Yo creo que se resumen en dos, que es comodidad y efectividad.
Comodidad porque serán unos edificios nuevos, adaptados a las nuevas circunstancias de la Administración de Justicia
y efectividad porque permitirá tener una conexión y una derivada de la inmediación entre todos los órganos judiciales.
Y eso permitirá, a su vez, crear órganos que en la actualidad nos faltan, como pueden ser servicios comunes,
que es una de las aspiraciones dentro de nuestro ámbito judicial, pero que depende de que, para ser lo más efectivo posible,
de que pueda extenderse al mayor número posible de órganos judiciales.
Y en este momento, con cinco ubicaciones distintas dentro de la capital, pues no podríamos afrontarlo.
Como tampoco podríamos afrontarlo porque mismo dentro del Palacio de Justicia nos falta ya espacio.
Eso en el ámbito de Tarragona capital.
Y en el ámbito de Tarragona provincia, pues tendremos que plantearnos también hacer algo similar en Reus,
donde, digamos, los servicios comunes también deben ser potenciados.
En Reus sería muy interesante también proceder a la separación de jurisdicciones entre la civil y la penal,
cosa que empezó aquí en Tarragona.
Y, bueno, de todos modos, claro, me derivo un poco, pero la ciudad judicial yo creo que será muy bien recibida
cuando se ponga en funcionamiento, que yo espero que sea lo antes posible.
¿Qué les sembla, per cert, la ubicación que han triat l'Ajuntament y la Generalitat?
Pues a mí desde el primer momento me agradó, porque yo no veía inconvenientes de lejanía, al revés,
yo creo que están relativamente próxima a la ubicación actual, pero sobre todo me agradó porque permitía un futuro.
En cambio, de haber afrontado la construcción del edificio en el local donde se encontraba antes,
posiblemente en este momento estaría construido y posiblemente en este momento ya estaría desfasado,
porque el proyecto, si bien era un proyecto con cierto futuro, pues no era un futuro de crecimiento tan inmediato como el que estamos recibiendo
y posiblemente en estos momentos estaríamos ya cubierto local, o sea, el edificio.
En cambio, el lugar a donde va nos permite pensar también en el traslado de la audiencia en una segunda fase
y nos permite ya remodelar el mismo proyecto a un futuro más amplio,
lo cual la consellera nos lo comentaba, de que nos permitirá afrontar con mucha perspectiva,
que eso es muy interesante, porque hay que tener en cuenta, y el alcalde lo ponía de manifiesto cuando se hizo la firma,
de que el edificio actual tiene unos 30 años o 35 años,
y en el edificio actual, cuando yo vine para aquí, pues hace 15 años más o menos, había una planta vacía,
y en este momento no se cabe por ningún lado, o sea, hemos rebasado las perspectivas.
Entonces, el afrontar con una cierta proyección de futuro es muy interesante,
y yo creo que el lugar donde se va a ubicar nos permite esa proyección de futuro.
La consellera de Justicia li explicava l'altre dia quan pot ser una realitat la Ciutat Judicial,
quines són les previsions de la Generalitat?
Parece que no, no nos lo explicó ni concretamos.
Parece que primero hay que solventar los problemas de carácter urbanístico,
y después, una vez solventados esos problemas de carácter urbanístico,
pues se procederá a realizar el edificio con la mayor celeridad posible.
Yo no quiero hacer cálculos de fechas,
pero yo creo que dentro de un plazo medio,
pues podremos empezar a contar con resultados.
I les previsions amb les que treballen vostès ara mateix des de l'Audiència Provincial
i des de l'Administració, ¿es fet tot el trasllat a l'hora?
És a dir, que un cop s'obri el conjunt d'edificis que formarà la Ciutat Judicial,
tots els òrgans podran anar allà?
O anirà per fases?
Sí, yo creo que es lo que iba a comentar.
Todo irá para allá, pero por fases.
Lo más urgente en este momento es la reubicación y concentración
de todos los órganos unipersonales, de los juzgados.
Posteriormente se afrontará el trasladó de la Audiencia.
Audiencia, que yo creo que incluso desde la perspectiva actual
también habrá crecido para aquel momento,
pues posiblemente con una cuarta sección,
que será del desdoblamiento seguramente de la sección penal
que está creciendo considerablemente.
Fins que la Ciutat Judicial sigui una realitat,
¿ya previst o hi haurà alguns canvis provisionals d'ubicació
d'aquests òrgans judicials que dèiem que estan repartits per la Ciutat?
És a dir, ¿han de fer canvis urgents a l'espera de la Ciutat Judicial
o més o menys les actuals ubicacions es poden mantenir en aquest termini de dos, tres anys?
Jo crec que no, perquè està projectat un juzgado de menors nou
per a aquest any, el segon,
i evidentment no va a entrar en el sitio donde està el anterior,
perquè no cabe.
Llavors, tendrà la generalitat que buscar un oblocal.
Això complica molt les coses,
complica molt les coses i resta eficàcia,
i sobretot, per als professionals, és enormment incòmode.
Creu que, no només és el juzgado de menors,
jo crec que, tal y com es estan dando els últims números,
tendremos que pensar en la creació d'un juzgado de instrucció
i segurament més d'un civil, de primera instància.
És a dir, estem creixent molt,
estem creixent molt perquè el treball se incrementa
i perquè també el desdoblament de jurisdiccions
que afrontem l'any passat,
a mediados del any passat,
fa que el treball sigui més eficaç,
però aquesta eficàcia també supone
més facilitat per a que els ciutadans acudin
i augment del treball.
Hi ha locals previstes,
hi ha ubicacions previstes d'aquestes provisionals
per a aquests nous òrgans o encara no?
No, encara que jo sepa no.
Això és una labor a la que ha de dedicar-se
la gerencia de justícia de la Generalitat
i a la qual jo l'admiro
perquè verdaderament fa milagros
en el descobrimiento de locales.
Por ahora, los locales que nos ha proporcionado
han sido locales muy satisfactorios.
El que demostra, el que està dient,
és que realment la ciutat judicial és una necessitat,
una gran necessitat pels professionals i pels ciutadans
que malauradament encara hauran d'esperar
entre dos i tres anys segurament
fins que això sigui una realitat.
Mentrestant, continuarem amb els òrgans judicials
dispersos i repartits per la ciutat.
Senyor Carril, parlem d'altres qüestions,
perquè a més la reforma del Codi Penal
està de plena actualitat.
El Consell de Ministres del divendres passat
aprovava una profonda reforma.
Em sembla que són les reformes
a 175 articles dels més de 600 que té aquest Codi Penal.
Ara comentarem en tot cas alguns detalls
o alguns aspectes d'aquesta reforma,
però a vostè com a president de l'Audiència de Tarragona
què li sembla en conjunt i de forma global
aquesta reforma tan profunda del Codi?
Bueno, lo malo de tener ya unos cuantos años
és que uno se convence
de que no existen grandes descubrimientos
en el ámbito de la Administración de la Justicia
y que todo es fruto de un compás
de primero se aprieta mucho,
después se relaja un poco
y así sucesivamente.
Es un vaivén.
Yo creo que en este Código
lo fundamental que pretenden
es incrementar las penas
en determinados delitos.
Yo no sé si es una buena política criminalística,
yo creo que no,
pero sí es una solución, digamos,
que está al alcance del legislador.
El legislador, cuando se ve apurado,
pues generalmente lo que hace
es una reforma legal,
porque una reforma legal es fácil.
Lo difícil es proporcionar medios
para que las distintas instituciones
que se relacionan con la materia
de que se trate,
pues puedan trabajar con efectividad
y con celeridad y con claridad.
Entonces, aquí aumentaremos las penas.
Aquí se hará más fuerte
el Código Penal en la aplicación de sus penas.
pero si la policía sigue contando
con escasos medios,
si los órganos judiciales
están rebasados
en sus capacidades de trabajo,
si después no hay medios materiales,
como, por ejemplo,
es necesario también
en la fiscalía, etcétera, etcétera,
pues me da la impresión
de que se va a quedar
un poco en aguas de borrajas.
Més clar,
gairebé impossible.
Parlem de totes maneres
d'algunes de les coses
que es proposen
en aquesta reforma del Codi Penal.
Per exemple, ha sortit molt aquests dies
als mitjans de comunicació
i segurament és una de les coses
que els ciutadans de carrer
que no són especialistes
en el món de la justícia
potser els ha quedat més en el cap.
És castigar, a partir d'ara,
amb la pena de presó,
la reincidència, no?
Les quatre faltes comeses.
Això té alguna efectivitat?
Eso tampoco fue ninguna novedad.
En realidad, pues siempre
se ha trabajado sobre la base
de si la reincidència
debia o no ser un elemento
digamos de agravación
o incluso de tratamiento
para la comisión
de hechos delitivos determinados.
Yo creo que estamos
en la misma línea
de lo que habíamos dicho anteriormente.
Se habla mucho
y en cierto modo
pues una de las cosas
que la gente de la calle
no comprende
es que se cometan
pequeños delitos
o pequeñas infracciones
y que tarde
en encontrar
una efectividad
esa forma
de actuar
del sujeto.
Bien,
una de las soluciones
quizá la fácil
y la inmediata
es sacarlo
de la calle.
El problema
está en que
se les saca
de la calle
por muy poco tiempo
porque las penas
susceptibles de imponerle
son muy cortas
y por lo tanto
no se resuelve
el problema básico
que por relaj general
pues es un problema
de falta
de adaptación social
es un problema
también
en cierto modo
de educación
es un problema
de muchas
cuestiones
que circundan
a la delincuencia
en general.
Ahora
es el problema
que digamos
es la solución
que yo creo
que está más fácilmente
al alcance
del legislador
no de este
sino de este
y de todos
porque esto
le repito
no es ninguna novedad
en otras épocas
existió
y creo que
volverá a existir
en otras épocas
futuras también.
I en l'àmbit
de la violencia doméstica
l'agravament
de les penes
també l'enduriment
de les penes
creu que pot
ser més efectiu
per exemple
creix l'allunyament
de la persona
de l'agressor
per violència
doméstica
es considera
delicte
el que
fins ara
es considerava falta
si no m'equivoco
això
vostè creu
que sí que pot
ser efectiu
en aquest àmbit
o tampoc?
Bueno
yo creo
que posiblemente
sí
en tanto en cuanto
en ese ámbito
hay que llevar
al convencimiento
de todos los ciudadanos
y ciudadanas
es decir
de todos aquellos
que recurren
a la violencia
que la violencia
doméstica
a falta de ser
un error
evidente
desde el punto
de vista cultural
y desde el punto
de vista
del tratamiento
de un problema
de carácter familiar
le tiene que salir
duramente
perjudicial
al sujeto
que lo hace
y tiene que
hacerles
reflexionar
mucho
de que
en modo alguno
puede ser
la violencia
un medio
ahora
estamos en la misma
sintonía
que antes
el ámbito penal
debe reforzar
pero no debe ser
solo el tratamiento
adecuado
ahí hay que insistir
mucho
en el tratamiento
cultural
del sujeto
para darse cuenta
de que
la violencia
es inadmisible
desde todos los puntos
de vista
pero más todavía
en el ámbito
doméstico
donde la víctima
de la violencia
está muy cerca
de nosotros
desde todos los puntos
de vista
personales
morales
éticos
etcétera
l'augment
de
màxim
de les penes
a 40 años
per delictes
de terrorisme
li sembla
una qüestió
bàsicament
crematística
d'imatge
de política
sí
yo creo
que es
una situación
de política
de tratamiento
endurezcamos
endurezcamos
se decía
desde el primer
momento
que
del
antiguo
código
y efectivamente
resultó así
que
sería más duro
que el anterior
porque
se cumpliría
la totalidad
de la pena
claro
que cumpliría
la totalidad
de la pena
desde el punto
de vista
del código
penal
pero
después
existían
beneficios
ciertas situaciones
penitenciarias
que permitían
una salida
más pronta
yo
no creo
que el terrorismo
también se resuelva
con una
mera solución
de elevar
las penas
entre 30
a 40 años
puede ser
que haya
una diferencia
sustancial
pero
la cuestión
está
en que
transcurridos
unos ciertos
años
en prisión
esa persona
ya está
muy
deteriorada
y no sé
pongo
muy en duda
de que sea
efectivo
ahora no
cabe duda
que desde el punto
de vista
de que se hace
algo
es
eficaz
la verdad
la verdad
es que
esta reforma
del Codi Penal
incluyó
otros apartados
relacionados
con la inmigración
l'estrangería
dóna la sensación
general
y eso también
más que una sensación
será una realidad
de que
habrá un aumento
un aumento
general
de las penas
si eso
vol dir
más personas
a la presó
más centros
penitenciarios
se habrán
de hacer
no
señor Carril
eso es lo que
a mí me preocupa
muchísimo
desde el punto
de vista
simplemente
ciudadano
es decir
aquí
generalmente
los medios
con que se puede
trabajar
en orden
a esas
actividades
son reducidos
y cuando apretamos
mucho en el ámbito
de las penas
del código penal
o de cualquier otro
ámbito sancionador
nos encontramos
que tenemos
que tener
muy equilibrado
el otro aspecto
el de cumplimiento
y la verdad
es que
me da la impresión
de que se va
a producir
un hacinamiento
de gente
en prisión
que va a originar
muchos problemas
en instituciones
penitenciarias
y eso
es también
muy peligroso
muy peligroso
porque son como
válvulas
de presión
que se empiezan
a digamos
a
coger
cada vez más
presión
presión
hasta que
tiene que salir
por algún lado
y yo creo
que el gobierno
actual
pues
en cierto modo
afronta
ese aumento
de presión
por el aumento
de las penas
pero nos coge
en una mala situación
desde el punto
de vista
de las prisiones
que falta
faltan
bastantes
Estava recordant
que la consellera
de justicia
Núria de Gisper
deia el dijous
passat
quan va estar
aquí a Tarragona
que la presó
de Tarragona
té una població
reclusa
mitjana
que encara es pot
suportar
i d'una banda
entendre que no
seria una prioritat
fer un nou
centre penitenciari
a Tarragona
tenint en compte
les dimensions
de la presó
però justament
a partir del que
està dient vostè
i del que
diu pràcticament
tothom
amb aquesta reforma
del Codi Penal
correm el risc
també que aquí
a Tarragona
el centre penitenciari
quedi entre cometes
col·lapsat
molt aviat
Jo crec que no és
un problema
de Tarragona
que serà un problema
general
i ja no solo
de Catalunya
que no ens pot passar
aquí
també sin lugar
de dudas
puede pasar aquí
como en todos los sitios
por lo que
si se aumenta
el número
de prisión
de provisionales
o preventivas
pues evidentemente
en algún sitio
los tienen que meter
y claro
hay que tener en cuenta
que la de Tarragona
no era una prisión
de cumplimiento
y sin embargo
están cumpliendo
pena aquí
y quien dice eso
pues otros muchos sitios
yo creo que
sería necesario
en estos momentos
para que la cosa
estuviera equilibrada
que ese incremento
de penas
estuviera ya
con los adecuados
centros penitenciarios
para recibir
a toda esa gente
en debidas condiciones
en pocas paroles
la reforma del Codi Penal
pot colapsar
centros penitenciarios
i pot colapsar
también
senyor Carrillo
fins i tot
el propio funcionamiento
del Codi Penal
bueno
yo creo que lo que
se va a plantear
son problemas
muy distintos
según
las poblaciones
por ejemplo
no cabe duda
de que Tarragona capital
va a estar
en mejores condiciones
que Reus
por ejemplo
para afrontar
la reforma
y es preocupante
y es preocupante
esa reforma
respecto
de las poblaciones
en las que solo existe
un órgano judicial
único
este es el caso
pues de Falset
de Gandesa
dentro de la provincia
de Tarragona
¿y para qué
perdón y señor Carrillo
estará millo
preparada
Tarragona Carreus?
porque Tarragona
ha afrontado
la separación
de jurisdicciones
y si bien
en este momento
nos coge todavía
la transición
de amoldar
los órganos
a la especialización
si no cabe duda
que
allí donde
existen órganos
dedicados
únicamente
a la instrucción
se va a estar
en mejores condiciones
que allí
donde los órganos
son mixtos
es decir
civiles y penales
porque entonces
el esfuerzo
va a ser mucho
más grande
en estas segundas
poblaciones
Cambiem de tema
ya en los últimos
minuts de la conversa
un parell
de qüestions
a l'abril
entrará en vigor
la reforma
de la llei
d'enjudiciament
criminal
¿això qué suposará
en la práctica
señor Carrillo?
Pues en la práctica
pretende dar
soluciones rápidas
a una serie
de delitos
que son los más frecuentes
y quizás sean también
los que más
influyen
en la inseguridad
ciudadana
pequeños surtos
robos
amenazas
coacciones
etcétera
etcétera
¿qué se pretende?
Pues incluso
se pretende
que sea el juez
de guardia
el que pueda
afrontar
esos
enjuiciamientos
a mí aquí
creo que la ley
lleva en sí
un elemento
que puede dar
mucho juego
sobre todo
allí donde se puedan
afrontar
que es la reducción
de un tercio
de la pena
que solicite
el acusador
por parte
del juez
instructor
al mismo tiempo
supone
que el acusado
reconozca
el hecho
reconozca
el hecho
y por eso
al reconocerse
el hecho
el juicio
va a ser
prácticamente
muy sencillo
e inmediato
desde ese punto
yo creo que
puede ser
muy eficaz
muy eficaz
después
también
se reforma
el sistema
de recursos
contra los autos
y se reforma
también
los juicios
rápidos
ordinarios
es decir
los que se celebran
ya no en el juzgado
de instrucción
sino en el juzgado
penal
o en la audiencia
todos
son reformas
de carácter técnico
pero fundamentalmente
tratan de lograr
esa efectividad
inmediata
que el ciudadano
puede ser
que vea
y también
se reforma
el juicio
de faltas
que también
creo que puede
dar un juego
si verdaderamente
funciona
Per tant
en aquest cas
aquesta reforma
de la ley
vostè sí que
considera
que pot ser
positiva
més eficaz
i més ràpida
en general
la justicia
Puede ser
positiva
si se facilitan
los medios
necesarios
para que funcione
la ley
Com sempre
Siempre
I una última
qüestió
en aquest cas
per fer balanç
d'una llei
que s'ha aplicat
des de fa
un parell d'anys
la coneguda
com a llei
del menor
perquè la gent
ens entengui
fa pocs dies
van sortir
les dades
de la subdelegació
del govern
aquí a Tarragona
indicant el nombre
de detencions
que hi havia hagut
l'últim any
aquí a Tarragona
sembla que no hi ha hagut
canvis significatius
de xifres
més o menys
estem igual
vostè
quin balanç
fa de l'aplicació
d'aquesta
llei del menor
la ley
la ley del menor
era una ley
enormemente
progresista
porque trataba
de solucionar
muchos problemas
desde un ámbito
puramente
de tratamiento
del menor
creo que
puede considerarse
positiva
su funcionamiento
y sobre todo
a partir del momento
en que se ha dejado
en suspenso
ya el segundo tramo
de la ley
que era el de los 18
a los 21 años
de todos modos
es una ley
en la que
los medios
tienen todavía
que aumentarse más
los medios
de tratamiento
los medios
para conseguir
que los menores
no dilinquen
y no encuentren
en el delito
o pues una forma
de llamar la atención
o una forma
de rebelarse
en contra
de su ámbito familiar
o docente
etcétera
etcétera
falten mesures
de prevención
efectivamente
sí
yo creo que sí
y a nivel
de órganos judicials
aquí a Tarragona
poden fer front
amb garantías
a l'aplicación
de esta ley
yo creo
que está funcionando
dentro de unos niveles
buenos
y funcionará
todavía más
si la Generalitat
pone en funcionamiento
el segundo órgano judicial
de menores
sin lugar a dudas
creo que entonces
se entrará
en una relación
de número
de asuntos
por juez
muy interesante
aquí
no
no