tema
de les detencions
jo vaig estar assistint
a un menor
a Calafell
a la Guàrdia Civil
de Calafell
i no el tenien al Calabosso
simplement el tenien allà
amb una tele
amb el pobre
de Guàrdia Civil
que el va martiritzar
de la porta
perquè era un nen
marginal
insolent
impertinent
que és el que et trobes
majoritàriament
que et dan
amb una prepotència
que està a tu
et resulta violent
assistir a una persona
que no vol
amb un currículum
i el primer que fan
és saber que aquesta llei
és diferent
coneixen la llei
millor que vosaltres
és una llei
que té moltes carències
és una llei
que hi ha moltes
carències
hi ha moltes llacunes
és incomplerta
és una llei
que té moltes deficiències
però és la que tenim
i és la que ens hem d'adaptar
i com
que hem d'aplicar-la
estigui com estigui
hem d'intentar
fer-ho el millor possible
respecte al tema
de calabossos
ja ho he dit
no els hi posen
majoritàriament
a no ser que sigui un nen
que ja es posi violent
i que comenci a rebatre
tot per terra
i en nens i nens
exactament
no passa res
o menors i menors
més que nens
però llavors
una cosa
que en cap moment
s'ha fet esment
i que m'agradaria remarcar
és que una vegada
l'han detingut el nen
i abans de passar
a disposició judicial
i a declarar
a l'audiència prèvia
que es fa
en el jutjat
de menors
davant del jutge
passa per un equip tècnic
que està format per assistents socials
psicòlegs
i a més
que s'han adscrits
al jutjat
que aquest equip tècnic
fa un estudi psicosocial
d'aquell nen
és a dir
se miren els orígens
els problemes
els possibles conflictes socials
o familiars
que pugui tenir
a la vida familiar
d'aquesta persona
les incidències
que han hagut
si de germans
que també han tingut problemes
si el pare és
trucadicta
si la mare
s'ha desentès dels nens
si han estat
en un centre tutelar
de menors
etc.
llavors fan aquest estudi
que aquest estudi
el que fa és
il·lustrar mínimament
el fiscal
a l'hora de fer
l'informe
i demanar la mesura
correctiva
que cregui convenient
llavors
una vegada
estàs al judici
de menors
també
està present
al jutjat
una persona
representant
de l'equip tècnic
que és el que
proposa inicialment
la mesura
vull dir que
la iniciativa
de proposar la mesura
com en tots els judicis
de grans
és el Ministeri Fiscal
qui demana
les penes
i qui demana
qualsevol tipus
de sanció
respecte als fets
en aquest cas
ve molt motivat
per l'informe
que és perceptiu
de l'equip tècnic
llavors el fiscal
pot demanar
una altra mesura
que cregui més convenient
però sempre està
molt molt influenciat
per l'informe
de l'equip tècnic
per això afavoreix
després
en el futur del nen
perquè clar
segons aquesta llei
si aquest nen
va al carrer
aquest nen
torna al carrer
no
però moltes vegades
les mesures que demanen
són les que l'equip tècnic
des del punt de vista psicològic
i de reinserció
reintegració
de la menor
creuen que és la convenient
normalment
són bastant encertades
i al damunt
ens trobem
la problemàtica
els advocats
que estàs defensant
amb un nen
que tu saps
del cert
que el millor
que li convé
és l'internament
en un centre tancat
i moltes vegades
fas el paper
un paper d'estrassa
fas paper
com de l'home de palla
perquè allí estàs
assentat
i la teva feina
i la teva intervenció
és molt
a tall d'anècdota
probablement
ha estat notícia
diverses vegades
perquè per això
perquè no són
sentències habituals
hi ha un jutge
no sé exactament d'on
ara parlo de memòria
que han estat notícia
moltes vegades
que doncs
imposava una sèrie
de sentències a menors
com ara per exemple
aprendre a llegir
i escriure
serveis a la comunitat
molt concrets
aquest tipus de sentències
es fa
però són notícia
i quan són notícies
que són fets enllats
o què?
és que la primera notícia
és
i que per la que
la gent afectada
sobretot
i bueno
també el ressò de la societat
és quan aquests nens
no van a una presó
és el que no entenen
la gent
tenim casos
ara mateix aquí a Girona
amb un
que estan encara
enjutjant-lo
i aquelles famoses noies
d'allà baix de Cádiz
o no sé on era
que també estaven fora
sí que van assassinar
una companya
a l'institut
aquí ningú entén res
però és que
precisament
això pot vindre donat
molt molt
precisament
per aquest informe tècnic
aquest informe tècnic
que l'Urdès ha comentat
és transcendental
transcendental
perquè aquesta gent
com hem dit abans
aquests menors
com estan dintre
d'una jurisdició
que en teoria
doncs
els protegeix
o intenten recuperar-los
o intenten tindre
uns fins
terapèutics
precisament seran
aquests psicòlegs
els que segons el seu criteri
entendran quin tipus
de mesura
tindran que complir
però tenim mitjans
per seguir el circuit després?
clar
de moment no
i moltes vegades
moltes vegades
allà hi ha una
diassociació
entre el que és
aquest principi
de recuperació
o terapèutic
i el que realment
és la realitat social
d'aquell menor
precisament
moltes vegades
i també una mica
afegint el que deia
la Lourdes
tornar aquell nen
a la seva família
per molt que li hagin imposat
una mesura
d'assistir
a X dies
i tal
és tornar-lo
una altra vegada
a que torni
a delinquir
d'alguna manera
el que passa
és que
la llei
també té
el seu dir
i en tot moment
doncs
s'ha de posar
de relleu
respecte a tots
els elements
que van succeir
aquell dia
quan va entrar
a una casa
a robar
tot i més
és difícil
és difícil
entendre
exactament
com després
s'ha d'interpretar
sobretot
una resolució
d'un menor
no
ja volia fer
un comentari
precisament
que és
que
costa d'entendre
moltes vegades
aquesta finalitat
com hem comentat
abans
i ara en deia
en Javi
educadora
educativa
de cara al menor
clar
costa entendre
que un menor
hagi comès
segons quin tipus
d'acció delictiva
i que realment
se li digui
doncs mira
escolta
em tindràs
que fer
equips
hores
de treballs
en benefici
de la comunitat
doncs
participant
en qualsevol
la Creu Roja
o qualsevol
associació
no
jo recordo
per exemple
un grup de nois
que van maltractar
a uns immigrants
que dormien
no s'aguant
doncs ara treballareu
en una associació
que es dedica
a donar sopar
als immigrants
molt bé
a veure
per arribar
a aquesta mesura
es té que tenir en compte
lògicament
l'acció
punible
no
perquè clar
va en consonància
de la gravetat
dels fets
això no es pot obviar
això passa amb els menors
passa amb els grans
estem menys en compte
amb els menors
però aquest informe tècnic
vital
amb consonància
amb les penes
que pugui demanar el fiscal
estan treballant
normalment
amb concordància
aquest informe
diem adéu a la Lourdes
que ha de marxar
que vols treure
gràcies Lourdes
fins la propera setmana
bona sort
en aquest judici
que no et preguntarem
d'acabar
perquè s'ha de celebrar
ara
i ha secret professional
perdona Víctor
el que deia
aquest informe tècnic
les persones
que hagin pogut tenir
accés amb ell
dintre d'un procediment
de menors
i obra
una part
o precisament
comença
per analitzar
l'entorn social
familiar
d'amistats educatius
del menor
és a dir
que es té en compte
què està fent aquell menor
si és un menor
que no està anant a l'escola
com va a l'escola
quins pares té
es té en compte
per prendre
aquesta mesura
perquè potser
amb un menor
se li diu
per exemple
no tindria sentit
dir-li amb un menor
o imposar-li una mesura
que aprengués a llegir
i a escriure
que em sembla
una mesura curada
si realment
el noi no sap
fer-ho
i amb un noi
que anés a l'escola
no tindria sentit
llavors es té en compte
aquesta
aquesta situació
aquest informe tècnic
a partir d'aquí
insisteixo
es té en compte
per la imposició
de la mesura
la gravetat dels fets
i alternar
l'entorn
les característiques
psicològiques
i d'entorn
d'aquell menor
això és importantíssim
de tenir en compte
perquè no és el mateix
insisteixo
un noi marginal
no vull ara diferenciar
classes
però l'imposició
no no
les efectes són diferents
l'imposició de mesura
perquè jo recordo
per exemple
un cas
que un menor
que tenia
són uns pares
son pare desaparegut
no sabia on estava
i la mare
doncs amb greus problemes
precisament psicològics
no podia fer-se càrrec
d'aquell
ella volia
però realment
no estava capacitada
i el noi
el van ingressar
en un centre
lògicament
potser l'acció
que havia comès
no era
de la suficient magnitud
per ingressar-lo
en un centre
però es va considerar
convenient
per els assistents
socials
i lògicament
en consonància
al fiscal
i això els advocats
que defensem
amb el menor
perquè ens toca
pel torn d'un mes
ho hem d'entendre
i és una cosa
que sempre comento
amb companys
hem de diferenciar
total i absolutament
aquesta jurisdicció
de la jurisdicció
dels grans
hem d'anar
amb un xip
totalment diferent
i això
precisament
per això fem cursos
i hem fet cursos
de reciclatge
perquè és importantíssim
Jo imagino
que heu d'anar
amb una resistència
psicològica
i emocional
realment important
perquè no és el mateix
defensar un problema
d'una comunitat
de propietaris
com hem parlat
alguna vegada
com trobar-te
en casos realment
esfareïdors
d'unes circumstàncies
socials
de nens i nenes
perquè quan parlem
de menors
potser estem parlant
de nens i nenes
petits
però que causen
aquesta lesió
aquest perjudici
a diferents persones
hem fet esment
que hi ha menors
que formen part
de bandes
organitzades
dirigides per adults
que els utilitzen
justament per la seva
característica
de menors
menors que poden
cometre
una bretolada
menors que poden
cometre
petits robatoris
però el que
potser provoca
més
és que això
de l'alarma social
és un terme
tan perillós
però que provoca
perplexitat
i fins i tot
una certa por
en la societat
és quan parlem
d'actes realment
criminals
comèsos per menors
això és el que espanta
més a la societat
esmentàveu
en diferents casos
que s'arriben
a l'homicid
d'una persona
clar
és que són casos
molt greus
jo no sé què passa
en aquests casos
a veure
realment
per molt que
el sistema
sigui
doncs
de protecció
de recuperació
dels menors
quan hi ha un
cas d'aquest
doncs també
en tot moment
es té molt en compte
i es qualifica
jurídicament
per la persona
que té que portar
tota la instrucció
que és el Ministeri Fiscal
dintre d'aquest
marge jurídic
a veure
penes privatives
de llibertat
dintre de la justícia
de manera
és que sembla
que estem parlant
com si sigui
però les penes
són inferiors
a les que s'apliquen
els abuls
no són
el màxim
de 30 anys
la pena màxima
les penes aquí
que es diuen
mesures
existeixen
i hi ha internaments
hi ha internaments
de menors
per exemple
doncs
en una situació
d'aquestes
que esteu plantejant
l'homicidi
l'assassinat
etc
possiblement
aquest menor
sí que ingressaria
hi ha diferents
tipus
de centres
per complir
una pena
una mesura
perdó
privativa
de llibertat
ara bé
no és anar
a la presó
és anar
a aquesta mena
de centres
que abans hem parlat
i durant quant de temps?
això
o determina el jutge
determinat el jutge
però se poden passar
a lo millor
per exemple
perfectament
3, 4, 6 mesos
i a vegades
molt de temps
depèn de com
si tenen
un full
històric penal
de diferents
detencions
i de diferents
comissions
de delictes
importants
ara bé
aquell menor
no estarà
en un règim
com nosaltres
entenem
d'una presó
tot el contrari
són uns centres
que fan
una tasca
d'assistència
a aquell menor
i perfectament
són masies
són centres
que mai diria
ser jo
que és un centre
per complir
un càstig
única
i exclusivament
una altra vegada
per complir
aquesta fi
primordial
que té
aquesta llei
per un pare
que potser
en una baralla
que li han matat
al seu fill
això
no li compensa
de res
a més
estem parlant
de l'àmbit
estrictament penal
abans
quan parlava
el Víctor
de tot el que era
l'àmbit civil
de les indemnitzacions
econòmiques
en allà
possiblement
dintre d'aquesta
nova regulació
és l'únic moment
on tu
com a particular
afectat
pots estar allà
demanant
diners
el que sigui
com compensació
però en canvi
en l'àmbit
de la responsabilitat penal
precisament la llei
tu sent el particular
afectat
no et deixa
presentar-t'hi
no et deixa
estar allà
demanant
compensacions
diguéssim
de mesures
una indemnització
no hi ha acusació
particular
que és el que
diem nosaltres
imagineu-vos
el sentit
de protecció
dels menors
o sigui
no és que
única i exclusivament
no hi hagi penes
sinó mesures
si tot sigui
de recuperació
i assistència
sinó que a més a més
tu persona afectada
no et pots personar
allà al jutjat
i dir
no no
jo vull que aquest nen
de 15 anys
se l'apliqui
tal mesura
és que vostè
no pot compareixer
en aquest procediment
hi ha una institució
que és el Ministeri Fiscal
com en molts procediments
que ja ho farà per vostè
que no està d'acord
doncs ho sento molt
és el que creu
el Ministeri Fiscal
és aquest
el sentit
i la finalitat
què passa
i jo som hi ha hagut
més polèmiques
que s'han trobat
aspectes en la societat
i m'estic traslladant
per exemple
al País Basc
on veuen
que moltes accions
terroristes
doncs estan fetes
per menors
que ja ha generat
un debat
i s'ha intentat
modificar
s'ha intentat modificar
perquè realment
precisament per això
que dèiem en un principi
gent de no només 15 anys
sinó fins i tot
de 21 anys
podríem passar
a ser gent
que només se'ls apliquen
mesures d'aquestes
de reeducació
sí, ja estaria bé
que amb un noi
de la Calé Borroca
doncs se li reeduqués
potser és el que
han necessitat més
però això
en comparació
amb el dany
que han produït
genera
molta
molta crisi
genera molta impotència social
i aquest clima
de vegades
de dir
és que no hi ha justís
és que aquesta llei
no serveix per res
és clar
tenim l'exemple de França
tenim l'exemple de França
ho volen reformar tot ara
pel que fa al menor
de tota manera
el tema de la Calé Borroca
s'ha endurit molt
i hi ha hagut molta polèmica
perquè s'ha equiparat
posaré un exemple
i això
jo he sentit discutir-ho
més d'una vegada
s'ha intentat
o s'intenta
a vegades
o cops
equiparar
cremar un contenidor
o les condenes
o les mesures
que es tinguin
que aplicar
amb un menor
per la cremada
d'un caixer automàtic
o d'un contenidor
cosa molt greu
dintre de l'entorn
i són estadis
de preterrorisme
etcètera
d'acord
però en quant a mesures
s'ha equiparat
o s'ha tractat
equiparar moltes vegades
la comissió
d'un assassinat
és a dir
les mesures
que s'imposen
o que es poden imposar
o que es tracten
d'imposar moltes vegades
per cremar un contenidor
és la mateixa
que per haver comès
un assassinat
i això a tot molta polèmica
però depèn de l'entorn
perquè si el contenidor
el cremem
en el marc
d'una acció
càl·leborroca
o el cremem
després d'una festa
que han pres
una mica d'alcohol
en qualsevol ciutat
on no hi ha aquest problema
s'aplica igual
jo estic d'acord
jo pregunto
si es valora igual
no, lògicament
no es valora igual
però per molt que es valori
en un entorn
de càl·leborroca
que considero
i considerem
crec que els aquí presents
d'un alt risc
com a mínim
potencialment
de cara a un futur
perquè tots sabem
que és la scissió
o la juvenil
de tot el tema
de terrorisme
etcètera
però realment
a veure
és un tema
una miqueta
peliagudo
com es diu en castellà
el tractar igualment
per molt que hi hagi
un entorn
una cremada
d'un contenidor
òbviament
ho frivolitzo
una miqueta
ho parlo molt
amb genèric
s'ha de veure
cada cas
casuística
però
hi ha hagut
o hi ha certa polèmica
amb tot aquest tema
perquè òbviament
un assassinat
o un homicidi
d'un altre xaval
d'un altre menor
lògicament
és una cosa
el que va amb la vida humana
és una qüestió
encara que sigui
un estadi pre
insisteixo
terrorisme
és una qüestió
és una qüestió
insisteixo
de molt alt grau
de discussió
que potser
tindrien que venir aquí
els absolutament experts
en la matèria
jutges
un representant
de cada gremi
per discutir-ho
perquè escolteu una cosa
potser pregunto
una vagenada
però per això
esteu vosaltres aquí
per explicar-nos
el que no sabem
la llei del menor
només s'ocupa
en d'aquests temes
d'aplicar les penes
o la llei del menor
també està per protegir
el menor
en determinats aspectes
és una de les FI
perdó aquest canvi
a l'ordre
la llei del menor
està per protegir
el menor
i a més a més
també per sancionar
o imposar
no és així
però
hauria de ser així
probablement
i la FI
és aquesta
que no s'equivoca
nens en situació
d'abandonament
nens en problemes
també
havien venen protegits
per aquesta llei del menor
la mateixa
que ens ocupa avui
i en aquest sentit
és positiva
molt positiva
no té tantes crítiques
com a l'altra banda
a veure
en certs aspectes
és molt positiva
ara bé
per als diferents professionals
des de jutges
fins a lletrats
i la gent que estem per mig
doncs està molt qüestionada
en moltes qüestions
en molts apartats
precisament perquè
la realitat social
és una altra
moltes vegades
pensem que
tot el vehicle
per recuperar
per fer una societat
més sana
i si ho hem de fer
a través d'una llei
doncs
què s'ha de fer
doncs
serà edient
és immilorable
és que no només
la llei del menor
perdó
és que
el sistema penitenciari
dels grans
també és per recuperar
les persones
és un sistema
que
de doctrina jurídica
que gairebé
en tot el que és Europa
està present
imagineu-vos-hi
amb els menors
encara molt més
se li pot culpabilitzar
un menor
de les actuacions
que ha fet
és producte
d'un ambient
d'uns pares
d'un tipus de vida
que ha portat
que el porti a fer això
quan s'ha de posar
al principi
i la fi
de tot això
és encara recuperable
un menor
si els menors
d'entrada
han d'estar escolaritzats
i han de rebre
una educació
i uns valors
doncs possiblement
les lleis
que els afectin
també comportin
aquests valors
clar
imagineu-vos
un menor
ja entra dintre
d'aquesta roda
que hi entren
passar per comissaries
passar per jutjats
passar per davant
d'un tribunal
que l'estan jutjant
i no és
el seu pare
la seva mare
el seu tutor
que li està reprenent
sinó que és un jutge
doncs també això
pot marcar
a veure com
lliguem aquestes coses
a veure com es porten
és difícil
i per altra banda
també estan els afectats
és molt crític
parlàvem abans
del problema de França
que comentàvem
bueno
allò
és realment
doncs
una manifestació
del que estava
produint-se a França
amb un nivell
delictual
molt important
i molt variat
i sempre entenem
que precisament
la jurisdicció
i la justícia francesa
s'assembla molt
a la nostra
i la realitat social
molt diferent
però també
tenim moltes coses similars
pensem-hi
tenim la llei
que tenim
s'aplica
professionalment
des dels diferents
estaments
que configuren
tot el que és
l'engranatge judicial
el que sí és cert
és que cap societat
occidental
si ens movem
en aquest territori
ha pogut
solucionar
aquest tema
que afavoreixi
les víctimes
i els presumptes
autors
dels delictes
de moment
la satisfacció
al 100%
no ha arribat
a cap
d'aquestes dues bandes
el Javi
deia
pensem-hi
perquè no és només
cosa del legislador
i del jurista
suposo que és cosa
de tots
una mica
de tots els espanyols
la llei
les fem
en els diferents
sistemes de representació
tots els espanyols
cap a l'any
Víctor Roca
Javier Terres
gràcies
una vegada més
per acompanyar-nos
i ens retrobem
en el proper programa
gràcies
a vosaltres
vinga adeu