D'aquí dos minuts serà un quart d'onze del matí,
matí de dilluns, una setmana després de les eleccions municipals.
Des del matí de Tarragona Ràdio continuem analitzant i comentant
alguns dels aspectes més interessants que ens deixa
el panorama polític de la ciutat de Tarragona
i també la possibilitat de pactes postelectorals
de cara a configurar el nou Ajuntament,
un consistori que, recordem, es constituirà formalment
el pròxim dissabte 14 de juny.
Ha passat, com dèiem, ja pràcticament una setmana.
La setmana passada per aquests micròfons passava l'alcalde
amb funcions i candidat a la reelecció per Convergència i Unió,
Joan Miquel Nadal.
També passava el cap de llista del Partit dels Socialistes de Catalunya,
Josep Félix Ballesteros.
I avui, dilluns, hem convidat el cap de llista
en aquestes últimes eleccions d'Esquerra Republicana
a la ciutat de Tarragona, Javier Almagro.
Ell ha estat durant quatre anys portaveu i regidor
del grup municipal d'Esquerra al consistori.
continuarà, i amb ell volem parlar justament
i analitzar aquesta situació política.
Senyor Almagro, bon dia.
Bon dia.
Ja ha passat una setmana.
Les coses estan, per dir-ho d'alguna manera, més calmades.
Els polítics i també els mitjans de comunicació
han pogut descansar una mica després de l'esprint
que suposa la campanya electoral.
Amb la perspectiva que ja dona el pas d'unes quantes hores
i d'uns quants dies, vostès, com a Esquerra Republicana,
plantejàvem dijous passat la seva proposta
de cara al futur govern de la ciutat de Tarragona.
Una proposta de govern tripartit,
amb Convergència i Unió,
el Partit dels Socialistes i Esquerra Republicana.
Tres forces que donarien una amplíssima estabilitat
al govern de la ciutat.
Per què hem proposat aquest pacte tripartit
a l'Ajuntament de Tarragona?
Perquè creiem que és el més assenyat.
És el més assenyat.
Nosaltres primer vam tardar tres dies en reunir-nos l'executiva,
agafar-ho amb tranquil·litat,
agafar una mica de distància respecte a la nit electoral.
I vam tenir temps a analitzar, així,
amb una mica de rapidesa, els resultats electorals persones.
I vam arribar a aquesta conclusió.
A la ciutat hi havia dos partits
que havien tingut un augment considerable de vots
percentualment i de vots,
que eren el Partit Socialista i Esquerra Republicana.
I els dos partits que tenen l'equip de govern actualment
havien baixat de porcentatge,
malgrat que havien pujat alguns vots.
El Partit Popular, pocs, Convergència i Unió, Déu-n'hi-do.
Els vots que havien pujat.
I llavors ens donava una situació de matemàtiques.
Llavors entrava en les matemàtiques.
No hi havia una majoria per part d'Esquerra Republicana
possible alternativa a la força més votada
a les últimes eleccions que va ser Convergència i Unió.
No hi havia numèricament,
numèricament per l'alcaldia de la ciutat,
per l'alcaldia de la ciutat,
una força majoritària.
O sigui, per força majoritària necessites 14 vots.
Les combinacions eren impossibles perquè nosaltres
mantenim el que vam dir durant la campanya electoral,
no estarem en cap govern de la ciutat on estigui el Partit Popular,
perquè entenem, a més, que el Partit Popular a Tarragona
és molt de Partit Popular,
i llavors les matemàtiques no donaven altra alternativa.
I, per una altra banda, lligava la voluntat de la gent de Tarragona,
que havia donat com a força majoritària Convergència i Unió,
amb el seu cap de llista, Joan Miquel Nadal,
i les dues forces, diguem, que estan a l'alça
a la ciutat de Tarragona, que és Esquerra i els socialistes.
La combinació, creiem que era bona per a la ciutat,
donaria un govern de 21 consellers i conselleres,
amb dues forces en ascendència,
i una força que és la més votada,
i que, diguem, a partir d'aquí es podria buscar el consens
amb els altres 27, de cara a aspectes com la façana marítima,
aspectes com el pla general, que els tenim sobre la taula
i que hi ha d'arribar a amplis consensos.
Deia, la proposta era bona, ja ho diu en passat.
Això vol dir que, per dir-ho d'alguna manera,
ja té assumit que ni Convergència i Unió
ni el Partit dels Socialistes atendran aquesta proposta,
ni tan sols se la miraran o se l'analitzaran?
No, no, la proposta és bona, i si he dit era, m'he equivocat.
La proposta és bona, nosaltres la seguim mantenint.
Nosaltres la portarem quan ens viguem
amb el cap de llista de Convergència
o amb el cap de llista dels socialistes,
la portarem, ho parlarem amb ells,
i fins i tot la podem portar al ple de Constitució
de l'Ajuntament del dia 14.
Nosaltres creiem que és la proposta massa assenyada,
que és una proposta, primer per una banda,
diguem ja, estrictament, analitzada ja políticament,
tindríem un alcalde que es despedeix de la ciutadania.
I, per tant, no hi hauria una rivalitat directa
a nivell de lideratge de la ciutat.
No seria la persona amb la que,
si el cap de llista d'Esquerra o el cap de llista dels socialistes
a les eleccions del 2007,
amb el cap del 2007, queda molt lluny,
molt lluny, es tindrien que enfrontar.
Ha sigut la persona que encapçala la llista més votada
i, matemàticament, no és possible trobar una majoria alternativa.
Que tampoc li estic dient que Esquerra l'estigui buscant,
la majoria alternativa.
Jo crec que la proposta més assenyada.
Que si el senyor Nadal o el senyor Balesteros l'accepten o no l'accepten.
Mira, això ja és qüestió d'ells,
malgrat que el primer que tindrien que fer ells dos és parlar.
És parlar, és...
A mi em va saber que molt greu que donant els debats de la campanya electoral
no es donessin la mà.
No ho entenc.
No ho entenc.
O sigui, jo puc estar políticament a 180 graus del senyor Francesc Ricomà.
I estem a 180 graus.
Però una cosa és el debat polític
que ha de ser respectuós en tots els termes.
Sempre.
Sempre.
Qualsevol persona que es presenta, ja ho he dit,
qualsevol persona que es presenta a l'Ajuntament, per mi és respectable.
Malgrat que no compartim absolutament res, no?
Aquesta proposta que vostès plantegen, però, d'alguna manera,
l'ha comentat o l'ha parlat ja, l'ha començat a parlar,
amb els caps de llista de les altres dues formacions,
de Convergència i Unió dels Socialistes,
o encara no ha tingut l'oportunitat de reunir-se
i plantejar aquesta qüestió amb un cert detall?
No l'hem plantejat encara.
La vam decidir...
Va ser la conclusió que va arribar l'executiva d'Esquerra
i ara suposo que aquesta setmana ja serà la setmana que ens trobem.
Suposo que no tots junts, però ens anirem trobant per comentar aquestes propostes.
El fill del que deia, però, d'aquesta manca de comunicació,
de diàleg fluït entre Joan Miquel Nadal i Josep Félix Bagesteros,
que vostè diu que es va fer evident durant la campanya electoral,
creu que ha faltat o falta encara diàleg entre els líders polítics
al Consistori de la Ciutat?
I que això hauria de canviar de manera immediata?
Això de canviar ja és necessari.
Jo ho he denunciat durant la campanya electoral,
ho he denunciat durant aquests quatre anys a l'Ajuntament,
i això és responsabilitat de l'alcalde, sigui qui sigui.
Sigui l'alcalde que sigui, és responsabilitat d'ell que existeixi el diàleg.
Perquè és qui convoca les juntes de portaveus,
és qui, en teoria, ha de coordinar l'acció municipal,
i dins de les seves responsabilitats està aquesta,
està aquesta la coordinació de l'acció municipal,
és el representant de la ciutat,
però és també qui ha de buscar el màxim consens.
Si ell no vol buscar el màxim consens,
doncs és el seu estil de governar Tarragona.
Ho ha fet durant molts anys i ho ha fet d'aquesta manera.
I, a veure, i lògicament no li puc dir que ho ha fet malament
perquè la gent el segueix votant.
Però que el diàleg hi ha que buscar,
i el que el té de propiciar des de l'inici,
el que té més responsabilitats per propiciar aquest diàleg
és l'alcalde.
Aquesta primera setmana post-electoral,
la setmana passada,
van sorgir altres, evidentment, altres propostes.
Els socialistes van plantejar la seva de fer un govern amplíssim
amb Esquerra Republicana, amb Iniciativa,
amb Convergència i Unió i amb els propis socialistes
i amb el propi candidat socialista,
Josep Félix Ballesteros, com a alcalde.
A vostè aquesta proposta,
de totes les forces polítiques del govern,
menys el Partit Popular, què li sembla?
I amb un canvi d'alcaldia.
A Convergència i Unió li sembla bé,
jo no ho trobaria malament.
Però, clar, això passa perquè li sembli bé
a Convergència i Unió.
I a Esquerra Republicana ja li semblaria bé el canvi d'alcalde?
Jo no tinc la clau.
Ara estem a la inversa d'abans de la campanya.
La pregunta típica i tòpica,
amb qui pactareu després de les eleccions municipals?
Escolti'm, si jo tinc la clau ja li diré,
però jo no la tinc la clau.
Qui vulgui comptar amb Esquerra
sap la condició que ha posat Esquerra,
que és el canvi de funcionament de l'Ajuntament de Tarragona.
Si Convergència i Unió i el Partit Socialista
arriben a la conclusió
que fora bo per la ciutat de Tarragona
que el senyor Ballesteros fos l'alcalde de la ciutat,
i llavors,
quan ells dos volguessin comptar
amb Esquerra Republicana de Catalunya,
doncs en parlaríem.
Doncs en parlaríem,
veuríem haver estat disposats
a fer aquest canvi de funcionament de l'Ajuntament
i amb els projectes principals.
Però qui tenen la clau ara mateix
és Convergència i Unió i el Partit Socialista.
Nosaltres no podem marcar
qui ha de ser el proper alcalde.
A veure, jo podria dir,
en plan ja buigeria
i com una cançó dels pets,
que jo també vull ser rei, no?
O sigui, si els dos no es posen d'acord,
doncs mireu, voteu-me els dos a mi,
com vaig dir el mes de maig
al Museu d'Art Modern,
quan vaig fer la presentació de la candidatura,
que sí, clar,
si dues persones es barallen,
no és bo per una ciutat.
I si em volen d'àrbitre,
doncs que em voti el senyor Nadal,
el senyor Ballesteros a mi,
jo em comprometo a fer d'alcalde equànim
per les dues, per tota la ciutat
i amb la col·laboració de Convergència
i Unió i el Partit Socialista.
A veure, no passa per a Esquerra.
Per desgràcia, no passa per a Esquerra.
Vull dir, la clau de la governabilitat de la ciutat.
No passa per a Esquerra.
I dic per desgràcia.
En fi, hi ha diferents possibilitats
que s'obriran en els pròxims dies
i que s'han de determinar.
Vostè creu que hi haurà govern estable
abans del 14 de juny,
que és quan es constitueix l'Ajuntament de Tarragona,
o haurem d'esperar uns quants mesos pendents
del que passi en la pròxima cita electoral,
que seran les eleccions al Parlament de Catalunya?
Govern estable per mi vol dir
que la Junta de Portaveus governés.
Si l'alcalde està disposat a governar
amb la Junta de Portaveus,
pot haver govern estable.
Jo li recordo que els primers plenaris
que va haver-hi a l'any 99,
pràcticament tot s'aprovava per unanimitat.
Ho presentés al govern o ho presentés a l'oposició.
Havia juntes de Portaveus quasi setmanals.
Si l'alcalde vol governar amb 10...
I, a veure, sincerament ho dubto, eh?
No està acostumat el senyor Nadal a governar amb minoria.
Però es podria fer.
Una altra cosa és la situació que ens trobem.
Avui qui està governant en funcions
és el Partit Popular i Convergència i Unió.
Jo el que no entendria
seria que Convergència i Unió
governés aquests sis mesos,
aquests mesos que falten
per les eleccions del Parlament de Catalunya,
governés en minoria,
dient-li als del Partit Popular
espereu-se perquè potser torneu a governar.
A veure, seria bastant immoral
acceptar una proposta d'aquestes.
Jo sé que si fos del Partit Popular no ho acceptaria.
O ara o mai.
O ara o mai.
O sigui, jo no entindria
que m'implantegessin
fent Feden i no.
En aquest cas,
el paper que jugaria el Partit Popular a Tarragona
seria Feden i no.
Seria molt trist.
Per això jo crec que
si hem de fer cas
a les declaracions del senyor Nadal,
doncs que el pacte es pot mantenir.
El pacte es pot mantenir.
Ara, un pacte d'aquest tipus
pot ser bo pel senyor Nadal,
però dubto que sigui bo
per Convergència i Unió i per Tarragona.
Vostè es refereix a les declaracions
que ha fet aquest cap de setmana
en Joan Ica Nadal
dient que
no comptar amb el Partit Popular
per fer un govern
a la ciutat de Tarragona,
el futur govern municipal
a la ciutat de Tarragona
seria una mena de suïcidi polític,
ha arribat a dir expressament.
Com valora aquestes declaracions?
Jo les valoro molt desafortunades.
No li diré que no sabia el que es deia,
però les valoro d'una manera molt desafortunada.
És més, o sigui,
si el senyor Joan Miquel Nadal
ha rebut algun xantatge
per part del Partit Popular
de Tarragona o de Madrid
de no efectuar les obres,
que ens ho digui,
i llavors sí que ens posarem al costat seu
la resta de partits,
la ciutadania de Tarragona,
perquè a Tarragona no li fa ningú xantatge.
Jo no crec que al Partit Popular
li hagi fet xantatge al senyor Nadal.
A l'últim plenari ja va sortir això,
com vaig treure jo les afirmacions
del senyor Ricomà dient
gràcies a nosaltres
hem aconseguit el patrimoni i la humanitat.
Gràcies a qui?
Al Ministeri de Cultura
que no va apujar la candidatura
l'any 98 amb prou força
i dos anys després sí?
Jo no vull arribar-m'ho a creure,
però si al senyor Nadal
algú li ha fet xantatge
que ho expliqui la gent de Tarragona.
i llavors encara
és possible que encara rebi més recolzament
del que avui té.
Igual m'equivoco,
igual sí que l'hi han fet,
però jo les veig molt desafortunades
aquestes declaracions.
Molt desafortunades.
És més,
jo veig amb més força
un govern de 21 consellers i conselleres,
21 consellers i conselleres
amb 3 partits,
amb 3 partits al govern,
que no un govern de Comerciència i Unió,
amb un partit que està a la baixa
com a partit popular.
Jo no l'acabo,
jo veig amb més força
davant de qualsevol administració.
I segueixo dient que jo,
el meu esquema de govern de la ciutat
passa per la Junta de Portaveus
i a la Junta de Portaveus hi som tots.
i si hi hagués que anar a negociar a Madrid
la façana
o el tema de la Camsa,
hi hauríem d'anar als 5 partits.
I això ho he defensat jo als 4 anys
i ho segueixo defensant.
Crec que és així.
Crec que hem de fer un lobby tarragoní
per defensar els interiors de Tarragona
davant de qualsevol administració.
Jo crec que l'alcalde no ha estat massa firm
amb aquestes declaracions
o no s'ha sabut expressar.
D'aquestes declaracions sí que es pot despendre
que la possibilitat més evident
de formar govern,
sigui ara o sigui d'aquí a un temps,
serà amb el Partit Popular,
entre Convergència i el Partit Popular.
Si això es confirma,
quina serà la tasca d'oposició,
quina serà l'actitud,
les línies que es marcarà a Esquerra Republicana
de cara al nou mandat municipal?
Ja sap que soc molt avorrit jo amb aquestes coses.
La meva resposta quasi sempre és la mateixa.
Quan s'hagi donat el pas,
nosaltres donarem el pas,
marcarem l'estratègia del grup municipal,
perquè ara som un grup municipal ja,
ja no hi haurà les rialletes que hi havia aquest any
que parlava del grup municipal unipersonal.
Ara la Rosa està al grup municipal
i farem una bona feina.
I quan se sàpiga quin és el govern de la ciutat,
plantegem l'estratègia.
Jo avui segueixo creient que la meva proposta és la vàlida.
Per tant, no descarto que Esquerra Republicana
estigui al govern de la ciutat.
Per tant, plantejar l'estratègia,
si està al Partit Popular,
és perdre el temps per el nostre.
En qualsevol cas, i amb aquesta proposta,
la primera que comentàvem al principi de l'entrevista,
la proposta que fa Esquerra Republicana
d'aquest tripartit, d'aquest govern tripartit,
podria ser ben vista per les altres dues forces polítiques
si també d'alguna manera es plantegés a mig termini
un canvi a l'alcaldia,
tenint en compte el que dèiem,
que Joan Miquel Nadal ja ha anunciat
que no es presentarà a les eleccions el 2007.
És a dir, si hi hagués un recanvi intern
a Convergència i Unió per l'alcaldia de Terrona,
vostè creu que canviaria la postura dels altres partits?
No m'ho he plantejat.
No m'ho he plantejat perquè avui el que hi ha és el que hi ha
i fins que no arriben a les eleccions properes
i l'elecció del nou cap de llista,
qualsevol persona pot ser el cap de llista.
O sigui, avui el senyor Nadal ha dit que no es presenta més.
És possible que no es presenti més
o és possible que sí que es presenti.
Si el partit li demana que es presenti,
potser es torna a presentar.
No m'ho plantejo jo així.
No m'ho plantejo així.
Potser és perquè moltes vegades quan se parla de pactes
és difícil d'explicar-ho.
La gent ha votat Esquerra perquè es tirin davant el projecte d'Esquerra
i perquè es tirin davant el projecte d'Esquerra
per això volem estar al govern.
Per tirar endavant el projecte d'Esquerra,
no partir endavant el projecte ni de Convergència ni de Socialistes.
És la confiança en el propi projecte
el que ens fa plantejar un pacte en el que Esquerra no és necessària.
Perquè matemàticament no som necessaris.
No ho som necessaris.
Podria haver-hi un acord que també seria molt ampli,
Partit Socialista, Convergència i Unió,
i ja està, no?
Són 19 vots.
És un acord bastant ampli,
més gran que el que hi ha hagut aquests quatre últims anys.
El que passa és que nosaltres veiem que
dins d'aquest acord Esquerra podria treballar bé
si partim d'un acord base de funcionament de l'Ajuntament correcte
i la confiança en el projecte propi fa que, diguem,
anant on ens oferim també per estar amb aquest govern.
I a veure,
jo he de recordar les paraules de Joan Miquel Nadal
el dia de les eleccions per la nit i l'endemà.
Ell demanava un govern ampli de la ciutat.
La proposta d'Esquerra li ofereix un govern ampli.
Ara, això sí,
que no m'hi posi el Partit Popular
perquè el Partit Popular de Tarragona
és molt Partit Popular.
A l'Ajuntament de Reus,
per exemple, quan es va plantejar la moció sobre l'Iraq,
que va ser exactament la mateixa que es va presentar
a l'Ajuntament de Tarragona,
el Partit Popular es va abstenir.
Aquí van haver paraules majors en aquell plenari.
Quan algun regidor del Partit Popular
o regidora o fins i tot diputat del Partit Popular
marxava del Partit Popular,
deixava el seu Ajuntament
o deixava l'Esquerra al Congrés de Diputats
per desacord-se amb el senyor Aznar,
les dues persones,
el senyor Esteve Ortiz i la senyora Mercè Martorell,
independents dins del grup municipal del Partit Popular,
s'afiliaven al Partit Popular.
Per fer evident el seu suport al senyor Aznar
i el seu suport a la postura sobre la guerra de l'Iraq.
Per això li dic que el Partit Popular de Tarragona
és molt Partit Popular.
No sé, en altres llocs de la comarca
es podria parlar amb el Partit Popular
perquè les persones fins i tot s'han declarar contra la guerra.
Fins i tot han votat postures
que és incomprensible o és inimaginable
que les puguin assumir el Partit Popular de Tarragona.
En fi, caldrà veure,
i estar atents aquesta setmana i la propera
abans de la Constitució de l'Ajuntament el 14 de juny,
quin és el joc i com es mouen les peces
en aquest tauler polític
que configuren els partits
que han obtingut representació municipal
en les eleccions el passat 25 de maig.
Avui volíem, d'alguna manera,
detallar la postura, la posició actual
que manté Esquerra Republicana
davant d'aquest nou panorama polític.
Senyor Javier Magro, moltes gràcies.
En fi, que vagi molt bé
aquesta feina post-electoral
que tenen per davant els polítics.
La feina principal és tornar a engegar,
tornar a...
Les comissions informatives ja n'hi ha aquesta setmana,
no hi ha problemes.
Jo tenia ganes d'acabar la campanya
per tornar a la feina
perquè hi ha un parell de temes pendents
que ja ens han agraïvat de veïns
que hem de posar en marxa, això és l'important.
Doncs que vagi molt bé.
Moltes gràcies per atendre la invitació del matí
de Tarragona Ràdio.
Gràcies, salut.
Bon dia.