Com cada dimarts aquí seguim en directe amb tots vostès des del matí de Tarragona Ràdio
i és el moment d'obrir aquest temps que de dimecrem a parlar de la pràctica quotidiana, podríem dir, del dret.
És un espai que realitzem en col·laboració amb el Col·legi d'Advocats de Tarragona
i en particular amb el grup dels joves advocats.
Avui ens acompanyen Víctor Roca, Javi Terres, bon dia.
Bon dia.
Bon dia.
I suposo que us hem de felicitar per la part que us toca,
perquè avui se celebra a Tarragona el Dia de la Justícia.
Hi ha un acte a la una del migdia a la Facultat de Ciències Jurídiques
que presidirà el conseller de Justícia de la Generalitat del Figuardia
i imagino que assistiran totes les persones que tenen aquesta representació
de l'àmbit de la justícia a Tarragona.
Un dia D també el teniu, més enllà del patronatge, del Dia dels Advocats i tot això,
doncs s'ha instaurat també aquesta data.
Doncs un dia que, a veure si es pren des de la vessant positiva
i serveix per millorar, no?
I que amb aquests dies puntuals com el Dia de la Dona, el Dia de l'Infància, etcètera,
doncs almenys ens sensibilitzem durant 24 hores
que tenim que millorar tot el tema, no?
Que fa falta millorar.
Diuen que és important i que en tot cas la transcendència que pot tenir
crea aquestes dates és això, cridar l'atenció i posar èmfasi en un col·lectiu determinat.
El que passa que al final no tindrem lloc al calendari per posar...
Tants dies, tantes celebracions.
Tantes coses que hem de posar èmfasi i reivindicar.
Doncs nosaltres avui els volem parlar, dèiem ara,
la pràctica quotidiana del món del dret.
Hi ha alguna cosa més quotidiana que el tema dels lloguers,
els arrendaments tant de pisos com de locals comercials?
Això ens toca poc o molt a tots alguna vegada, no?
Moltíssima gent que opta pel sistema de vivenda llogada i no de vivenda comprada, no?
Perquè no tothom està en disposició, ja no dic en disposició per manca de recursos,
sinó opta per llogar, doncs perquè està d'una manera transitoria en una localitat.
En aquest cas, doncs, per exemple, a les comarques de Tarragona,
sense anar més lluny, molts funcionaris de l'administració de justícia
que estan aquí amb caràcter interí, transitori, opten pel sistema de lloguer.
I un sistema de lloguer que, bé, més o menys, en comparació a la possible compra,
es manté una miqueta més, és a dir, hem pujat menys als lloguers
que a la possibilitat de comprar pisos,
perquè actualment ja sabeu com està el tema d'adquirir un pis,
encara que no sigui cèntric i encara que sigui petit, no?
Sí, va, el tema va pel preu del diner, perquè era el comentari que se'ns diu
escolta, per pagar aquest lloguer, quasi, demano un crèdit, una hipoteca i em compro el pis, no?
Vull dir, en poc temps sí que hem fet, perquè hi havia aquells lloguers antics, d'aquells pisos...
És que jo em moc en el terreny dels tòpics i la vostra feina una mica és desmentir tots aquests tòpics, no?
Aquells pisos tan grans, tan bonics, al centre de Tarragona,
que paguen 3.000 pessetes al mes de lloguer, o 18 euros, eh?, per parlar en propietat.
Que passa és que com?
Això va canviar.
Sí, efectivament.
Com els lloguers és una cosa, és una institució que funciona des de fa molt de temps,
doncs s'ha regulat de diferents maneres i també, doncs, una mica amb la intenció política dels que hi governaven
o de la majoria política que hi havia en els parlaments, doncs també, no?
A veure, hi ha aquestes situacions actuals, no?, per una sèrie de tècniques jurídiques
i de drets que encara, doncs, s'han de contemplar
i te'n pots trobar, doncs, diferents situacions, gens que, gent que paga, doncs, jugués realment irrisoris.
Però hi va haver un moment que es va intentar, doncs, regularitzar tot això, no?
Sí, amb la nova llei, amb l'aprovació de la nova LAU, de la nova llei d'arrondaments urbans...
Però encara, encara, encara té...
Encara, encara, encara...
A veure, es va fer, es va seguir el sistema que se'n deia d'actualització de rendes,
amb el qual s'aplicaven una sèrie de variants matemàtiques
que, realment, tinc que dir que la interpretació d'aquesta llei,
d'aquest alau, que en diem amb l'argot,
era digna de tenir un manual complementari,
perquè, realment, era complicat,
perquè hi havia una sèrie de paràmetres a aplicació.
I es van actualitzar, eh?
D'aquests lloguers de 3 o 4 mil pessetes,
potser, potser, potser, potser, potser, potser,
potser es va passar a pagar 30 o 40 mil pessetes, per exemple, en aquella època.
Justament, en aquest sentit, trobaves persones grans,
fonamentalment, que deien, oh, és que m'han pujat el lloguer
fins a 30 o 35 mil pessetes, no?
I després es trobava amb la veïna que deia,
doncs a mi no m'ho han tocat.
I es creava una confusió, sobretot entre el col·lectiu
de les persones més grans, realment complicat.
Tinguem en compte que el lloguers és un apartat
que, moltes vegades, doncs,
el pot fer, precisament, única i exclusivament,
les parts interessades, és a dir,
el propietari i l'inquilí,
i moltes altres vegades, doncs, la veritat és que
hi ha permits, doncs, professionals,
hi ha gestories, hi ha aquestes menes d'actualitzacions
que potser encara, doncs, s'han portat a terme
o s'estan portant a terme,
doncs, si el lloguer s'està portant
única i exclusivament en l'àmbit
entre l'inquilí i el propietari,
doncs, moltes vegades ni es toca,
ni es fa l'actualització anual, no?
O inclús es pot fer una mena de contracte personal
i moltes vegades, i fins i tot que és quan la gent,
doncs, sorprèn molt el contracte oral i verbal, no?
Que és el que no figura res d'escric.
Bé, això ja seria un cas, doncs, una mica peculiar, no?
Però, sí, aquestes situacions diferents,
cada vegada menys, suposo, no?
Perquè la regularització de les coses habituals de cada dia
va menys i deixa menys espais
perquè no estigui res, doncs, diguéssim,
a l'aire de cadascú,
però, sí, sí, es produeix.
En fi, allò d'encaixar la mà per tancar un tracte
ha passat a la història, eh?
Ha passat a la història, però realment ha estat així.
Saludem la Regina Jove, advocada,
que s'incorpora a la nostra conversa.
Bon dia, Regina.
Hola, bon dia.
Sempre aneu atabalats, eh, els advocats.
No sé si arribaré, no sé si arribaré.
I he arribat a complir puntualment
amb la cita, amb aquest espai.
Continuem parlant d'aquests lloguers,
ara deia el Javi, no, no, els contractes,
i jo deia que això de l'encaixada de mans,
és que els tractes verbals s'han d'oblidar,
sobretot quan parlem de rendaments i de lloguers.
Parlem-ne, doncs, eh,
perquè hi ha tota una sèrie de normes.
Jo no sé si hi ha un contracte tipus
que es compleix,
i després, doncs, en funció de les necessitats
del llogater, del propietari,
es poden afegir allò
alguns ítems, algunes...
Sí, bueno,
variacions.
A veure, un contracte tipus
s'aplica a un formulari tipus,
òbviament, amb qualsevol branca,
no només lloguers,
qualsevol tipus de relació contractual,
es pot tenir en compte,
a més, la praxis fa,
o provoca,
que més o menys estereotipin
les clàusules, no, els clàusulats.
Però, òbviament, ja ho diu la paraula,
un contracte és un acord lliure
entre dues parts,
que es pot adaptar a les circumstàncies del cas,
i que, òbviament, amb dues parts
poden donar el seu parer
del que els convé o no els convé.
Cuidado, també ens trobem
en que una negociació
implica, moltes vegades,
lo toma solo dejas,
jo tinc una posició,
jo en tinc una altra,
i això produeix
que en moltes ocasions
se'ns vinguin quasi imposades
unes condicions.
Però, sobretot,
tenint en compte que un contracte
es basa en la lliure autonomia
de la voluntat de les parts.
Contracte tipus,
o sigui, hi ha les típiques clàusules,
es regulen les clàusules
les més importants,
descripció del pis,
quin serà el preu del lloguer,
quines possibilitats de fer obres
té un lloguer,
dic algunes així a l'atzar,
no?
Actualitzacions de la renda,
qui pagarà,
qui correrà
amb el càrrec dels suministres,
la possible cessió
o superrentament
d'aquell local
o d'aquell pis,
etcètera, etcètera, etcètera.
N'hi ha moltíssim.
Podem afegir allò que volem sempre
i quan les dues parts
estiguin d'acord?
Jo, com acabo d'incorporar,
estic una mica perdura,
però no sé si heu explicat
la diferència
entre els lloguers de vivenda
i els lloguers de local de negoci.
No m'ha arribat encara.
Però crec que és important
efectes de l'autonomia
de la voluntat.
En els lloguers de vivenda
s'aplica
d'una forma
vinculant
la llei de rendaments urbans.
hi ha una sèrie
de qüestions
que estan vinculades
a la llei
i que, per tant,
no es deixen
a la disposició
de les parts.
Per exemple,
la durada de lloguer,
que per molt que es pacti
un any de lloguer,
sempre
es proroclava
fins als 5 anys,
tenint en compte
que la llei
diu que,
com a mínim,
ha de tenir
una durada de 5 anys.
Una altra cosa
és els lloguers
de local de negoci,
en el que aquí
sí que prima,
en primer lloc,
l'autonomia de les parts
i després la llei.
Aquí sí que hi ha
un mantany
més llarg
de possibilitats
i de coses
que es poden
posar al contracte,
negociacions
que es poden
plasmar
i, a veure,
i clar,
des de coses
tan estranyes
com pot ser
que el lloguer
pagui
l'impost
de béns immobles,
que normalment
és que li correspongui
al propietari,
una sèrie de coses
que es poden
realment pactar
amb un contracte
de local de negoci
i que potser
la vivenda
no et deixa
tant de marge.
El que deies
de les clàusules
tipus,
no sé si tampoc
ho he comentat,
els de la cambra
de la propietat urbana.
Estàvem parlant
a més,
aquest afegit
tot que has fet.
Crec que s'ha de
parlar
dels contractes
de la cambra
de la propietat urbana,
que moltes vegades,
a veure,
que evidentment
els contractes
de la cambra
de la propietat urbana
aquí protegeix
és el propietari.
Llavors,
no és que siguin
contractes tipus,
és que són contractes
tipus fets,
de vegades aquella persona
que va llogar un pis
i li diuen
no, no,
vaja a la cambra
de la propietat urbana
que l'informaran.
Molt bé,
informaran,
evidentment,
però com bé deies,
la cambra
de la propietat urbana
vetlla
pels interessos
dels propietaris.
I això s'ha de tenir en compte.
És una cosa
que s'ha de tenir en compte
i que moltes vegades
ens hi trobem.
Que moltes vegades
venen al nostre despatx
el llogater
o el propietari
i ens diuen
oh, per què no agafem
aquell contracte
de la cambra
de la propietat urbana
que ens costarà més barat
i així no t'hauré de pagar tu.
Ei,
cuidado,
a veure,
com vulguis,
però.
Com vulguis,
tu mateix,
fes-ho com vulguis,
però crec que es pot arribar
amb una negociació
amb el propietari
diferent
i podem arribar
a pactar
a un contracte diferent.
Escolteu,
tenint en compte
això que explicava
la Regina
que quan parlem
d'un local comercial,
d'un local que es lloga,
ha adreçat un negoci
i en tot cas
ens centrem
en el tema de l'habitatge.
Ho dir,
perquè si aquest local,
aquest tipus de contracte
permet clàusules
de tipus privat
que puguin fer les parts,
etcètera,
podríem començar
a parlar millor
del tema de l'habitatge
que probablement
hi hagi més persones
que ens escoltin
que es trobin implicades,
no?
Com vulgueu.
Són els dos contractes
de rendaments,
el de local
i el de vivenda
que més es fan
i que més incidència
tenen en la vida social.
Com vulgueu.
Si voleu,
ja que el tema
actual de la vivenda
és bastant punyent,
doncs comencem
per el de la vivenda.
D'entrada,
la llei que regeix
tot plegat
és confosa,
és clara,
permet quan arriba
a un conflicte
doncs aclarir
exactament quina part
té raó
o déu-n'hi-do,
és com moltes vegades
que hem de fer allò
buscar dreceres
i fer coses estranyes.
Jo particularment
penso que per al ciutadà
mitjà
comprensible
no ho és.
més que res
perquè encara
queden coses
vigents
de l'anterior regulació
i, bueno,
doncs realment
tindre exactament
una sèrie
de dades concretes
on t'has de passar
i per on has d'interpretar
el contracte,
sobretot si és de fa
bastant de temps,
doncs seria una mica difícil.
Nosaltres, clar,
ja tenim,
encara que quedi
una mica benitós,
tenim una manera
d'ubicar
i d'interpretar
tots aquests contractes
i sobretot alhora
si la situació
ho demana.
però d'entrada
i per al ciutadà mitjà
a la llei
d'arrendaments urbans
doncs penso jo
que d'una llegida
i sobretot
traslladar-la
a la seva situació
i al seu lloguer
i a la seva relació
amb el propietari
li seria difícil.
Quin tipus de problemes
es creen generalment?
Perquè clar,
aviam,
es fa el contracte,
tothom està d'acord,
el propietari,
el lloguer,
està encantat
de la vida
amb el seu pis,
paga el lloguer
religiosament,
que a més
no hi ha problema,
no hi ha conflicte,
que probablement sigui
la majoria dels casos.
O hi ha molts problemes
i molts conflictes
en el tema dels lloguers?
Home,
poden haver molts problemes.
A veure,
destacar-ne uns quants,
home,
partim de la base
del problema etern
que comporta
una interposició
d'una demanda judicial
en moltes ocasions,
que és el tema
d'impagament
de les rendes,
però problemes
d'altre tipus
se'n donen.
Per exemple,
la típica situació
en què
un lloguer
diu
escolta'm,
m'ha sortit
un esquerre
de la paret.
Què passa?
Què faig?
Deixo de pagar el lloguer?
Mai.
Hi ha molta gent
que diu
escolta,
m'ha sortit,
això crec que és un concepte
bastant important
que voldria que els soients
ho tinguessin clar,
que és el següent.
Escolta,
m'ha sortit
una irregularitat,
unes humitats,
un esquerre de la paret.
Mai és motiu
per deixar de pagar
la renda.
Ja ho veurem.
Tu reclama
per aquest defecte,
a veure si és el propietari,
si fins i tot
pot ser la comunitat
de propietaris,
perquè pot ser
d'una fuga,
d'una canonada comunitària,
però sempre reclama
el ojo por ojo,
diente por diente,
mai.
Hi ha molta gent
que està disposada...
Tens-les de perdre
si ho fas així.
Sí, no,
és que hi ha molta gent
que està disposada,
com es diu en castellà,
no és obice,
para dejar de pagar la renta.
El que passa
és que jo de vegades
he sentit dir,
no, no,
si jo el que no faré
serà pagar la renda
al propietari,
el que faré
serà ingressar
aquests diners
al jutjat.
A la consignació,
que es diu, no?
Això ja ho he sentit
dir alguna vegada.
Sí, però si té
que arribar
a mans del propietari,
bueno, és que ja...
Una mica per pressionar
que el propietari
doncs es faci responsable
si tens la constància
que el propietari
és responsable
d'aquell lloc
que et passa
al teu habitatge, no?
És una mesura,
és una mesura
que és...
De pressió.
També,
cuidado,
és que, a veure,
és que...
nosaltres sempre insistim
que s'ha de deixar
amb un bon professional.
També depèn
del que digui el contracte.
Perquè potser
hi ha llogaters
que no saben
que estan obligats
ells a conservar
la seva pròpia vivenda
i ho han firmat
el seu contracte
i no ho saben.
Per exemple,
el contracte
és tipus
de la cambra
de la propietat urbana.
D'acord?
Però pot ser
un problema estructural
de l'edifici.
És clar,
és el que estava dient
el Víctor.
No del teu habitatge, no?
És que pot ser...
Però la responsabilitat
pot ser l'altra.
Clar,
la responsabilitat
pot ser...
si és una responsabilitat teva
perquè tu t'has obligat
pel contracte
a la conservació
d'aquella vivenda,
la responsabilitat
és del llogater,
és teva.
Bé,
si no dius res
al contracte,
la responsabilitat
és del propietari
perquè en principi
l'obligació de conservació
és del propietari.
Pot ser que sigui
derivat
d'un problema estructural
de l'edifici,
d'una canuda
d'anada comunitari,
llavors la responsabilitat
és de l'assegurança
de la comunitat
de propietaris
i si no tenen assegurança
que n'han de tenir
totes,
també és important
que es vagi dient això,
seria de la comunitat
de propietaris.
A veure,
clar,
és important
veure en cada cas
què pot passar,
però no
perquè m'ha sortit
una esquerda,
com bé diu el Víctor,
deixar de pagar el lloguer.
Perquè això...
I dipositar-ho a la consigna,
com jo apuntava?
Això és un procediment
que es fa,
que es fa,
però a veure...
No és aconsellable.
No d'entrada,
el que passa és que a vegades
les situacions
t'aboquen a fer aquestes coses.
Hi ha un tipus
de procediment
que es diu
de consignació de rentes
que es fan als jutjats.
Però jo penso
que es fa més
quan ja estàs dintre
d'un altre procediment.
D'un procediment.
Això és bo
quan ja s'ha plantejat
una demanda.
És una cosa
perquè realment
a vegades
és precisament
el propietari
que està enfadat amb tu
i per demostrar
que no vol res més amb tu
o perquè hi ha un temps
de deurada
que vol fer efectiu
i tal,
diu,
no, no,
jo ja no t'acceptaré
més rendes,
no m'apaguis,
no sigui a la inversa.
llavors tu dius
no, no,
que ha s'ho assegurat
pel teu advocat,
diu,
a mi pagar la renda
o perquè t'ho han dit
més tard,
no,
veig que em salvaguarda
un munt de coses
però és que aquest senyor
no me les accepta
de cap manera.
fem un procediment
de consignació de renda.
És una mica
en situacions
puntuals.
També el procediment
de consignació de renda
serveix quan
en cas de desistiment
unilateral del contracte
quan es tracta
del propietari
el que vol resoldre
anticipadament
el contracte.
És el cas
que explica la mare.
I clar,
perquè no pugui argumentar
que no li has pagat.
Jo poso a disposició
de...
És aquest cas
que normalment comentàvem.
Correcte,
poso a disposició
del propietari
perquè després
no m'enganxi
amb un renunci
i per l'impagament
d'una de les
mensualitats
o dues mensualitats
les que sigui
em pugui
ja posar el ple de desnonament
que llavors
en aquell moment
el desauci
que es diu
amb l'argot popular
encara que en català
estrictament és desnonament
jo ja em puc trobar
com a arrendatari
em puc trobar
bé,
amb que o pago
aquelles rendes que dec
o me'n puc anar al carrer.
El que passa
és que un altre concepte
que vull introduir
i suposo que donarà
molt de joc
és la dificultat
que existeix
moltes vegades
per part del propietari
de fer fora
amb algú
que no paga
les rendes.
Aquí volia arribar
però si us sembla
ha quedat claríssim
que quan un realitza
una operació
d'aquestes característiques
tant el propietari
com el llogater
tenen uns drets
i uns deures.
En tot cas
tanquem una miqueta
aquest cas
que sembla que ens decantàvem
una mica cap al llogater
i després parlem
del propietari
aquell propietari
que déu-n'hi-do
té el pis llogat
no li paguen la renda
i no hi ha manera
que aquell home marxi
i a més
li suposa una despesa
per aquell propietari
hi ha un altre aspecte
també molt quotidià
resulta que jo estic
encantada
d'aquest pis
que visco de lloguer
i faré unes quantes
reformetes
em posaré un rentabaixelles
em faré un armari
encastat
aquesta habitació
tiro a terra
una paret
etcètera
aquí clar
el propietari
pot fer variar
la meva renda
i pot fer alguna cosa
amb aquest contracte
que jo no sé
si figura o no
figura que jo
tinc dret a fer reformes
en un pis de lloguer
depèn del que digui
el teu contracte
depèn del que digui
el teu contracte
generalment
el normal
és que
que no ho puguis fer
no que no puguis fer-ne
que ho puguis fer
amb autorització
escrita
i expressa
de la propietat
en alguns casos
s'exigeix
que es presentin
els planos
de les reformes
que s'han de fer
en alguns casos
depèn del que digui
el contracte
llavors aquest propietari
depèn del que es digui
i depèn de quina legislació
s'aplica
si s'aplica
el contracte
i si no
la legislació
pot tenir dret
a l'elevació de la renta
o no
o simplement
aquelles reformes
quedaran en benefici
de la propietat
que això és el normal
i aquí
paz i després glòria
jo no vull ser
és que també depèn
de les reformes
que s'hagin de fer
que és el problema
moltes vegades
perquè
què són reformes
què són obres de millora
aquí està
anem a veure
no és el mateix
pintar una paret
o pintar un pis
això jo entenc
que no són obres de millora
i l'altre molt diferent
seria reestructurar
tot un pis
tirar tots els embans
aixecar tot el terra
fer tot el terrenó
canviar la cuina
clar
això ja és diferent
potser us sembla
una bajanada
però un propietari
pot entrar al pis
del llogater
així com així
no no pot entrar
sense el permís
de l'inquilí
no pot entrar
ni tan sols
per fer una comprovació
d'aquest tipus
no no no
accepta
a veure perdoneu
la puntilla
ja ho deia el Javi
que la llei era molt confosa
que podríem trobar-li
allò els tres peus al gat
és que particularment
amb això
soc bastant crític
però bueno
Gina endavant
no no no
accepta
no no
és que s'ha introduït
el Javi
el Javi
que és més accepta
l'excepció
s'ha d'introduir
no no
que no
en principi
aviam
pot entrar o no pot entrar
no
en principi no
és la premissa general
i si jo he fet aquella reforma
i el problema
escolti
que he sentit aquí
cops de martell
vostè ha fet alguna cosa
en el pis
que no
que no he fet res
que no ha fet
que no ha fet
la li deixa entrar
o no
una mica de debat jurídic
pel que veiem
vinga
a veure
hi ha
jo
bueno
hi ha visions diferents
no?
sí
jo entenc que sí
jo entenc que sí
que pot entrar
per comprovar
és una interpretació
que es pot fer
de la llei
jo entenc que sí
que pot entrar
per comprovar
si s'han realitzat
obres de reforma
o obres de millora
i de quin tipus
sense cap presència notarial
ni res
el qui està
jo el que aconsellaria
jo el que aconsellaria
és que per evitar-se
alguna denúncia
per
allanamiento de morada
i aquestes coses
que es nés
doncs
amb un fedetari públic
amb un notari
que no et deixen entrar
cap problema
t'agafes
demanes autorització
judicial
i el jutge
t'adonarà autorització
per entrar a aquell pis
i comprovar
el que tu vulguis
val?
estem d'acord
estem d'acord
és a dir
no hi ha dues versions
però jo he de fer
més a més una matització
que és en relació
a la llei de propietat
horitzontal
que aquí
s'aplicaria
la llei de propietat
horitzontal
i llavors
sí que té
l'obligació
per la realització
de les reformes
acordades
per una comunitat
de propietaris
les majories
legalment establertes
per la reparació
de lo que són
obres de conservació
d'aquella comunitat
de propietaris
té obligació
el llogater
de deixar entrar
el propietari
o a les persones
de la comunitat
de propietaris
que hagin de fer
aquelles reformes
al seu pis
sí
o sí
sí però ja serien
qüestions
que accedirien
al domini
que accedirien
la propietat individual
ja aniríem
a parlar
o a tocar
una faceta
referent
a una comunitat
a un
a veure
jo ho dic
perquè hi ha molta gent
que està confosa
hi ha molta gent
que confon
que el propietari
vagi allà
per veure
unes obres de reforma
o per comprovar
que tot està bé
o
quan a vegades
el propietari
el que va és
perquè s'ha fet
un acord
de la comunitat
de propietaris
i el que va
és un compliment
d'aquell acord
de la comunitat
de propietaris
per les bones
no pot entrar
és que no pot entrar
ni amb un notari
a veure
no pot entrar
ni amb un notari
un notari
és un fedetari públic
exacte
un notari
no té una autoritat
dona a fer
com diu la mateixa paraula
molt bé
farem un brevis
imparèndesi
un notari
mai
normalment
quasi mai
obliga
a ningú
el que obliga
és en tot cas
el jutge
i puntualment
alguna autoritat
competent
competent
ara ho has dit
quantes vegades
cridaria al notari
doncs molt bé
cridaria al notari
el notari
l'únic que dones
de fer
que t'han deixat entrar
o no t'han deixat entrar
res més
exacte
és un importantíssim
suport provatori
per un possible litigi
o conflicte
el que passa
que clar
és indiciari
m'explico
quan amb un notari
anem a un propietari
no el deixen entrar
en una casa
perquè si tu ets un ball
no tens per què deixar
que el propietari
entre a casa teva
però si tu no deixes
entrar un propietari
a casa teva
el propietari a casa teva
home
és significatiu
que alguna cosa
és possible que manis
les persones són molt així
Regina
senzillament per què no
perquè pensem que és casa meva
i no té per què entrar
hi ha persones
que poden plantejar-s'ho així
i té tot el dret a fer-ho
perquè també és possible
que no hi hagi hagut
cap tipus d'obra de reforma
perquè anem al que anàvem
ni tan sols
moltes vegades
els advocats
sabem
el que és una obra
o una reforma
o una obra de millora
o si jo poso perquet
a casa meva
si jo
un em va
el tiro a terra
si instal·lo un rentavaixelles
que necessito
una altra presa d'aigua
per exemple
hi ha jurisprudència
però ja sabeu
la llicència d'obres menors
la llicència d'obres majors
però ja sabeu
que moltes vegades
ho discutim
tot això
i també sabem
que a vegades
les llicències d'obres majors
a vegades es fan obres majors
i es demanen llicències
d'obres menors
ho sento
pels oïdors
de l'Ajuntament
de Tarragona
però crec que ells
també ho saben
estem fent una mica
de simulació
de judici
per temes de lloguer
està bé
perquè veiem
que la llei
es pot interpretar
sempre en funció
de les circumstàncies
i que no hi ha
una llei escrita rígida
que s'aplica
d'una manera
així tan ortodoxa
parlem doncs
des de l'altra banda
que penso que ens hem ocupat
molt dels llogaters
i parlem ara
dels propietaris
perquè també es donen
els casos
evidentment
de propietaris
que per diferents raons
no per un caprici
ni perquè diguin
mira ara he canviat d'opinió
i no el vull tenir llogat
sinó que realment
doncs tenen un propietari
que està
doncs malmetent el seu habitatge
que no li paga les rendes
que està creant
una situació realment conflictiva
i vol que aquella persona
doncs marxi
de la seva propietat
què passa
en aquests casos?
Bé
el propietari
precisament
els
els drets
més
més directes
que tenen
són aquests
més o menys
que tu has dit ara
no?
allò de la renda
en el moment
que un inquilino
no li pagui una renda
l'hi hagui
una només?
un mes?
depèn de
em sembla que sí
el que passa és que depèn
dels locals de negoci
també
que són dos
dos o tres
és igual
potser en funció de la fiança
que havien dipositat prèviament
bé
el de la fiança
és un concepte extra
que després també
s'introdueix
però amb els lloguers
un o dos
em sembla que ja
seria suficient
i en els locals de negoci
em sembla que són dos
si no és igual
anem a la llei
i ho mirem en un momentet
el cas és que no
no es paga
no es paga
i hi ha una voluntat
no és aquell més
que el banc
no
senzillament no vull pagar
i no pago
exactament
i això habilita el propietari
doncs
és una de les causes
més directes
també com molt bé
com molt bé has dit
és la situació
del local
si aquell local
si aquella vivenda
s'està fent
s'està deixant
s'està fent malbé
això
i tu clar
doncs tens coneixement
o de la manera que sigui
que allà
doncs està
deixant a perdre
aquella vivenda
doncs també tens
una possibilitat
una habilitació
per interposar
l'acció que sigui
per rescindir
aquell contracte
això és molt important
de totes maneres
el que
el que sí que és important
de totes qüestions
amb els propietaris
és que
en el contracte
i tornem a remetir-nos
en el contracte
és que es deixi ben clar
totes aquestes qüestions
perquè precisament
el difícil és arribar
a saber quines són
exactament
però el contracte
d'especificar
que aquella persona
m'ha de pagar cada mes
és que el contracte
especifica
clar
especifica la quantitat
però on es dona
no, no, no
pagaderes
o sigui
a veure
quan normalment
està el propietari
no és una oi
tant
és importantíssim
això és
el nostre
el contracte
és el que té la qüestió
la quantitat
i el temps de durada
i sobretot
amb qui contractes
és diguéssim
la triada
més important
d'un contracte
és evident
el preu
i el temps
però allò
se suposa
que t'ha de pagar
cada mes
exactament
i tu ho dius
i a vegades
es pot especificar
com a causa de rescissió
que és una clàusula
que acostuma
a posar-se al final
una d'elles
no depèn de la part
de qui vas
s'acostuma a posar
la part de qui vas
no he dit que s'acostumi
dic a vegades
es col·loca
al final del contracte
i com a causa de rescissió
consta l'impagament
però és que la llei
està claríssim
aquesta situació
que si no es paga
a més
és que és el que dèiem
un contracte de lloguer
és cedir la possessió
d'un pis
a canvi d'un preu
d'un lloguer
però resulta
que no paguem
tot i així
no paguem
què passa
ens poden fer fora
així com així
és tan fàcil com sembla
en teoria
si tot el procediment
segueix endavant
i arriba fins al final
hi ha una sentència
condemnatòria
hi ha un desaussi
un desnonament
perdó
Víctor
perdona
hi ha un desnonament
llavors hi ha un
es venen un dia
els agents judicials
a casa teva
si és que
no s'han entregat
voluntàriament les claus
sí
però tot això
quant de temps ha passat
Àngela Maria
instantàni no és
aquí és on volia arribar
és difícil fer aproximacions
però
instantàni no és
què diu l'experiència
aquí és el problema
perquè normalment
la gent ens demana
que ens mullem
i és una qüestió
absolutament orientativa
pot ser molt més
pot ser molt menys
però
una persona
que agafi i llogui un pis
és a dir
que sigui arrendatari
en aquest cas
que entri en un pis
com a llogat
i
digui
escolta'm
ja tingui la mentalitat
de dir
no pago
pot ser que pagui un mes
pagui dos
però deixi de pagar
jo m'aventuraria a dir
que pot estar perfectament
un any
a dintre del pis
sense pagar ni una pela
cuidat-ho
després ho haurà de pagar
i si té que obligar-se'l
o requerir-se'l de pagament
es pot posar
un procediment judicial conjunt
o un procediment judicial a part
dius que ho haurà de pagar
però si aquella persona
és insolvent
si és insolvent
doncs passa com qualsevol deute
o sigui
és com qualsevol deute
quan es deuen diners a l'Ajuntament
on es deuen diners als bancs
quan es deuen diners
quan una persona és insolvent
però això en principi
també implica
és un deut més
és un acreedor
unes despeses judicials
al propietari
també a banda de perdre aquest lloguer
sí, clar
pot haver-hi unes costes judicials
que tingui que assumir
la part condemnada
però estem en el mateix
moltes vegades
és molt dificultós cobrar
molta gent
ni compareix al judici
també ho tinc que dir
molta gent no compareix al judici
i en sec
marxa o no marxa
i un bon dia
per els agents judicials
que comentàveu abans
van allí
mirar a veure si poden fer
el que se'n diu el llançament
i no el troben
no hi és
no apareix
difícil
a més se li ha de donar un temps
després que hi hagi la sentència
després de notificada
per poder recórrer
per poder fer el llançament
amb la nova llei d'enjuixament civil
crec que el desnonament
parlant molt en genèric
i no donarà temps d'aprofundir massa més
s'ha perdut
que s'ha complicat una miqueta
i que es tindria
que haver-se amplificat una miqueta més
s'ha perdut molt terreny en aquest aspecte
tots els que porten
bé, he parlat amb diversos companys
que porten només temes de lloguer
i realment estan tots molt caixosos
bueno, per veure, jo
qui la que està parlant
porta més coses
aquest i d'altres coses
però
tots els que he parlat
realment estan molt caixosos
de la nova llei
que en aquest aspecte
s'ha tirat enrere
s'ha fet un pas enrere
en aquest aspecte
perquè els llançaments
són més lents
s'està donant
se'ls dona més garanties
que aquest any encara es podria llençar més
a veure, es donen més garanties
en lloguer
també depèn de l'oposició
que plantegi
perquè penseu que hi ha moltes vegades
que en un judici
l'arrendatari ve molt preparat
això passa sovint
això de que no es pagui
un lloguer
perquè clar, aquesta persona
hi ha persones que potser
ho tenen com a pràctica habitual
i aquesta persona
doncs pot anar a un altre pis
i iniciar el mateix procés
A veure, compte, compte
també hi ha una sèrie de mecanismes
anem a veure
tot depèn del lloguer
que s'ha de pagar
tot depenent del lloguer
que s'ha de pagar
home, al propietari
no li compensa
demanar segons quines coses
el lloguer té
però segons el lloguer
del que estiguem parlant
sobretot si estem parlant
d'un lloguer
d'un local de negoci
on estem parlant potser
d'un lloguer de
3.000 euros
4.000 euros
ja són quanties importants
estar un any
sense poder cobrar
4.000 euros mensual
són molts diners
sobretot si aquell propietari
està pagant una hipoteca
i compta amb aquell lloguer
per pagar la hipoteca
una sèrie de coses
que és lo normal
a més a més
lo normal
o lo no normal
és que depèn
depèn
llavors
en aquests casos
jo moltes vegades
aconsellaria
que demanessin avals bancaris
que es pot
ajuntar un aval bancari
amb un contracte de lloguer
que es fa
el de sempre
que es facin assessorat
un bon professional
que es dediqui a això
que els demanin garanties
de pagament del lloguer
que es poden demanar
i si realment
aquella persona
no vol pagar
aquell lloguer
i no hi ha cap problema
les aportarà
tampoc no cal ser estricta
però
tampoc
es té per què ser flexible
també depèn de la quantia
a l'hora de cobrar
les mensualitats
clar
és un aval bancari
una garantia
un avalador
una persona
que avali
el pagament
d'aquest lloguer
això es fa molt
la situació laboral
d'aquella persona
també imagino
que convida
per exemple
es fa molt
amb els contractes
dels estudiants
amb els contractes
dels estudiants
normalment
es fa avalar
aquell contracte
pels pares
perquè clar
evidentment
amb un estudiant
que no et paga
el lloguer
doncs ves a buscar-lo
ves a saber on està
en canvi
li demanes
l'aval del seu pare
o fas que el lloguer
el faci el pare
llavors ja tens
una miqueta més
de garantia
on poder anar a cobrar
perquè no és només
el fet de no cobrar
el lloguer
sinó que poden fer
destrosses dins el pis
o després
allò
ves a buscar-los
perquè t'ho arreglin
perquè t'ho arreglin
perquè et paguin
les malmeres
que hagin pogut fer dins
sí
perdoneu que faci un incís
a el que ha dit la Regina
una cosa molt important
que la gent
ha d'assumir
i que abans dèiem
en quant a la possibilitat
de pacte verbal
parlant dels estudiants
que n'hi ha molts
i ara la Rovira Virgili
és una universitat
que a Tarragona
té molta
òbviament molta
estudiant de fora
de les comarques
meridionals
de l'Ebre
etcètera
hi ha una borsa
del lloguer
fins i tot a dins
de la mateixa universitat
molt bé
crec que hi ha un concepte
molt important
el fet que no signi
un contracte
escolta'm
mira
us llogo pis
i
pam
entren a viure
oh bueno
no cal que signem contracte
de moment
valtre us aneu pagant
mentre hi hagi
una sèrie de rebuts
aquests rebuts
el fet d'acreditar
o poder acreditar
la possessió
que se'n diu
pacífica
i interrumpida
durant un temps
d'una vivenda
en aquest cas
per part d'uns estudiants
per exemple
significa un reconeixement
fals efectes
per parlar plenament
exactament
llavors clar
escolta'm
jo he pagat
dos o tres lloguers
la senyora
o el senyor
que té un piset
per l'avinguda Catalunya
per exemple
me l'ha llogat
jo vaig pagant les meves 30 o 40 o 50 mil pessetes al mes
amb euros
perdoneu
i
al cap de sis mesos
deixo de pagar
o escolti
no han firmat cap contracte
aquí val
és a dir
es pot
es queda
o es pot demostrar perfectament
que allò
ho tinc jo
llogat
perfectíssimament
hi ha molta gent que es pensa
que fa falta signar un contracte
no
que vagi amb compte la gent
amb aquestes situacions
perquè
òbviament
es consolida
una situació possessòria
que deriva
en una relació contractual
i necessita el mateix
absolutament el mateix
per poder desnonar
amb aquella gent
que faria falta
amb una relació contractual signada
no
hi ha molts aspectes
que segur que no tocarem
com ens passa sempre
però ara també
parlant dels propietaris
aviam
és evident
que si no et paguen el lloguer
que si t'estan malmetent l'habitatge
doncs aquelles persones
les has de
les has de fer fora
però què passa
quan
arriba el propietari
i li diu
escolti
que el meu fill es casa
i necessito el pis
moltes vegades
en sentit dir això
o escolti
jo vull vendre el pis
ja m'he cansat de tenir-ho de lloguer
vull vendre el pis
vostès s'han de buscar la vida
han de marxar
què passa aquí?
o què pot passar
millor dit?
a veure
depèn
sé que aquell propietari
té una altra vivenda
en el mateix terme municipal
el lloguer que va fora
és l'últim que ha entrat
en cas que n'hi hagi dos o tres
el lloguer que va fora
és l'últim que ha entrat
igual
les característiques
també depèn
a veure
doncs no en té cap més
Regina
va
no en té cap més
no en té cap més de pis
només té aquell pis
i el té lloguer
i el fill se li casa
i diu
escoltà
quant temps porta
aquest lloguer que té lligins?
no ho sé
no ho sé
què podria portar
per dos anys
em diu el Lluís
vinga va
dos anys
jo entenc que se'l pot fer fora
sí
perquè
ho necessita per si
el propietari
si pot acreditar realment
que el necessita per si
llavors sí
el que passa
que cuidado
el que fan
alguns propietaris
és el trucador del Mendruco
que és
el meu fill és casa
necessito el pis
amb compte
que aquell pis
s'ha d'ocupar després
i ho ha d'ocupar
la parelleta
perquè com el lloguer
té que l'hagin fet fora
se n'enteni
que ho ha ocupat
que ho ha ocupat
una altra persona
pot emprendre accions legals
contra el propietari
pot fer fora el nou lloguer
i tornar-se a posar
i si aquella persona
necessita els quartos
i vol vendre aquell pis
no el pot vendre
amb lloguaters
o sí?
i tant
que es pot vendre
és que no es pot fer
pràcticament fora
no es pot fer fora
per vendre
i hi ha
exacte
i hi ha la obligació
exacte
l'obligació
els famosos
que ha sentit la gent
moltes vegades
suposo
dret d'atemptatge i retracte
d'obligatorietat
per part de la propietat
de
amb el mateix preu
les mateixes característiques
depenent del contracte
depenent de la interpretació legal
que li vulguem donar
els lloguaters
tenen preferència
tenen un dret preferent
d'adquisició
d'aquell immoble
d'aquella vivenda
i també breument
amb el cas pràctic
que li has plantejat
a la Regina
que
ho ha solventat
absolutament bé
no
òbviament depèn
sempre del contracte
cuidat-ho
llegim saber els contractes
anem al professional
perquè
a veure
moltes vegades
els contractes
tenen petites trampes
i el fet
que la parelleta
se la pugui col·locar
si jo
vaig
de rendetari
home
jo soc advocat
però bueno
és igual
també em puc
equivocar
no
però anem amb compte
perquè
òbviament
l'arrendetari
aquesta desemparamenta
de dir
bueno
llogo un pis
i al cap de dos dies
puc anar fora
es té que llegir ben bé
el contracte
a veure què diu
de tot allò
a veure
i he dit en principi
sí
molt bé
per això he dit
en principi
però cada cas
és totalment diferent
cada contracte
és diferent
s'ha d'anar amb compte
clar
el que passa
que potser jo
parlo així
una mica
però s'ha de tenir
en compte
és que era molt genèric
és el bo de la contractació
hi ha el nostre còdic civil
hi ha un article
que per nosaltres
és com una mena de dogma
que és el 1255
que mentre tu
a l'hora de contractar
no vagis contra l'ordre públic
i més d'ell
a la bona fe
i no sé què exactament
doncs podries contractar
absolutament tot
ara bé
és millor
que tu
doncs et vas
i t'acolleixis
el que està
legislat
i normat
en aquest aspecte
però és molt important
aquest cas
que han tret la Gina
i que tu
has proposat també
perquè no única
i exclusivament
quan estem parlant de fills
per les persones
que també tenen diferents
que són inquilins
en diferents llocs
que tenen diferents vivendes
també això
si un propietari
se'ls hi posés
amb una mica
ferm
dient que els volen treure a fora
en el moment
que veiéssim
que aquesta persona
aquest inquilí
està ocupant
més vivendes
o un altre local
d'Alagò
si passa amb les empreses
per exemple
doncs aquesta persona
tindria les de perdre
perquè en tot moment
la llei
doncs
m'està mirant
en aquest aspecte
a favor del propietari
com un dels drets més
que tu preguntaves
en compte
m'he deixat una cosa
important de dir
sí
se'ls pot fer fora
per mi indemnització
sí
Òbviament
sempre que hi ha diners
pel mig
imagino que tothom
arriba a una cosa
i depèn també
de la situació
que hagi transcorregut
i com estigui
la indemnització
del temps que manca
per acabar
procedirà
o no procedirà
com veus
és un tema
és una matèria
els arrendaments
que dona molt
per la interpretació
sabeu què passa
que amb tot això
que heu estat explicant
prou interessant
tot i que imagino
que ens hem quedat curts
per allò de la casuística
que cada cop
podríem trobar
el que sí és cert
és que de vegades
les coses més quotidianes
com ara llogar un pis
o comprar un pis
que és una de les decisions
probablement més importants
que fa una persona
a la seva vida
si més no
per l'inversió
que suposa
i el sacrifici
econòmica
etcètera
doncs
anem amb la bona fe
que d'entrada
està molt bé
que anem tots
amb la bona fe
és que s'ha d'anar
amb la bona fe
com que allò
que dèiem abans
contracte tipus
mira aquí té
el seu contracte
de lloguer
pam pam
signo
compres el pis
l'hipoteca
doncs escolti
aquesta hipoteca
l'estem fent
amb aquesta caixa
amb aquest banc
doncs vas allà
pressuposes que
com que ells són
els experts
i els entesos
doncs ho pots firmar
tot
amb absoluta tranquil·litat
no no
Regina
és així
i no t'has llegit
la lletra petita
no consultes abans
de fer una compra
o un lloguer
amb un professional
i realment
quan venen els problemes
és quan te n'adones
per tant
des d'aquest espai
criden l'atenció
sobre el dret preventiu
una vegada més
com la medicina
i no només és per trobar
algun tipus d'engany
dintre de tot això
que estàs llegint
sinó també per fer de traductors
la gent va molt més segura
quan entén
el que està firmant
és únicament
i és això
perquè també
a l'hora de demanar
a l'hora de després
traslladar jo
el tràfic habitual
demanar la renda
o sapiguer
si li ha de posar
el rentabaixer
i és que tu deies
o no
doncs ja ho sabrà
estarà més informada
és per aquí
no és només
únicament
per trobar
la peça
que no encaixa
o l'engany
que segurament
doncs
el que m'està
llogant el pis
segur
perquè jo el coneixo
des de fa molt de temps
en aquesta ciutat
Tarragona
i va llogar el meu cosí
no
no és només per això
és per la seguretat
que implica
per una persona
ens estalvarem
problemes
ha estat com sempre
un plaer
moltíssimes gràcies
per acompanyar-nos
Regina Jové
Víctor Roca
i Javi Terres
advocats
del grup de joves advocats
del Col·legi d'Advocats
de Tarragona
gràcies
i fins la propera setmana
gràcies a vosaltres
a vosaltres
gràcies