Passen sis minuts a dos quarts onze del matí
i temps ara al matí de Tarragona Ràdio
per parlar de la guerra de l'Iraq.
Estem en el dinover dia del conflicte bèl·lic
i per parlar de les seccions de protesta,
de les seccions de rebuig,
que d'una manera o d'una altra
continuen estant presents en la vida quotidiana
també de la ciutat de Tarragona i de tot el país.
Ja sabreu que aquesta setmana s'han convocat
altres seccions de rebuig, altres seccions de protesta
i que en el món dels treballadors
hi ha algunes iniciatives, com per exemple la de la UGT
de promoure una aturada general de dues hores per torn
el proper dijous dia 10.
Davant d'aquesta convocatòria que encapçala la UGT,
Comissions Obreres, l'altre gran sindicat del país,
no s'hi ha afegit, encara que això sí,
tampoc manté una postura beligerant.
De les postures discrepants i diferents
que mantenen avui la UGT i Comissions Obreres
sobre la manera de protestar contra la guerra de l'Iraq,
avui en volem parlar amb els seus dos màxims responsables
a les comarques de Tarragona.
El secretari general de la UGT, Mario Rigau.
Senyor Rigau, bon dia.
Molt bon dia.
I el secretari general de Comissions Obreres a Tarragona,
el senyor Joan Vinya.
Senyor Vinya, també bon dia.
Bon dia.
Senyor Rigau, expliqui'ns què convoquen vostès,
què organitzen vostès de cara al proper dijous dia 10.
Bé, nosaltres sols no.
No, en aquests moments la convocatòria de vaga de dues hores
per al dia 10 s'està recolzada i en aquest cas s'està treballant
conjuntament amb altres organitzacions sindicals
que tenen una presència en alguns sectors importants,
com per exemple Catac, o Ustec, o el Sec, o Estès,
per exemple, quatre organitzacions sindicals,
o la pròpia CGT, que encara que convoca una vaga de 24 hores,
però en aquest cas és una convocatòria
que es complementa amb la nostra de dues hores.
I de fet, aquí a les comarques de Tarragona,
totes les organitzacions sindicals estem mantenint
una actitud unitària de cara a aquest dia 10 d'abril
i fins i tot l'altre dia, dijous de la setmana passada,
amb la reunió que vam tenir amb la coordinadora de Tarragona
per la Pau, la coordinadora s'afegeix a aquesta convocatòria,
a aquesta cobertura de vaga general del dia 10,
de dues hores o de 24 hores,
i fins i tot el sindicat d'estudiants
que també convoca vaga de 24 hores per aquest dia 10.
Per tant, vull dir que el que es tracta aquest dijous vinent
és que els treballadors i les treballadores
puguin manifestar dins del seu entorn habitual,
que és el centre de treball, el rebuig a la guerra.
No és, en aquest cas, una vaga contra els empresaris,
no és una vaga contra una normativa legal,
no és una vaga contra els clients o els usuaris
dels serveis que poden oferir les empreses.
I, en aquest cas, nosaltres ens estem trobant
amb un recolzament important de sectors empresarials
que també rebuixen la guerra,
que veuen com li es pot afectar des del punt de vista econòmic
d'una forma directa i considerable.
I, a la pràctica, senyor Regau, aquesta aturada,
aquesta mobilització, com la faran o com la volen fer?
Bé, alguns sectors ja han manifestat
la seva organització del dia 10.
Per exemple, el sector d'ensenyament,
a primària, pararan per la tarda,
en l'horari de tarda.
N'hi ha algun altre col·lectiu,
com, per exemple, els dels marxants de Tarragona
o els del mercat central,
que tenen una cobertura aèria diferent
a la que serà la dels treballadors,
perquè són dues hores per torn,
ells no tenen torns i, per tant,
aturen també dues hores en contra de la guerra.
Després, cada centre de treball
tindrà una mica que organitzar
en funció dels seus torns de treball
i de la seva pròpia organització.
I, en aquest sentit, ens podem treure
a empreses que tinguin tres torns,
que tinguin dos torns,
com la cobertura per fer aquestes dues hores
és de les 0 a les 24 hores,
cada centre de treball pot adaptar-lo
a la seva conveniència.
Això serà, com dèiem, el proper dijous.
Després entrarem encara en més detalls
d'aquesta convocatòria que lidera l'UGT
amb altres organitzacions sindicals.
Comissions obreres, però, manté una postura diferent,
tot i que, a nivell confederal,
ja se sap que va haver-hi veus també
dintre del propi sindicat
que estaven a favor d'aquesta expressió contra la guerra.
Quina és la postura, senyor Vinya,
de Comissions obreres aquí a Tarragona?
La meva postura a Tarragona,
a Catalunya,
i l'aprovada al Consell Confederal del dijous
no pot ser una altra
que ser màxim de sensibles
en aquesta situació que està passant.
En el món estem davant d'una situació imprevisible.
encara que si apliquem experiències passades recients
podem pensar que en tres mesos aquí
no se'n recordarà ningú,
el preu del petroli baixarà,
la borsa pujarà,
aquí Pau i aquí Glòria.
No, escolta,
estem davant d'un cas molt greu, molt greu.
Jo crec que en aquests moments
el Partit Popular no sols ha perdut l'honor
ha perdut l'honor dels interessos generals del país.
Possiblement no ha perdut el seu honor.
Jo crec que l'oposició,
en vez d'estar irritada amb el Partit Popular,
jo crec que haurien d'estar contents.
Perquè el Partit Popular està fent
el que era d'esperar que fes el Partit Popular,
no una altra cosa.
El que sí que és cert
és que possiblement la ciutadania en aquests moments
ja necessitaria una espenteta més
i per boca del secretari general del partit de l'oposició
tindrà en aquests moments
alguns plantejaments molt més clars.
Escolti,
quan nosaltres arribéssim a la Moncloa,
que esperem que sigui aviat,
evidentment trencarem relacions diplomàtiques
amb els Estats Units i amb Ninglaterra.
Perquè és que si no,
aquí ningú entendrà res,
que d'aquí a tres mesos no se'n parli del conflicte d'Iraq,
tenint en compte que al món hi ha 30 conflictes més
que apareix que no existeixen
i que en tres mesos
és molt possible
que aquí Pau i aquí Glària,
escolti,
possiblement l'experiència de la vida
et dona alguns anàlisis a fer
i acabes pensant
que tot el que d'un dia a l'altre
pot torntollar a la humanitat
no és així.
Ja hem vist els principals estats,
l'estat espanyol hi va de palancanero,
és com aquell que va anar a buscar robillons
i només porta el cistell,
ni sap on va,
ni on se troben,
però que sí cert,
ja hem vist que entre Inglaterra i Estats Units
pregueix el servei a l'ONU.
Quan en aquests moments diuen,
a veure si podem treure tots tallada
aquesta reconstrucció,
perquè la reconstrucció,
inclús a l'ONU,
no és en caràcter humanitari
ni diplomàtic,
és en caràcter comercial.
I crec que els Estats Units
en la seva línia diuen,
escolti,
qui no hagi participat activament
no rasca res.
I inclús possiblement els espanyols
que voldran rascar alguna cosa més
tampoc no la rascaran.
Per tant,
nosaltres davant d'aquesta disbauxa general
que s'ha generat un moviment pacifiste
que hi ha que saludar
i hi ha que mantindre'l.
I la forma de mantindre'l
és que davant dels casos de consciència
no podem aplicar la vaga general laboral
en exclusivitat.
Per quina raó?
Doncs molt fàcil.
El company Màrio acaba de dir
ara hi ha empreses que encara que vulguin parar
no podem parar.
Escolti,
què vol dir que no podem parar?
El que passa és que algú entendria
que per dues hores
es pot parar processos industrials
de producció
al polo petroquímic de Tarragona.
Algú ho entén, això?
Escolti,
llavors no féssim accions
que poden acabar tenint
una certa virtualitat
però que a l'hora de la veritat
els que les acaben fent
acaben dient
bueno, escolta,
jo paro
i els altres que han fet.
Llavors resulta que en un moment
hi ha una mobilització general engegada
que és creixent.
Què és creixent?
Jo crec que l'hem de mantindre
perquè el conflicte d'Irak
i ojalà no m'equivoca
ojalà no m'equivoca
hi va de dies
perquè si no hi va de dies
el sofriment d'aquelles persones
ciutadans
encara serà més gros, no?
i llavors
sempre hem vist
els Estats Units
utilitza
un clàssic
en aquests temes, no?
Algú se'n recorda
en aquests moments
de faquistà?
És que algú se'n recorda?
No.
La diferència en aquests moments
és que hasta ara
no s'han trobat
les armes
de destrucció massiva
per lotant
la coartada
d'invadir Irak
no sols és il·legal
sinó és injusta
és reaccionària
i dos
el botí
d'Irak
està intacte
intacte
a part de quatre pous
que possiblement
els han cremat
els mateixos americans
els mateixos inglesos
possiblement
la prova és que a Irak
els mil de pous
de petroli que té
les concessions franceses
que tenen a Irak
me penso que en aquests moments
no hi ha cap pou
que estigui cremant
per tant
estem parlant
d'una guerra comercial
injusta
inhumana
fratricida
i en aquests moments
podem veure
que el poble d'Irak
és un poble
que ha sofrit
lo insufrible
és un poble
que els inglesos
n'entenen molt
són els que van partir
a Irak
de forma artificial
als anys 30
i després algú
s'escandalisa
que Irak
va fer
el que va fer
a Kuwait
escolti no
és que estem parlant
del mateix territori
per tant
en aquests moments
volem continuar
mantenint
aquesta actitud general
de participació
antibèlica
amb les manifestacions
amb les cassolades
i a mi
la por que em fa
aquesta situació
és que no d'aquí
tres mesos
que d'aquí
tres setmanes
si això s'acaba
aquesta setmana
no se'n parli
llavors podríem dir
que tots els esforços
que hem emersat
amb aquesta política
pacifista
de fer rectificar
a un govern
que s'escolta
en ell mateix
no podem dir
que no escolta
ningú
el Partit Popular
escolta
molta gent
però evidentment
dels seus interessos
i que vull pensar
que pensen
agarrar una tallada
d'aquell cistell
dins de la reconstrucció
i que possiblement
moltes empreses
ja han fet els números
i diuen
que la cosa
els pot anar bé
no?
Doncs jo
el que voldria dir
és que evidentment
el dia 10
ojalá haya
una gran paral·lització
ojalá haya
cap problema
el que sí
en tenia
comissions obreres
és que la vaga general
sigui total
sigui parcial
està
perfeta
per altres
aconteciments
que no tenen
espírit
ni aires de consciència
per una raó
molt senzilla
al món del treball
ja tenim
aspectes
claus
i concrets
de la gran
mobilització
que ha de tindre
alguna finalitat
i aquesta
locura
amb la qual
està la humanitat
com a altres èpoques
no la podem defensar
exclusivament
dins del món
del treball
perquè si ho fem així
pot passar
que acabéssim
generant
més desencís
del que es pot
abiguer
per tant
jo
collonut
endavant
el que el vulgui fer
i hi ha la cobertura
jo crec que la UGT
el que fa
és que dona la cobertura
legal
pel que el vulgui fer
i evidentment
la CGT
dona la cobertura
de les 24 hores
cap problema
Quins són els arguments
senyor Rigau
que han portat a l'UGT
justament
a prendre una iniciativa
com aquesta
anar més enllà
de les manifestacions
i de tot el que s'ha fet
fins ara
i de convocar
aquesta aturada general
de dues hores per torn
per què
quins són els arguments
Bé
principalment
dos arguments
un
ja l'he avançat
abans
els treballadors
i les treballadores
el seu àmbit habitual
és el centre de treball
i per tant
doncs
la manifestació
del món del treball
del seu rebutge
a la guerra
i
del temor
de les conseqüències
econòmiques
que pugui tenir
tot aquest conflicte
ja ho sigui
raons
ètiques
raons morals
raons religioses
raons econòmiques
polítiques
filosòfiques
fins al final
humanitàries
doncs
tot això
ha encarregat
fins al punt
dels arguments
que nosaltres penséssim
que era necessari
una expressió
concreta
i explícita
del món del treball
de rebutge
a la guerra
i en segon lloc
un altre aspecte important
és perquè les pròpies
coordinadores
han estat demanant
una cobertura legal
als sindicats
per poder tirar endavant
una aturada general
i en aquest cas
jo crec que
no estem parlant
d'una vaga general
tradicional
sinó estem parlant
d'un tipus d'acció
d'aturada cívica
general
que és diferent
i per tant
nosaltres
en aquest sentit
primer
doncs
encara que no compartim
i ens hagués agradat molt
i ens agradaria molt
que els companys
de comissions
haguessin considerat
doncs
l'oportunitat
d'aquesta aturada
de dues hores
però nosaltres
aquí volem ser
molt respectuosos
per què?
perquè
el que comentava
abans
el company
Joan Vinya
jo matitzaria
algun aspecte
en el sentit
que pugui caure
en l'oblit
tot això
jo crec que
en aquest món global
en el que estem vivint
en aquests moments
en aquesta nova
aquesta entrada
del nou segle
jo crec que ja fa
bastant de temps
que es ve mantenint
una atenció
per part de tots
els pobles del món
en quant als
aconteixements
que s'estan produint
i no és ja la primera vegada
i no serà l'última
que les societats
globalment
reaccionen
davant d'algun tipus
de fet
i aquí
en el nostre estat
jo crec que
per una banda
doncs
el que la gent veu
de què està passant
al món
i sobretot
el paper
que està jugant
el Partit Popular
i el govern
de l'estat espanyol
en aquests processos globals
doncs ha fet
que la gent
encara incrementi més
la seva indignació
i la seva
la seva voluntat
de mobilització
i de participació
amb les decisions
que es tinguin
que prendre
que afectaran
directament
al nostre país
per tant
jo dic
des d'aquest punt de vista
jo em penso que
el tema d'Irak
per descomptat
doncs
no sé quant de temps
trigarà
a veure
els aconteixements
amb una resolució
no ho sé
no sé tampoc
quin serà
finalment
la situació
a la que es veurà
sotmessa
al poble irakià
però està clar
que en el món
n'hi ha també
més conflictes
avui llegíem
a la premsa
que a l'antic Congo
em sembla
que han tingut
no sé si són mil morts
entre diferents faccions
i allà
aquest país
és un altre
d'aquestes
exemples
que no existeix
democràcia
i en aquest cas
jo crec que una mica
el que s'està
desarticulant
és aquesta doble moral
de que
intentem
justificar
l'actuació
d'Estats Units
o intenten justificar
l'actuació
d'Estats Units
i Anglaterra
a l'Iraq
i en canvi
a d'altres zones
del món
són aquests països
els que mantenen
dictadors
i mantenen
dictadures
per tant
aquesta doble moral
és la que la gent
jo crec que més
l'ha esperonat
a dir
ja n'hi ha prou
però bé
a part d'això
jo em penso
que
de cara
al que és
el dia 10
en aquesta
diguem-ne
nova fórmula
que nosaltres
intentem
posant pàctica
amb l'aturada cívica
doncs
penso que
la participació
de la gent
serà
prou significativa
perquè es pugui
considerar
que el món
del treball
ha donat rebuig
a la guerra
és una fórmula nova
com per exemple
és la fórmula
de la consulta
popular
en fi
jo crec que és interessant
obrir nous espais
de participació
als ciutadans
abans
ens comentava
que hi haurà
una llibertat
en cada centre
de treball
per fer
aquesta
aturada general
UGT per cert
aquí a Tarragona
convocarà
també
algun tipus
de manifestació
o l'aturada
simplement
és això
els sindicats
que tenim
convocatòries
de vaga
per el dia
10 d'abril
amb la reunió
de la coordinadora
vam decidir
que fos la coordinadora
la que mantingués
el protagonisme
de la manifestació
de Tarragona
de dos quarts
de vuit
per què
a més
perquè
independentment
que n'hi hagi
organitzacions
sindicals
que convoquen
a la vaga
el dia 10
i altres que no
però pensem
que l'objectiu
principal
és compartit
amplíssimament
per tothom
i en aquest cas
jo estic convençut
que ens tocarà
treballar molt
conjuntament
amb comissions
obreres
i per tant
la manifestació
de dos quarts
de vuit
volíem
que fos
que fos una manifestació
que donés
és peu
a que tothom
hi pogués
hi pogués
participar
si haguéssim
convocat
les organitzacions
sindicals
que convoquem
vaga general
per al dia 10
hauria estat
una fórmula
certament
potser
limitada
però
en canvi
al convocar
la coordinadora
jo crec que
és un espai
suficientment
obert
perquè tothom
hi pugui participar
tant aquelles organitzacions
que han convocat
vaga
com aquelles
que no hagin convocat
vaga
el fill d'això
que diu
per exemple
evidentment
qualsevol militant
o persona
de comissions
obreres
podria anar
i pot participar
amb molt de gust
en la manifestació
que convoqui
la plataforma
pacifista
el proper dijous
en aquesta
i en altres
accions de protesta
és que
nosaltres també
estem dins
de la coordinadora
pacifista
i evidentment
som desconvocants
de la manifestació
del dia 10
perquè a veure
és que
una vaga
no som uns professionals
de convocar vagues
però en aquest cas
encara pot ser
més difícil
de visualitzar-la
per tant
la manifestació
de dos quarts
de vuit de la tarda
evidentment
que la convoca
comissions obreres
i pensem assistir
sobretot
perquè la immensa majoria
aturin
fagin aturada
o no fagin aturada
l'única forma
de visualització
del dia 10
tindrà que ser aquesta
perquè és que
una altra
serà complicat
el ser per tors
de treball
evidentment
fins i tot
a la reunió
de la coordinadora
es va acordar
que
la simbologia
sindical
per la manifestació
sigui discreta
vull dir
que qui pugui
portar enganxines
porta enganxines
però
que no es faci
un desplegament
de pancartes
de galetes
i de tot això
sinó que
vull dir
es faci molt
sota
el prisma
de mobilització
ciutadana
una última qüestió
que els plantejo
als dos
estem a 20 dies
de l'1 de maig
no sé si en guany
tindrem guerra
o no
per l'1 de maig
sembla que
la intervenció
bèl·lica
la intervenció
militar
pot ser qüestió
de dies
com apuntava
abans
el senyor
vinya
aquest 1 de maig
haurà de ser
necessàriament
però diferent
encara que hagi
acabat la guerra
a l'Iraq
tindrà també
connotacions
en aquesta línia
creu en vostès
o no?
a veure
la guerra
no ho haurà acabat
haurà acabat
l'acte més espectacular
d'entrada en escena
la guerra a l'Iraq
ojalà s'acabés
i no tornés
la tenen servida
o és que
en aquests moments
qualsevol que escolta
emissores internacionals
se'n dona compte
que la guerra que fa aquí està
no s'ha acabat
i en canvi
ningú en parla
però és que la dirà
que encara és més complicat
encara és més complicat
per tant
l'1 de maig
jo crec que
deuria de passar
no sé el que deuria de passar
però jo crec que
les connotacions
i els fils
estan ja estreguts
de que en guany
és un any
molt sensibilitzat
per anar a aquest conflicte
i evidentment
tots els esforços
a part dels laborals
que són el nostre sentit
tenen que anar
versus aquesta actitud
del nostre estat
al conflicte d'Irak
i comparteix
aquesta opinió?
Sí, sí
no només la comparteixo
sinó que a més
nosaltres aquí
amb les organitzacions
sindicals
que vam signar
el manifest
sindical
contra la guerra
que estem tots
doncs
nosaltres hem fet
la proposta
que aquest 1 de maig
per les peculiaritats
del moment
que estem vivint
doncs
sigui un 1 de maig
el màxim
d'unitari possible
des del punt de vista
sindical
i que
per primer cop
a Tarragona
poguéssim desfilar
per la Rambla Nova
totes les organitzacions
sindicals
aquesta és una proposta
que nosaltres
vam posar damunt la taula
i doncs
bueno
esperem que
que tingui
el ressò
que esperem
d'això
en parlarem d'aquí
un parell de setmanes
segurament
quan ens apropem
a la data
de l'1 de maig
avui però
volíem fer referència
i volíem destacar
doncs
les posicions
d'UGT i de Comissions Obreres
amb el tema
de la guerra
de l'Irak
i de les protestes
de les accions
de rebuig
que es continuen
realitzant al nostre país
i també aquí
a les nostres comarques
Mario Rigau
Joan Vinya
secretaris generals
respectivament d'UGT
i de Comissions Obreres
de Tarragona
moltes gràcies
i molta sort
molt bé
gràcies
adeu-siau
gràcies
gràcies
gràcies
gràcies