Matí de Tarragona Ràdio, en aquest matí de dilluns volem parlar de qüestions relacionades amb el món de la justícia.
Ara fa dos mesos, a finals del passat mes d'abril, entrava en vigor un nou procediment que s'ha conegut popularment com a judicis ràpids.
Després d'aquest període, avui justament volem analitzar, aquí a la sintonia de la ràdio de la ciutat,
volem analitzar i valorar aquesta nova fórmula de judicis ràpids amb el president de l'Audiència de Tarragona, el senyor Antonio Carril.
Parlem d'aquesta i d'altres qüestions relacionades amb la justícia durant els propers minuts.
Senyor Carril, bon dia.
Bon dia.
Bon dia i benvingut al matí de Tarragona Ràdio.
Quin balanç, doncs, podem fer de forma genèrica?
Després segurament podem entrar en alguns detalls, però a nivell general,
quin balanç podem fer aquests dos primers mesos d'aplicació de judicis ràpids aquí a Tarragona?
Bé, el balance tendría que ser que se ha desarrollado todo según las previsiones que nosotros teníamos.
El éxito es que se han puesto en funcionamiento las distintas herramientas que se pusieron a disposición de los juzgados,
pero con una efectividad, pues, no podemos decir que pequeña, pero tampoco podemos decir que óptima.
Está, pues, en un término medio que fundamentalmente, pues, responde a las características peculiares de los juzgados de la provincia de Tarragona.
Podem dir, doncs, que després d'aquests dos mesos l'experiència és relativament positiva i que la perspectiva de futur és encara millor?
Sí, yo creo que esa es la valoración más acertada porque se empezó con unos apuntes muy reducidos,
de tres, cuatro apuntes, más o menos apuntes.
Me refiero a hechos que son objetos de incluir dentro del procedimiento en general,
tanto los juicios de faltas como las diligencias de juicios de procedimientos rápidos, etcétera, etcétera.
y, paulatinamente, ya en el mes actual se ve que van incrementándose cada vez más.
No solo se van incrementando en determinadas localidades, sino que se van incorporando otras en las cuales prácticamente no había apuntes,
pues, al uso de la agenda y a la utilización del procedimiento.
¿Té dades aproximadas de cuantos judicios se han fet en aquests dos primers mesos?
Bueno, en cuanto a los juicios en concreto no.
Yo tengo datos relativos a los supuestos de utilización del procedimiento que figuran en la agenda como apuntes.
Cada apunte supondría un procedimiento.
Ya podría ser de juicio de faltas o de procedimiento rápido.
Y, pues, sí, como decía al principio, pues oscilan mucho.
Empezaron, por ejemplo, a principios de mayo, pues, con apuntes de dos apuntes, siete apuntes, cuatro apuntes, cinco apuntes.
Y, sin embargo, después ya en el presente mes, pues, tenemos el día 25 de este mes, pues, 23 apuntes, tenemos el día 18, 17 apuntes.
O sea que se nota un incremento considerable y progresivo.
Y entonces eso yo creo que es positivo.
¿Y tiene información, usted, tienen información de realmente, o estadísticas, comencen a tener estadísticas de quins son los casos o la mayoría de casos que es plantegen y que van en este procedimiento de judicio rápido?
Bueno, la mayoría de supuestos se refieren a juicios de faltas, es decir, hechos que no son delitos pero que son susceptibles de enjuiciarse de forma inmediata por juicio de faltas.
Y después yo creo que la mayoría de los hechos enjuiciados son también los relacionados con el tráfico, con la inseguridad del tráfico, es decir, alcoholemias, etcétera, etcétera.
Parlant amb els diferents membres de la comunitat judicial de Tarragona, que suposo que vostè n'ha pogut parlar, quina és la sensació que tenen aquests altres membres?
Bueno, fundamentalmente los jueces de instrucción pues se sienten bastante agobiados, diría yo, por el funcionamiento, porque era previsible que así estuvieran y yo también creo que a medida de que vayan cogiendo mayor práctica
y se vaya incorporando más a la normalidad, ese agobio vaya disminuyendo también progresivamente.
Pero no cabe duda que el sistema les obliga a un esfuerzo considerable y sobre todo les obliga a hacer un gran acopio de paciencia,
un gran acopio de sentido común y sobre todo tratar de mantener la tranquilidad en el entorno de ellos, que es lo que más está resintiendo, porque las guardias ya eran muy difíciles,
pero es que ahora son casi caóticas en principio, porque por un lado están los procedimientos de la nueva ley, pero por el otro está lo que antes era normal,
pues que no se puede, en una guardia no se puede prever, pues cuando lo van a llamar a un juez de guardia a salir, pues a hacer un levantamiento de cadáver,
cuando le van a traer, pues una medida que no puede esperar y que tiene que dedicarse a ello, como puede ser una entrada de registro, etcétera, etcétera.
Y claro, eso coincide en el funcionamiento normal del juzgado, pues con que hay dos señores a los cuales citaron para celebrar un juicio,
y eso coincide que un abogado que está desesperado porque lleva ya una hora, y eso crea una tensión muy difícil para el juzgado en general,
no solo para el juez y el secretario, sino incluso para el personal que está en contacto con un ambiente, pues tenso, y eso es incómodo.
D'alguna manera, doncs, fins i tot vostè entén algunes queixes o algunes protestes que han expressat treballadors,
col·lectius de treballadors judicials aquí de Tarragona i en altres punts d'Espanya, ho entén?
Sí, lo entiendo, lo entiendo y además lo comparto perfectísimamente.
Y yo creo que eso hay que ser verdaderamente conscientes de las grandes diferencias que suponen la instauración del sistema en las grandes capitales,
donde verdaderamente parece ser, por las noticias que se oyen, que el éxito es bastante grande,
y las pequeñas ciudades como Tarragona, bueno, pequeñas me refiero desde el punto de vista meramente judicial,
porque nosotros no entramos en una categoría que, en Tarragona en concreto, de juzgados especializados,
pero con un número reducido de juzgados, cinco nada más.
Entonces, no se puede disponer nada más que de un juzgado y eso origina unos trastornos tremendos.
Después, en el resto de las poblaciones de Tarragona, pues son de categoría de juzgados mixtos,
lo cual complica todavía más el asunto, porque al mismo tiempo que se tiene la guardia, pues se tienen los asuntos civiles,
y entonces eso crea unas tensiones muy considerables.
Aquestes dificultats es podrían resoldre o en part se solucionarían amb més personal?
¿Y en quant personal? No sé si vostè, com a president de l'Audiència de Tarragona,
ho ha calculat en els diferents jutjats de la província.
A mí me creo que el nuevo sistema pone de manifiesto que en Tarragona hacen falta dos juzgados más,
por lo menos, completos, claro, dos juzgados de instrucción,
a parte de que también hacen falta otros juzgados en otras áreas,
pero fundamentalmente están en el ámbito penal dos juzgados más.
Y en Reus, también, como mínimo, pues uno,
y sería de desear incluso que en vez de ser uno fueran dos para poder hacer la división de jurisdicciones.
Porque cada vez es más difícil llevar la jurisdicción civil y penal en un mismo órgano
en localidades, pues como Reus y Tarragona,
en ciudades donde la entidad de la materia penal es muy importante.
Después, en las otras localidades, en los otros partidos judiciales,
pues yo creo que hay que tener una adaptación del funcionamiento del sistema a las realidades,
porque tampoco podemos pensar en crear indefinidamente órganos judiciales en función de cada problema.
Pero las necesidades penentórias yo creo que se senten en Tarragona y Reus.
Deia, doncs, que en el cas de Tarragona serien necessaris dos nous juzgats d'instrucción
perquè la gent ens entengui això que suposa en la pràctica de gent de mitjans materials.
Sí, pues suponen unos 24 nuevos puestos de trabajo entre jueces y personal en general.
12 per jutjat.
12 per juzgado, sí.
O sea que, bueno, evidentemente es un esfuerzo considerable, sí.
Faltant també mitjans materials en general per dur a la pràctica tot això dels enjudicis ràpids?
Bueno, medios materiales yo creo que reduciendo los medios materiales a los medios mecánicos
y servicios de informática, etcétera, etcétera, yo creo que hay las dotaciones suficientes.
Si dentro de los medios materiales son las ubicaciones físicas de los juzgados, faltan.
Faltan porque en Tarragona la situación es en estos momentos agobiante
y en Reus pues están en un proceso de crecimiento, o sea, de ampliación de un juzgado que tiene seis años de,
o sea, de un edificio que tiene seis años desde su construcción
y que ya ha sido rebasado en todas las posibilidades.
Entonces, hoy en día se centran las deficiencias en ese ámbito.
És a dir, que falta espai, en poques paraules.
Evidentemente, evidentemente.
Això fa, doncs, més, per Antori, més necessari aquest projecte, en el cas de la Tarragona Ciutat,
del que s'ha conegut i del que s'anomena com a ciutat judicial?
Sí, evidentemente.
Es imprescindible.
Lo que antes era necesario, ahora se ha hecho imprescindible.
Yo espero que las autoridades municipales de Tarragona
hagan un verdadero esfuerzo por acelerar todo lo que esté en sus manos ese proyecto
porque se está convirtiendo en algo que también entra en la categoría del agobio
porque no se puede crecer
y lo que tengamos que crear de forma perentoria en los próximos tiempos
pues tendrá que marchar fuera de los edificios que hay, tendrá que dispersarse por la ciudad
y eso supone un enorme inconveniente para la ciudadanía en general.
És a dir, que els propers anys encara, perquè clar, fins que la ciutat judicial sigui una realitat,
si s'ha de créixer, i segurament serà necessari créixer,
encara ho hauran de repartir més per diferents espais de la ciutat
perquè el Palau de Justícia, per exemple, està allà al màxim.
Collapsado, sí.
Tenemos que expulsar órganos, por así decirlo, del Palacio
para crear nuevos órganos.
Y esos órganos que salen del Palacio de Justicia
pues se tendrán que ubicar alrededor de toda la ciudad.
Y eso es un inconveniente muy grande.
Al marge d'aquest tema, dels dos mesos,
ja de l'entrada en vigor d'aquest procediment nou,
conegut popularment com a judicis ràpids,
avui també volíem comentar altres qüestions amb el senyor Antonio Carril.
Dijous passat, la setmana passada, entrava en vigor
la reforma conegut com a estatut orgànic del Ministeri Fiscal.
Això en la pràctica suposa que els fiscals en cap
amb més de cinc anys en el càrrec estan cessats
i en una situació de provisionalitat o d'interioritat.
Aquest és el cas, per exemple, del fiscal en cap d'aquí de Tarragona,
de l'Audiència de Tarragona, el senyor José María Parra.
Vostè, senyor Carril, com a precedor de l'Audiència,
com valora aquest nou estatut fiscal?
Bé, el nou estatut és una cosa molt més complexa
que el que es limita a la medida de la temporalitat en el cargo.
Jo crec que és, en certe modo i en sentit, digamos, superficial,
per així dir-ho, és adaptar la situació dels fiscals
també a la situació de temporalitat dels presidentes d'Audiència,
per exemple, temporalitat que ja s'ha aplicat des de hace bastants anys.
Però, per altre, no cabe duda de que jo crec que també responde
a un intento de fortalecer els poderes del fiscal general
i, sobretot, dels poderes del govern
dins del funcionament de la fiscalia.
Bé, jo crec que, en principi, la medida de la temporalitat
respecte dels fiscals actuals va a ser bastant menys traumàtica
de lo que parece desprenderse de la prensa diària,
perquè, en realitat, segur que van a cesar una serie de fiscals
que no responden, o sea, que podemos decir así en sentit vulgar
que son incómodos para el poder ejecutivo,
pues seguramente sí, pero fuera de tres, cuatro o cinco personajes
más o menos conocidos y destacados,
todos los demás yo creo que serán confirmados
porque eso responderá a una normalidad.
És el cas, suposo que imagina vostè, del fiscal en cap de Tarragona.
Hombre, yo no tengo conocimientos ninguno de lo que va a pasar,
pero tengo convencimientos personales
y yo estoy seguro de que sí.
O sea, mi convencimiento personal es que será confirmado.
Aquesta provisionalitat de la que parlem,
també perquè la gent ens entengui, el ciutadà del carrer ens entengui,
pot suposar algun problema en el funcionament de la fiscalia de Tarragona?
No, no, no.
Yo creo que cualquier relevo que se produce en esos órganos
se produce con total normalidad
y no supone grandes revoluciones ni transformaciones espectaculares
porque el funcionamiento de los órganos judiciales
o de los fiscales está muy marcado por, digamos,
la regularidad y la normalidad de los días, de todos los días.
Fa un mes, senyor Carril, vostè ho sapé, evidentment,
com tots els ciutadans hem deixat enrere unes eleccions polítiques
de caire municipal on el tema de la seguretat ciutadana
ha estat un dels de debat més importants,
també en el cas de Tarragona.
A més, recordem que hi ha estadístiques que indiquen
que la demarcació de Tarragona
és una de les que té més actes delictius,
malauradament, en els últims mesos en el conjunt del nostre país
i, de fet, la memòria de l'audiència de Tarragona
i altres informes així ho assenyalen respecte a l'any 2002.
Tenen dades o sensacions respecte a aquests últims mesos
que hi ha una tendència a l'alça, a la baixa o de manteniment?
Hombre, jo les últimes notícies que he tenido
tanto de la Policía Nacional como de la Guardia Civil
parece que se observa una cierta tendencia al descenso
de número de asuntos
y a un mantenimiento elevado del número de casos resueltos.
Por lo tanto, yo creo que estamos dentro de un ámbito
de una normalidad tendiendo a la mejora.
És a dir, que estaríem evolucionant positivament?
Positivament, sí.
El Codi Penal, recordem, es va reformar molt àmpliament
el passat mes de gener.
Això ha tingut algun efecte amb això que comentàvem
del nivell de seguretat ciutadana?
O d'aquesta sensació que poden tenir els ciutadans?
Yo creo que no, porque la traducción de las medidas legislativas
en el ámbito de la actividad diaria de la delincuencia
es siempre a largo plazo.
De forma inmediata y a corto plazo se nota muy poco.
Així acabem aquesta conversa avui amb el senyor Antonio Carril,
el president de l'Audiència de Tarragona.
Amb ell, sobretot, avui hem volgut fer balanç
d'aquests dos primers mesos d'entrada en funcionament
d'aquest procediment conegut com a judicis ràpids.
Tant de bo, amb el pas dels mesos, amb el pas del temps,
encara vagi millorant més aquesta nova fórmula
que pretén, sobretot, agilitzar el procediment,
els procediments judicials.
Senyor Antonio Carril, president de l'Audiència de Tarragona,
Moltes gràcies per acceptar una vegada més la invitació de Tarragona Ràdio.
Gràcies a vostè.
Gràcies i bon dia.
Bon dia.