Tres minuts, tres quarts d'una, saludem Àngel Juárez,
és el president de Mediterrània al Centre d'Iniciatives Ecològiques.
Àngel, molt bon dia, benvingut.
Bon dia.
Amb l'Àngel Juárez volem comentar diverses qüestions,
algunes d'elles... Comencem un any, eh?
Comencem pel començament, comencem un any,
mirem el calendari dels propers mesos
i ens trobem per 11 anys consecutius
la trobada del medi ambient i de la cooperació.
És aquest cap de setmana? No, no.
És el mes d'abril, ja en parlarem,
però també volem comentar una mica el contingut.
En tot cas, el punt de partida de la conversa
fora, doncs, un fet que ens queda més proper en el temps,
com ha estat aquest enviament que ha fet la ciutat de Tarragona
cap a la població de Santa Tecla,
i si no vaig equivocada, també per altres punts de Centramèrica,
tot un seguit de material que es va recollir
a través de la iniciativa de diferents entitats veïnals,
sindicats i coordinat per Mediterrània.
Va salpar el vaixell, va arribar a port...
Com va anar tot plegat, Àngel?
Según me dicen, bueno, buenos días y bienvenida.
Si no te deixas dir ni bon dia.
Desear també, ante tot, un peli-año,
perquè no m'ha tindut oportunitat de parlar
tot aviat aquest any.
A tots...
Este ma dia 8, eh, tampoc no ha passat tant de temps.
A tots els oïdors de Tarragona Radio, no?
Bienvenida.
I ojalà que aquest any no hi hagi més prestigies
si no hi hagi ningúnes històries que podamos lamentar
i que...
I etcètera, etcètera, no?
Perquè es lamentar.
Llevamos unos años que nos levantamos cabeza
en temas también de desastre ecológico, no?
I és una...
En fi, y esperamos también.
I bueno, no espera, no espera un año movidito, por cierto, no?
Con lo de Irak y compañía,
si al final se confirman los locos estos que hay por ahí
que piensan que son los dueños del mundo.
Sí, és que la globalització no només té aspectes positius,
té aspectes que ens sentim propers a conflictes
que no ens toquen aquí a la cantonada de casa,
però ens sentim partíceps, no?
I evidentment és que ho som, no?
I a més, allí nadie...
O sea, por ejemplo, también no se habla ni de Irak...
L'Ángel val a dir que ha tornat aquesta nit de Nova York
i de Chicago, aquesta de vacances, família, coses personals,
i per tant, tampoc no abundarem molt en aquest tema
perquè és de caràcter personal,
però sí que s'ha portat unes quantes impressions
que també, poc o molt, sempre apliques
també amb la teva pràctica
de l'activitat que desenvolupa Mediterrània, no?
Sí, sí, sí, i a més,
lo que es curioso...
Tenía interés también de ver en lo de las torres,
que se cayeron,
que hay después de un año ya de vuelta,
y hay que ver lo que es la comercialización,
cómo lo comercializan todo allí.
Como marchandeixen, también, de las torres...
Allí ya se vende absolutamente todo,
todas las fotos privadas que se han hecho...
Es venen?
Sí, sí.
Pero que es venen als quioscos, a botigues, de souvenirs...
Allí, allí, en la acera,
y donde estaban haciendo las obras,
de donde habían quitado todo,
pues todo lo que se viene abajo de las torres...
Allí se vende absolutamente todo,
hasta la imagen de los muertos.
Es una barbaridad, ¿no?
Pero bueno,
es que un año después,
con todo lo que pasó,
sin embargo,
aquello parece como un pequeño mercadillo,
¿eh?
De miserias,
y allí...
Es así, o sea...
Em comentabas, a més a més,
que la gent del carrer,
com ara nosaltres,
no està tan per aquests grans temes
de macropolítica,
diplomàcia...
Bueno,
dir diplomàcia és gairebé una broma,
sinó la gent,
doncs,
està parlant de futbol,
del dia a dia,
que no hi ha tampoc...
La guerra de l'Iraq es veu
que tampoc no està molt interessat.
Es lo que tú has percebut,
¿no?
Sí, sí, sí,
además tienes que expresamente
darle a una cadena X
para darle
y a través de internet
si quieres saber
cómo va el día a día de l'Iraq,
o sea,
así como aquí,
que aquí en todos los noticieros
cada dos horas,
que están repitiendo constantemente
todos los movimientos...
Allí no,
allí no.
Allí de vez en cuando,
bueno,
sí va saliendo cada día,
pero en una cadena concreta,
o sea,
no sale qué va,
allí están saliendo
sus fútbol americanos
y todo lo que son las variedades
y todo lo que es la...
Pues eso es la telebasura también
que hay en todos sitios,
y pero yo pienso
que hay una ignorancia
muy grande
en toda la zona aquella,
de todo lo que está pasando
en el resto del mundo.
No me extraña
absolutamente nada
que las cojas
previsto
en muchísimos aspectos.
No sabes qué
es que no saben exactamente.
Aún todavía
tienes que explicar bastante
dónde está España,
allí, ¿eh?
Home,
encara yo
sempre surto allò
al torero
y a la mexicana
con toda esta relación
y el zorro.
Sí,
nos dice que estamos
al lado de México.
Sí,
es tremendo.
Es tremendo.
¿Cómo, cómo, cómo?
¿Qué cultura pueden tener
la gran mayoría de personas
que llegan a comer palomitas
y a ver televisión
o a salir?
Es que es tremendo.
Els tópics
a vegades no son tópics,
son realitats
que encara
es mantienen al temps.
Me comentaba precisamente
que hay un sector
progresista muy importante
y que hay un sector
de izquierdas,
pero son los intelectuales,
son la gente
que están normalmente
precisamente
dirigiendo y llevando
y trabajando
en las universidades
de todos los estados,
pero que son los que realmente
al final
o no votan
o simplemente
no se organizan
para crear
movimientos sociales.
Sí,
están en corrents
més individualistes.
Sí, efectivamente.
Y sí que hay un sector
bastante progresista
y por supuesto,
por supuesto,
muy culto,
inteligente,
pero ese sector
no se implica realmente
en política
ni se implica en...
Bueno,
están una cosa
en la política,
los que mandan
los bus y compañía
y todo el resto,
y el resto
es otra parte
de la población.
Hi ha una Amèrica
molt diferent,
Centroamèrica,
diferent,
no lluny
geogràficament
de Nord-Amèrica,
però sí,
molt lluny
en altres aspectes.
Es allò al abocador,
podríem dir.
Sí,
es el patio de ellos.
Ahora,
pues,
lo están utilizando
no solamente
Centroamèrica,
sino Latinoamérica
y otros continentes
como África
para,
pues,
todos esos límites
que tienen,
que hay,
pues,
esos acuerdos
de Kioto
y los acuerdos,
pues,
entre comillas,
que hubo también
aquí en Johannesburgo,
pues,
hay un acuerdo
de limitación,
por ejemplo,
de contaminación atmosférica,
etcétera,
entre países
que siempre se resigna
o se resiste a firmar
normalmente suele ser
siempre Estados Unidos,
¿no?
Y Japón,
¿no?
Curioso,
¿no?
Entonces,
¿qué pasa?
Que utilizan
todos esos países
precisamente
para vender,
para todo lo,
para no sobrepasar
los límites suyos
que tienen,
entonces,
llevan
toda la empresa
más contaminante
lo que realmente
le hacen
que se le dispare
en los parámetros
suyos,
cara incluso
a la galería,
pues,
se lo hacen
a esos países
y es como dijéramos
que le compran
parte de la cuota
que pueden
de industrialización
de esos países
de desarrollar,
¿no?
Eso,
entre otras cosas,
para eso lo utilizan
estos países,
no precisamente
para decir
de un pequeño,
solamente con un porcentaje
que tienen de armas,
pero un porcentaje solo,
no todo,
de armas,
se libera
gran parte
no de Central America,
sino del mundo
del hambre,
que es curioso,
¿no?
Un solo,
un solo.
Ara hem deixat enrere
aquest període de Nadal
que, entre altres coses,
doncs,
té la habilitat,
hi ha qui opina
que no és una habilitat
i una virtut,
sinó tot el contrari,
de forgar
en els sentiments
de les persones
amb l'anomenada
solidaritat
que en altres temps
s'anomenava caritat.
Tots hem fet
el nostre donatiu,
que forma part
del ritual nadalenc,
no està mal.
I, sortosament,
aquest any,
també des de les mateixes
organitzacions no governamentals
s'estan plantejant
el paper
de les mateixes.
Algunes d'elles
han crescut,
potser massa.
també les ONG's
han de tornar
a trobar
el seu lloc,
no?,
en aquest moment actual.
Sí, sí.
Bueno,
se encuentran
en algunas de ellas
que no voy a decir
por,
pienso que por respeto.
Pero, sí, sí,
hay una cantidad
y además
hay ahora
un marketing
frenético
precisamente
que pone
enxufar
las canadas
desde televisión
y, sí, bueno,
esos anuncios
cuestan millones,
millones de pesetas,
poden no ser.
I t'arriban
unes propagandes
a casa
amb un paper,
amb una cualitat
de paper.
Sí,
y, bueno,
de sobra
hay 5, 6 o 7 ONG's
que son grandes
ya multinacionales
que están haciendo
una buena labor.
Cuidado, eh?
No seamos...
Pero, bueno,
muchas de ellas
dejan mucho que desear
con lo que el resto
casi del 80%
de ONG
que estamos
más o menos
haciendo
pero que se puede
y tocando
muchas puertas
e intentando
abrir algunas
para que no den...
pero simplemente
a lo mejor
propinas
y con unas propinas
estamos haciendo
pues creemos
que bastantes cosas
y cosas muy interesantes
en muchas ONG's.
No hem de caure
en el parany
de la demagògia
quan parlem també
d'ONG's
de, home,
doncs no,
perquè el que fan
ni qüestionar
la feina de ningú.
No.
El que sí és cert
és que com que el món
canvia tant de pressa
també hem de canviar
probablement
la visió que tenim
de les mateixes
organitzacions
i elles mateixes
també probablement
s'han de revisar
per dins, no?
I mirar quin és
el seu paper
en el futur.
Tornem a Centramèrica
amb una zona americana
amb la que Tarragona
i Mediterrània en particular
tot aquest
el cono sur
té una gran relació
en la Mediterrània.
Sí.
Té unes oficines allà
està de manera permanent.
Una modesta oficina
en Tigo Cigalpa
però sí.
I com és?
Que és una coseta petiteta, no?
Que dius pensar allò
que és un gran edifici.
És un poco como esto
toda la oficina
como que tenemos
esta locutora
más o menos pequeña
y nada
están dentro
de otra gran oficina
de otra fundación
también se dedica
al medioambiente allí
en Honduras
que están ayudando
a más de 80 ONG
diferentes de toda Honduras
e hicimos un convenio
y dentro de ese convenio
pues es que parte
de una oficina
o de una de sus oficinas
pues nos las pasaba
provisionalmente
o alquilada
de una forma simbólica
a Mediterránea
a cambio también
de nosotros
pues ayudarle
en proyectos suyos
de conseguir financiación
para ellos
en Europa
o en España
así, no?
Entonces son acuerdos
que de trueque
el famoso trueque
que se puede hacer
entre nosotros
y que el coste
es bueno
bajo mínimo
o sea
pienso que la inversión
nuestra allí
es mínima
porque no tenemos
dinero para invertir
como si fuéramos
una empresa
pero sí para mantener
a unas personas
que con proyectos
chiquititos
pues nos puedan ir
ayudando
y hacer cosas
ahí no se falta
una persona
y tampoco los salarios
allí son como aquí
o sea a lo mejor
un salario
bueno
pequeñísimo
estamos hablando
de que en 25.000 pesetas
es el salario
general
y de
bueno
es un buen salario
un buen salario
25.000 pesetas
al mes allí
es un buen sí
bueno
traducido en lempiras
que lo de nacional es eso
entonces bueno
vamos haciendo cositas
ahí
de una forma muy modesta
pues eso
que nos dejan
ese espacio
pero en la oficina
oficial del Mediterráneo
dentro de eso
y estamos haciendo
bastantes cositas
o sea entre ellos
pues hemos coordinado
parte también
de la campaña
que salió de aquí
de Santa Tecla
que porque
porque hay que recordar
que el barco va a Honduras
no va a El Salvador
va a Puerto Cortés
porque es
estratégicamente
interesa más
parece ser que
uno de los puertos
que va directamente
la compañía
esta naviera
y de Puerto Cortés
tienen que ir
de los de Santa Tecla
la alcaldía de Santa Tecla
hasta Puerto Cortés
de Honduras
ponerse de acuerdo
con la alcaldía
de Puerto Cortés
ponerse de acuerdo
porque nosotros sí
que tenemos relaciones
con la alcaldía
de Puerto Cortés
también
como Mediterránea
con otras cosas
que estamos haciendo
en Honduras
y intentar que no paguen
taxes ni impuestos
para llevarse
todos los camiones
todo el material
de limpieza
y todo lo que hay allí
que se va a recoger
que se va a recoger
mucha cosa
yo pienso que
estamos contentos
aparte de que ya se sabe
todo lo que el material
empieza a caer
el valor que está calculado
unos 1.200.000 dólares
más o menos
el resto nuestro
que es lo que hemos estado
nosotros
pues ahí
tirándonos
todas las horas
hacia la parte humana
que va dirigida
después una vez que ya
estén en Santa Tecla
irán a la ONG
esta
de Nicaragua
a recogerlos
irán también
de Honduras
y por supuesto
de El Salvador
a recoger allí
directamente
del Ayuntamiento
la parte
la donación
que se ha hecho
de Tarragona
de materia escolar
y de comida enlatada
pero
tuvimos que parar
la campaña
un mes antes
hay que recordarlo
que con el lío
de que si el barco
sale antes
sale antes
pues nosotros
nos hubiera gustado
que esta campaña
habrá dado
pues hasta
antes de ayer
casi
hasta Reyes
que era tal
como lo habíamos calculado
porque
cuando ya empezaba
a arrancar
fuerte la campaña
porque eso cuesta
casi un mes
de poderla arrancar
carteles
campaña
en los medios de comunicación
cuando ya empiezas a arrancar
tienes que anunciar
al cabo de tres días
que se para
entonces la verdad
que hemos hecho
y con todo eso
coño
ay perdón
hemos metido
casi
80 cajas
dirigidas
80 cajas
que de un medio metro
diámetro
más o menos
de un metro
algunas
de materia escolar
y de medicinas
y de materia escolar
que no está mal
no está nada mal
porque se estaban pidiendo
también para
cada año
Caritas pide la suya
Curroja pide la suya
y después de que
nosotros que estamos hablando
hay una serie de cosas
que están como muy estables
cada año
y eso era algo nuevo
crear una plataforma
para estos países
y con todo eso
hemos cogido ese material
o sea
que al fin y al cabo
fíjate que
el barco ha salido
al final
el día 3
o sea que tampoco
podíamos haberlo aplazado
tranquilamente
15 días más
pero como no se ponían
de acuerdo
entre la naviera
el ayuntamiento
el puerto
y la maya
total que al final
tuvimos que parar la campaña
porque sin transport
no vale para nada
Afortunadament
el lligam entre el municipi
de Santa Tecla
que centrarà
que centra una part
d'aquest enviament
de material
sobretot escolar
que vau recollir
a través dels ciutadans
doncs aquest lligam
és habitual
i és
de cada any
com podríem dir
l'any passat
l'alcalde de Santa Tecla
va estar a la trobada
de Medi Ambient
vam tenir
diferents
diferents persones
que estaven vinculades
doncs
amb el tema
del comerç solidari
amb les explotacions
de cafè
i en guany
també vindran
o qui vindrà
en el que és
la vessant de cooperació
de Mediterrània
Estamos preparando
també a haver
una visita
també como cada año
que nos puedan poner
estar algunos representantes
también de Centroamérica
hay que recordar
que parte de la solidaridad
va también
para los cafeteros
que mucho
el terremoto
también le hizo mucho daño
vamos a ver si pueden
si pueden estar presente
también
puede hacer degustación
de cacao
y café
estas cosas
a nosotros
no solamente nos gusta
a las organizadoras
sino también
al público en general
porque a veces
ni que ens ho mirem
des de l'exotisme
les coses com sí
pero crida l'atenció
i si d'entrada vas
t'interesses
per una degustació
de café
després t'interessaràs
per altres coses
es que es muy bonito
que estés
que en tu misma ciudad
puedas pasar tranquilamente
que no te cuides
sin pagar entradas
on fareu enguany
la trobada
ay buena pregunta
mira
encara marxarà
i no li preguntaré
que estem a punt
d'acabar la conversa
i una mica més
i no li pregunto
bueno
nosotros queremos
deseamos
y creemos
que va a ser seguro
que fuera la Rambla
sí pero
en los últimos
esdeveniments
de que
gairebé
tot aquest tipus
de manifestacions
han d'anar
al recinte
que hi ha al voltant
del Palau de Congressos
pero mira
yo no sé
si no tenemos más remedio
no sé lo que vamos a hacer
al final
sinceramente
pero vosaltres
ya heu parlat
ya heu negociat el tema
yo tenía una reunión
en la alcaldía
y hemos dicho
a ver
nosotros
yo estoy bien
sinceramente
yo pienso que
la ciudad
se tiene que hablar
más o menos claro
y no hay que darle
siempre con radio
al fin y al cabo
ni vivo de la política
yo ni tengo por qué
estar
camuflando muchas veces
informaciones
para no quedar más
o bien con según
qué tipo de
entidad y tal
lo que puedo decir
que la última feria
que se hizo
de la tardor
no fue muy bien
las cosas como son
al final se arregló
el último día
porque hizo un mejor día
y tal
pero vamos a ver
l'any passat
la vau fer a la Rambla
encara
al Mediterráneo
sí
pero ahora
claro
se asfaltó
se arregló un poco
la parte de abajo
donde está
frente a la estación
de Renfe
donde el nuevo espacio
que están haciendo
ahora para las ferias
pero es que
Tarragona
es una ciudad
pues yo que sé
con una edición
gracias
y una forma
y unas costumbres
y una serie de cosas
que no podemos romper
esas costumbres
yo le decía el otro día
a un político
vamos a ser responsables
de este tipo de cosas
pero tú no puedes
obligar a la población
a ir a un sitio
porque a vosotros
lo interesa estratégicamente
en tal caso
en tal caso
las administraciones
la obligación
de las administraciones
en este caso
del ayuntamiento
es estudiar
a donde va el público
y ponerle también
las cosas
a donde va el público
también
no obligar a que
si la gente
pasea por la Rambla
lo que no puedes
poner cualquier feria
yo eso lo comprendo
y cualquier cosa
se tiene que estudiar
también
es complicado
es complicado
porque pueden venir
entitats
y otras iniciativas
que abans
se hacían a la Rambla
y dijeron
¿por qué
esta trobada
medioambiente
es puede hacer
a la Rambla?
¿pero qué se hace
en la Rambla?
¿por qué no se hace
nada a la Rambla?
se hacía
lo de la tardor
que el 80%
es venta
y yo entiendo
que no tiene que estar
en la Rambla
porque es venta
y entonces
para vender chorizos
pan
y una serie
de productos
de estos
se puede hacer
en cualquier parte
de la ciudad
y otra cosa
es exposición
de temas
de solidaridad
de ONGs
tiene que estar
en la Rambla
porque vas paseando
que no tienes nada
que hacer
que está aburrido
todas las fiestas
más aburrido
y claro
y te pones
¿y dónde vas a pasear?
para la Rambla
que es la arteria
de Tarragona
y donde tienen que estar
no solamente eso
sino otras ciudades
culturales
es que deben de estar
es que deben de estar
Ángel
només tenim un minut
y mig
¿on farem Mediterráneo
enguany?
Nosotros vamos a pedir
en la Rambla otra vez
porque es que es el sitio
demanareu la Rambla
nació hace 10 años
en la Rambla
¿y qué os han dit
y de los 10 años
8 años
se ha hecho en la Rambla
¿por qué se tiene que quitar
la Rambla?
¿Qué os han dit
fins ahora
en la petición
que entiende perfectamente
que Mediterránea
se debería hacer
la Rambla
pero que
yo estoy hablando
directamente
de la alcaldía
con una persona
y me han dicho
que es posible
que se haga la Rambla
por las características
que tiene Mediterránea
nada más
no es por nada más
y el resto
yo soy el primero
que habrá que conformarse
con otras cosas
pero
S'aposta
per fer-la
aquesta onzena
trobada
a l'abril
a la Rambla
a mi me gustaría
que ojalá
siempre
se pudiera hacer
la Rambla
Mediterránea
siempre
siempre
en parlarem
queden uns quants mesos
s'ha d'acabar
de perfilar
de preparar
i tindrem ocasió
d'explicar
de parlar-ne
i evidentment
de viure-la en directe
com fem
sempre des d'aquí
des del matí
de Tarragona Ràdio
no tenim més temps
Ángel Juárez
president de Mediterránea
al Centre d'Iniciatives Ecològiques
gràcies per venir a la ràdio
de nada
benvingut
després del teu viatge
per terres americanes
i ens retrobarem properament
segur que sí
gràcies, bon dia
gràcies, bon dia
és la una
les notícies no marxin
perquè encara el matí
de Tarragona Ràdio
continuarà amb tots vostès
fins a dos quarts de dues
de Tarragona Ràdio
ja
que