.
5 de la tarda, 21 minuts i en aquesta segona hora dels ja tardes,
el que és habitual cada dijous, almenys des de fa 3, 3 setmanetes,
és tenir una tertúlia, una xerrada distesa amb els nostres tertulians habituals.
Tots ells són joves, tots ells estan afiliats a algun partit polític
i entre tots el que intentem és parlar,
simplement sense grans pretensions d'arreglar el món.
És l'olla de grills.
Saludem ja els nostres contartulians.
tenim per ordre de proximitat, podríem dir, l'Alejandro Fernández, del PP,
el Fede Adán, de Convergència.
Un dia els canvien els noms, eh?
Bona tarda, que jo no he dit res.
Un dia els canvien els noms perquè fa poquet que hi sou i encara me'ls he de pensar.
Presenteu-vos vosaltres, va, m'estalviau la feina.
Jo soc el Jardar Castells.
D'Esquerra.
D'Esquerra Republicana.
Jo soc Gustavo Cuadrado, del Partit Socialista.
Que vens en substitució, Gustavo, avui.
La substitució de Carles Castillo, que avui és dispensa perquè no podia venir.
i jo soc Manuel Fernández, d'Iniciativa Els Bers, la plataforma.
Molt bé.
Veus, és això el que em fa por, que teniu uns títols polítics tan llargs.
Els dies canviem els partits.
Jo diré que s'ha quedat d'un partit i l'Alejandro ja que és d'un altre.
Bueno.
Bueno, diu l'Alejandro, bueno.
A veure, la premissa de la qual partim avui,
que ja d'entrada us dic que podeu estar a favor o en contra,
ara m'ho explicareu, és
la tecnologia a millorar la nostra qualitat de vida.
Ronda de primeres intervencions així ràpidament,
només per dir si esteu a favor o en contra, no ho sé.
Anem anant saltant, Joan Manel.
Doncs sí, jo penso que millorar la qualitat de vida
en alguns aspectes i en d'altres,
doncs l'ha complicat.
Més que empitjorar, l'ha complicat, no?
I, bueno.
Ara anirem a analitzar aspecte per aspecte.
Vaja, tu estàs mig-mig, eh, doncs?
Sí, mig-mig.
A favor i en contra.
Fede?
Jo també, mig-mig.
Suposo que, bueno, segur que millorar el nostre nivell de vida,
però també de tot te converteix en una esclava de determinades tecnologies.
Gustavo.
Jo estic de veure amb els dos companys
que les noves tecnologies sí que han millorat
la qualitat de vida dels individus
i més no dels que estem aquí, no?
Però també s'han de metgejar certes coses
que potser, doncs, bueno,
podem entrar a parlar una mica més endavant.
Alejandro.
Exactament igual, exactament igual.
És a dir, en principi,
les noves tecnologies milloren la qualitat de vida.
el que passa és que quan s'inverteixen els termes
i aleshores és quan l'individu està al servei
de les noves tecnologies,
que és quan la cosa és diferent
i aleshores sí que és més discutible
si han millorat la qualitat de vida.
Però en principi sí, clar,
es pot comparar el nivell de vida que tenim
moltes de les coses associades precisament
a les noves tecnologies
i comparar-les amb el segle, jo què sé, XIV.
Gerard.
Home, jo crec que en general
les noves tecnologies,
la qualitat de vida que ens han ofert
són molt més grans.
Lectures negatives?
Home, sí, però les avantatges que aporten
són tan grans
que les lectures negatives de la tecnologia
també jo crec que...
O sigui, se'n poden fer usos militars i tot això,
però en general
la quotidianitat és millor.
O sigui, sí que ha millorat.
Perquè quan us vaig proposar el tema
quan vau a llegir
que avui parlaríem sobre tecnologies,
en què vau pensar?
Què us va venir al cap?
Què són?
De què parleu quan parleu de tecnologies?
Donem exemples.
Jo, en aquest cas, a veure,
podem parlar de grans ordinadors, avions i tot això,
però més que res, quan hi vaig pensar,
vaig pensar en la tecnologia del dia a dia.
No sé, estar a casa,
a vegades jo estàs a casa,
tens l'elevadora posada,
el rentabaixelles,
l'ordinador, el calentador,
la televisió, internet...
Per mi, tecnologia és l'aplicació
que cadascú fa domèsticament a la quotidianitat.
I a mi el que m'ha vist...
O sigui, pots pensar en grans xarxes d'internet,
en Star Trek, totes aquestes coses.
No, però bàsicament és això,
són el temps mateix les dones d'avui en dia
o les famílies,
posem-ho que abans,
jo me'n recordo,
mon àvia que havien d'anar a netejar roba per roba,
rentar tots els plats,
i ara en una mateixa sala pots tenir 4 o 5 electrodomèstics
que t'ha fet la feina
que abans t'arraquerien 8 hores diàries.
El Gerard, doncs, aplicava...
Vaja, t'ha vingut al cap aquest concepte més popular,
més quotidià de la tecnologia.
En canvi, el Gustavo,
per el que em deies abans de Microtancat,
tu ja has vingut amb el xip de noves tecnologies.
Sí, bueno, és que...
És un apartat concret.
inclús dintre de les noves tecnologies
és que jo tota la tecnologia no es pot englobar
de la mateixa manera.
O sigui, quan parlem de tecnologia
sembla que les repercussions que tenen sobre la societat
intentem englobar-ho tot en un mateix paquet,
però és molt diferent.
Les tecnologies de la comunicació
tenen unes virtuts
i també repercuteixen en certes coses negatives
d'una manera diferent,
per exemple, que la tecnologia
que són pels usos domèstics
o la tecnologia que són pels usos de fabricació,
per posar un exemple,
coses com, per exemple, internet,
tenim alguna cosa positiva
que potser tindrà a l'abast de tothom
el que és l'informació, la cultura,
però també té una part una mica negativa,
és que no tothom té la mateixa capacitat d'accedir
i això crea una mica bastantes divergències
entre la gent que té accés a això
i la gent que no té accés a això
i, per exemple, tecnologia a l'hora de fabricació
és positiu a l'hora
que podem elaborar productes
de major qualitat, més ràpid,
amb cost més baix
i es pot mirar a la part una mica
que s'ha de corregir
perquè, per exemple,
el desgast mediambiental
que podem tenir...
Ui, ui, ui, ui,
el Gustavo ho ha empaquetat tot!
No, no, jo he volgut una mica separar, no?
Que tecnologia no es pot empaquetar tot
en el mateix sistema
perquè hi ha diversos aspectes de la vida
que tenen avances tecnològics
i no tots tenen la mateixa repercussió
tan positiva com negativa
i llavors sí que s'ho he de diferenciar.
Per això sí que he vingut,
a mi m'han dit que era sobre noves tecnologies,
la incidència a les nostres vides
i és un dels aspectes.
Llavors sí que he pensat una mica més
en coses com internet,
els telèfons mòbils,
la televisió digital,
la televisió...
Òbviament els temes que ha parlat el Gerard
també són tecnologies,
potser no són tan novedoses,
encara que temes com un 30 vaixelles
tenen ara...
encara que no s'ha de utilitzar,
tenen uns avanços bastant importants,
un 30 vaixelles de fa 5 anys
no podia fer-hi també.
Llavors era un avanç, fa 5 anys, potser sí.
Alejandro, tu què has pensat?
No, aviam, és que jo crec que aquí
el que comenta el Gustavo,
la relació que fa el Gustavo
sobre el debat d'avui i les noves tecnologies
és normal que es faci mentalment,
perquè nosaltres estem vivint ara
una gran revolució
que és la de la societat de la informació
i l'estem vivint en primera persona.
Clar, per nosaltres
noves tecnologies és això,
és una revolució com va ser
la revolució industrial.
Nosaltres l'estem vivint en directe.
Aleshores quan es parla de tecnologia
és normal que s'identifiqui
amb noves tecnologies.
Jo, el que estava reflexionant
mentre parlàvem abans,
m'ha vingut una idea,
i és que hi ha un publicista sociòleg
que es deia o es diu,
no sé si encara està viu,
Bodrillard,
que deia que les necessitats
no són objectives,
que es creen.
Aleshores ja...
Era publicista, està claríssim.
Aleshores, clar,
parlar de sobre si la qualitat de vida
ha millorat o no,
potser també estem parlant
de necessitats que es creen.
I el telèfon mòbil,
ara pensem,
nosaltres que ens dediquem a la política,
què faríem amb una campanya
sense telèfons mòbil, no?
Doncs s'han fet moltíssimes campanyes
i no s'ha mort ningú.
Vull dir,
es fan campanyes sense telèfon mòbil
i es poden fer, no?
De la mateixa manera,
en moltíssimes ocasions,
quan tenim l'oportunitat
d'estar uns dies, jo què sé,
en una aldea a la muntanya
o el que sigui,
potser estem en el 20%
de les necessitats
que considerem
objectivament necessàries,
valgui la redundància,
i en canvi estem
amb la més plena felicitat.
A mi em passa
quan estic a l'estiu
a l'aldea d'Astúries
d'on són els meus pares, no?
Vull dir,
ni telèfons
perquè no hi ha cobertura,
ni rentar baixelles,
ni res,
absolutament res,
vull dir,
el mínim.
I estic amb la felicitat
més absoluta, no?
Vull dir que
també s'hauria de valorar, no?
Si realment,
clar,
sí que ha millorat
la qualitat de vida,
la qualitat de vida
que ara i a dia d'avui
considerem que és necessària
o que és mínima, no?
I això també
podria ser un punt de reflexió.
Això també enllaça
una miqueta
amb el que comentava el fet,
em sembla que al començament
que l'aspecte negatiu
potser que ell veia
és que ens converteix
una miqueta en esclaus
perquè ens acostumem
a un ritme.
Exactament.
I no?
Exacte.
Sí, és el que dèiem abans.
A més, hi ha un anunci
de la televisió,
no en dèiem quin,
però que és molt clarificador
d'això,
dels mòbils,
que diu
què feies abans
que no trucaves a un lloc
o què feies abans
que per enviar un missatge,
no?
És a dir, jo,
ens hem convertit,
no tots,
o procurem no ser-ho,
però en un escó del telèfon.
O sigui,
per trucar una mica
potser el trucaries més tard
o el veuries,
doncs ja el truques per telèfon
i envies un missatge.
En certa mesura
ens hem convertit en esclaus.
Jo estic molt d'acord
amb l'Alejandro
que totes aquestes noves tecnologies
el que fan crear
són noves necessitats.
O sigui,
com més tenim,
més volem.
I, bueno,
noves tecnologies,
però és clar,
evidentment van avançant.
Suposo que el que dèiem abans,
no?
Una renta baixa i s'avanç
seria una cosa revolucionària.
Doncs ara
és una cosa que tenim de la mà
i considerem que ja és una cosa
acceptada per nosaltres
i comú
i que van evolucionant,
no?
El que passa és que és això.
Jo quan m'has enviat
el correu electrònic
diguem-me
quin seria el títol del programa,
doncs escolta,
m'has enviat el correu electrònic
el que era el programa.
Ja és una nova tecnologia,
no?
Si no m'hagin hagut de trucar
o quedar-me per carta
de què parlaríem avui,
doncs tenim la facilitat
que cada dia tu ens envies
un correu electrònic
dient-se de quin tema parlarem.
Evidentment que jo crec
que per la nostra vida
les noves tecnologies
es faciliten
i és molt més còmode.
El que passa és que és això.
Jo quan anem parlant d'aquest tema
jo ja tampoc ho he relacionat més
en coses més concretes
en el que realment
toques dia a dia, no?
En la teva via domèstica,
en la teva vida professional
i en cadascun d'aquests àmbits
les noves tecnologies s'influen.
Doncs parlant potser
d'exemples concrets.
Per exemple,
heu tret el tema
del telèfon mòbil, no?
Hi ha certs invents
a certes puntets
de noves tecnologies
que ens afecten diàriament.
El telèfon mòbil
tots en teniu?
Sí.
Sí?
Quin remei tu.
Sí.
I recordeu el que era
abans anar a buscar
en una cabina telefònica
que ara potser
si l'haguessin de buscar
ni la trobaríem?
Clar.
Jo el que passa és que...
Teniu una edat
que ja heu vist el canvi, no?
Perquè avui en dia
sembla que les cabines
no s'han de servir mai.
Gairebé no te'n recordes.
Jo particularment,
ostres,
si fa sis anys
o cinc o cinc anys
que està normalitzat el mòbil.
Jo sí que me'n recordo
i me'n recordo perfectament, no?
Perquè va ser quan
la meva mare em va dir
escolta,
no parem de trucar-te a casa,
no hi ets?
I després has de trucar-te a la gent, no?
És el favor de comprar-te un mòbil.
Està mal de pràctic, eh?
Molt bé.
Jo dic,
no vull un mòbil.
Quina sort de mare.
Va regalar un mòbil
i dic,
i ara què faig amb això?
I error, no?
Vaig començar jo a trucar
i a gastar jo
des de perquè és de targeta, no?
Clar,
és un...
Bueno,
era més diners, no?
Llavors,
bueno,
amb telefònica
no em vull ficar
perquè les cabines
també se'n mengen els quartos
i encara que...
Bueno,
i llavors,
després també tinc una anècdota
amb telefònica, no?
Em van trucar
per oferir-me un servei
molt millor
i venent-me la moto
que era pel client i tal, no?
I no és així.
Joan Manel,
jo precisament,
estàs còmode però tenint mòbil?
O és una cosa pura de necessitat?
Estic còmode
però l'utilitzo
com si fos un fixa,
la veritat.
O sigui,
el porto damunt, eh?
Normalment.
T'ho dic perquè...
Però si me'l deixo a casa
no tinc cap problema
de tornar a casa
a mirar els missatges i...
T'ho dic perquè
a casa una mica
amb ideologies d'esquerra
això és un clitxer
i un tòpic 100%, eh?
Però no sé si...
Popularment es té, no?
Gent d'esquerra
que està en contra
de portar mòbils.
Ai, no ho sé.
No?
Potser m'ho invento
o és una...
Potser sí.
No, home,
el que sí que...
A veure,
gent d'esquerra
està a favor del progrés
però el progrés
entès...
Bueno, jo no ho sé.
Ai, ai, ai.
Aquí ja ara parlaríem moltíssim.
Jo no ho sé.
No ho sé.
També te pots adaptar.
És que també jo crec
que les noves tecnologies
s'han d'aplicar
i les noves tecnologies
s'han d'aplicar
és a les persones
que s'han de tenir
en compte la ètica.
La rentadora
no fa mal a ningú
tenir-la.
I el mòbil tampoc.
Però clar,
un progrés...
El mòbil
fa mal a la butxaca.
Jo crec que el tema
aquest que la gent d'esquerra
no estava tan d'acord
amb el tema del mòbil.
Jo crec que era
una mica més al principi
perquè es tenia una imatge
una mica del mòbil
que era una imatge
del tio de negocis,
una imatge snob.
Ara ja és una imatge
més de poder estar localitzat,
d'estar més prop
de la gent.
Una cosa...
Un altre tema ja és
com tu l'utilitzis.
Si tu un dia
et deixes el mòbil a casa
i ja no dorms
perquè t'estan trucant la gent
o el que sigui,
ja sí que realment
has passat una mica
la barrera.
També has de pensar
que ja no som ben per tu
perquè si no
si tothom sap
que tens el mòbil
ja inclús la teva mare
pensarà que et passa alguna cosa
si no agafes, no?
O una cosa així.
Jo crec que ara ja
no sé,
ja no és tan...
Per aquest tema
potser hi ha alguna persona
que intenta negar-se
a portar el mòbil
per una mena
de sentit de llibertat, no?
De que no et poden localitzar.
Però bueno,
jo si a mi em truquen
i no vull agafar la trucada
o no reconec el telèfon
tinc aquesta llibertat
de no agafar-ho.
Fem una cosa,
si us sembla,
pel que estic veient
el tema dona bastant de sí.
Jo deixaria apartat
fins a...
Vaja,
fins on puguem,
fins al punt que puguem
el que serien
noves tecnologies,
internet i tot això
ho deixaria
per una altra tertúlia
que donarà molt
i ens centraria
tal com estem fent ara
en petits invents, no?
Coses més domèstiques.
Perquè estic veient
que això dona bastant
i noves tecnologies
ja donarà molt.
Digue'm, Alejandra,
Sí, sobre el que comentava
Gustavo,
jo m'imagino
que el tòpic
o el prejudici
que associava mòbil
a bròker bursàtil
és exactament
igual d'injust
que aquell que associa
tothom d'esquerres
a la imatge
d'un bohemi
que fa llocs malabars
al carrer.
Amb tots els respectes
faltaria més
a qui vulgui fer
aquestes coses, no?
Però m'imagino
que és igualment injust,
és a dir,
associar gent d'esquerres
a no portar mòbil
és fer generalitzacions
absolutament injustes.
No, ja ho dic a tothom
el mòbil
independent de la ideologia.
Hombre, faltaria bé.
que sortís al mercat
un mòbil d'esquerres
i un mòbil de dretes.
El problema està
és que s'ha incorporat
a la vida quotidiana
i els anuncis
cada vegada
estaven més fa un temps
que el mòbil servia
per si t'has quedat
estirat amb el cotxe per allò
o si t'has algun problema
a poder tocar.
Era una utilitat.
El que passa
és que també ara
tothom vol tenir mòbil.
I cada vegada
pots fer més coses
amb el mòbil
perquè la gent que puja
ara el fan servir
per jugar.
i els nens.
Per fer experiències bancàries
es pot arribar a utilitzar
inclús
diuen que inclús
per
treure
una llauna
d'una màquina
es podrà
utilitzar
i tot.
O sigui que
la veritat és que el mòbil
ara té
moltes utilitats
que no estic d'acord
per exemple
abans deia l'Alejandro
que les necessitats
no hi eren
sinó que es creaven.
Jo més bé considero
que les necessitats
estan allí.
El que fan els publicistes
és intentar
prioritzar-les.
Per exemple
el mòbil
no és que tu necessites
trucar a la gent
sinó que tu necessites
una necessitat
d'estar a prop
de la gent
de comunicar-te
de que el localitzen
quan tu vulguis
llavors els publicistes
el que fan
et prioritzen
mira
antes que comer
compra't un mòbil
és una mica això.
De totes maneres
jo considero
que la paraula
imprescindible
també
estaria dintre
d'això
que parlàveu
de les necessitats
hi ha coses
imprescindibles o no?
Jo el que passa
és que el mòbil
per determinar
les feines
és bastant important
o sigui
nosaltres parlàvem abans
heu notat molt la diferència
d'abans que vivíem
sense mòbil
al que vivíem ara
és que les nostres circumstàncies
o potser la meva
són diferents
jo fins que no he entrat
al món laboral
la connexió que potser
tindria és amb la gent
dels amics
les trucades eren d'amics
i podia esperar-me la nit
o podia fer un cafè amb ells
però en el moment
que té l'incopció
a la vida laboral
el mòbil sí que és
de molta utilitat
perquè moltes trucades
que rell fan motius
de feina
és pel mòbil
aquesta diferència
com l'he viscut jo abans
m'existia
llavors jo no puc veure
aquesta diferència
de dir
escolta abans
anava molt més tranquil
tenia més feina
o deixava les coses
per l'endemà
m'ha fet un plàning
o una agenda
més diferent
que la que puc tindre ara
clar això és molt diferent
jo no puc veure la diferència
perquè des que estic
incorporat en molt laboral
suposo que tots vosaltres
igual
el mòbil existeix
Parlem d'altres aplicacions
de tecnologia
penseu cadascú
quin és el vostre
el millor invent
sense el qual
no el podria viure
ostres
ara és una mica
difícil
pensa ara
jo per mi
i perquè és una cosa
que fa molt poc
que tinc a casa
per mi és el rentaplats
o sigui
Gerard però
tu rentaves molts plats
a tu t'ha canviat la vida
el rentaplats
sí
bueno a mi i jo ma mare
no però
en general
és una cosa
o sigui
de veritat
que jo no m'ho podia creure
perquè clar
arribes a casa
rentes els plats
però
la sensació
que t'ha de posar
els plats bruts
dins una màquina
i que t'ha sortit nets
és màgia
és màgia
no però
això és qualitat
la vida
i la nova tecnologia
és això
l'Alejandro deia
que si te'n vas
a l'aldea dels teus pares
clar
mons avis també eren
d'un poble
deixat de la mà de Déu
de la Conca de Barberà
i dius
amb aquell poble
estàs molt bé
però per què estàs bé?
perquè tens aigua calenta
perquè tens
les finestres d'alumini
si jo m'anés a veure
amb aquell poble
la manera que vivien
mons avis
no hi aguanto
ni dos dies allà
o sigui
i al mes de desembre
encara menys
pel fred
però clar
o sigui també
les noves tecnologies
també ens han acostat
a el que és
tornar a la muntanya
a Galícia mateix
per Galícia
tenen unes carreteres
impressionants
això què vol dir que
perquè ara s'hi pot estar
digués
exacte
i si una persona
es troba gran
té un helicòpter 1
al moment
clar
o sigui
també ens ha fet recuperar
en aquest món salvatge
que fins ara
el teníem lluny
el bosc
també ens l'ha costat
o sigui
ha fet el món més petit
i clar
quan Alejandro deia
jo vaig al poble
i puc desconnectar
possiblement
fa 50 anys
no hi haguessis anat
al poble
però
deia
amb el 20%
de les necessitats
que es cobreixen a la ciutat
el 20%
però aquest 20%
és la llum
és l'aigua corrent
faltaria més
se'l lavabo
la dutxa
no
és paradògic
suposo que aquí
tothom
més o menys
es defen
amb les noves tecnologies
com podria ser el mòbil
internet
però en tecnologies
no tan noves
però bueno
com seria
una lavadora
segurament aquí
no
jo per exemple
jo per exemple
el problema
el rentaplats
el Gustavo té una frustració
ja veiem que són els rentaplats
i els lavadors
no
la meva mare diu
que el millor invent
és la rentadora
la rentadora
perquè
necessites molta quantitat
de plats
perquè si no queda mig buit
aleshores si no tens
tants de plats
has d'acabar rentant
i no queda mai tan bé
com a mai
no
jo amb la rentadora
estic parellat
però a casa
hi ha confiança
si no queda bé
jo no podria passar
com que també són de confiança
i si no volen que no torni
tot això que t'estalvies
més invents
més invents
que per a nosaltres
serem molt importants
jo no podria passar
sense l'ordinador
tot i que
la veritat és que no
no podria
què utilitzes més
de l'ordinador
però
bueno
per fer treballs
o per escriure
processador de textos
però
cada vegada
no tinc internet
ara
no en tinc
però bueno
també se'm faria difícil
viure en un poble
i no tinc internet
com a mínim
per comunicar-te
per e-mail
tot i que amb el telèfon
no
però és que depèn també
l'opció
l'opció de vida
que facis
durant un temps
si dius
mira
trenco amb tot
i també es pot viure
penso
home
el que passa que ha de ser
no ho sé
dius
doncs me'n vaig a viure
de la mel
de les abelles
al camp
doncs vale
però
si vius una altra cosa
no
més invents
el vídeo
i els equips de música
pel tema de l'oci
i tal
són
per a mi
imprescindibles
per a mi
imprescindibles
a microones
a poder arribar
a casa
s'ha anat pitjor a dintre
i no tindrà que cuinar
o qualsevol
passar d'aquestes
per calentar
calentar-les el rento jo
no hi ha cap problema
però el fet de tindre
que arribar a casa
cansat
i tindre que fer el sopar
això és el pitjor
que em pot passar
agafo el microones
el primer que tinc
en la nevera
xufo dintre
i a sopar
i ja està
i després jo estic
marejat amb la rentadora
jo no sé què faig
però me surt
més curta
me surt
àspera
la rentadora i jo
tenim una relació
d'amor-odi
que no ens entenem gaire
una cosa horrible
després ja
planxar ja és diferent
perquè clar
la tecnologia està molt bé
si la saps utilitzar
que aquí és d'una altra
a Gustavo
ah perdona
no sé si hi havies
que hi ha teories
que diuen que el microones
és perjudicial
per la salut
pues escolta
em sembla que
entre uns anys
me sortirà de tot
això una professora
una professora
ho deia
una professora
de química
que vaig tenint
no
és veritat
tu te'n recordes
qui és Gustavo
és que érem companys
del Pons d'Icar
ell se'n recorda
de qui era
sí però
si no està demostrat
el tema
el tema
de microones
tranquil·liceu-me
perquè si no parles
un altre
un altre company
del Pons d'Icar
que ha estudiat
el Sergi Lozano
que va estudiar
tot el tema
de telecomunicaciones
va dir que
en el pitjor dels casos
el cas d'estat
és una distància
d'un metre
en els microones
de pitjor qualitat
no t'ho he vist
molt
hi havia el cas
em sembla que
fins i tot
ho van denunciar
d'algú que va posar
un gos al microones
i va denunciar
un gat
i va denunciar
la companya
que havia fabricat
el microones
per no posar
en el llibrat
d'instruccions
que no es podien posar
és relatiu
perquè aquesta dona
és una dona gran
que va estar
a Estats Units
que va denunciar
un molinex
perquè la volia aixugar
el gat
i el va posar
dins un microones
i clar
quan va enxufar
el microones
el gat va reventar
si era Estats Units
van ser una mica
però ara és veritat
que els llibres
d'instruccions
ja t'ho fiquen
que no fiquis animals
per aixugar-los
dins el microones
jo no hi arribo
que és límits
de ficar animals
però tot el més comestible
ho fico dintre
també diuen
que els repetidors
de centenes
de mòbils
també són molt perjudicats
el mateix mòbil
o el mateix mòbil
si és molt dolent
per la salut
tenir-ho al costat
del llit
passa que amb tot això
hi ha el que és la teoria
del que deien
un conferenciant
que vaig a escoltar
una vegada
del porciacacismo
allò la fòbia aquella
de per si de cas
no sé si és veritat o no
però per si de cas
no faig servir microones
per si de cas
no em copro el mòbil
però clar
jo no em tinc
no volem
no, no, no, no
el tema del mòbil
sí que s'està demostrant
que és veritat
que les zones que plodeixen
pujan
el calor de la...
però has d'estar
molta estona
sí, no
però si ho portes
a la butxaca
de totes maneres
vivim en una societat
amb tantes coses
que provoquen càncer
que provoquen malalties
que no vindrà
d'una ona
del microones
vull dir...
que s'ho tindrem aquí
avui tot preocupant
no, a veure
per mi
avui me'n poden dir
el microones
pot provocar malalties
però jo
sincerament
no vull dir
que és un risc
que val la pena córrer
però que
t'ofereix
t'ofereix moltes coses
que
que potser
et mories de gana
també si no
el tinguessis
pitjor és arribar
i estar-te dues hores
per fer una escudella
que després no surti bé
agafes la de la gallina
però, però, però, Fede
per exemple
tu que tires molt de microones
per allò que dèiem
de que sí, noves tecnologies
però es perd en qualitat
potser
tu després quan?
quan la mare
et fa un guisat
si vaig a sopar
a casa de la mare
sí
però si tinc que fer-li
el sopar
en qualitat
no es perto
el seguro
que és millor
el de gallina blanca
que el que pugui fer jo
si vaig a casa
amb uns pares
la qualitat
segur que la guanyo
sopant
el que cuina
la casa
la qualitat de vida
és tenir temps
per fer-te dinar
al sopar
però si la tinc a fer jo
tens talent
si arriba i fica la pizza
el que hi ha abans
que és arribar
i no tenir temps
per fer-te dinar
ja vol dir
que no tens
molta qualitat de vida
és igual
jo crec que encara
que tingués
3 hores
per fer el sopar
la qualitat del mateix
podria ser bastant dubtosa
jo a vegades penso
amb això m'alfèdia
i a vegades arribo
estic a casa sol
i a l'hivern
ara que fa tant de fred
i tens ganes
de menjar sopa
t'ho imagina
que te l'haguessis
de posar a fer
amb el l'os
amb tot
se ho tampoc s'ho fers
arribes
la poses a la mesura
i ja la tens feta
això sí
jo no estic d'acord
jo preferixo fer-lo
fer-lo jo
encara que no surti bo
seríem bon company de pis
de posar
passo l'adreça
quina llàstia
no haver-lo trobat abans
i el tema
de fregar
i tot això
el tema de què deies?
de fregar
i tot això
perquè home
estem buscant
per rentabaixelles
i per la rentadora
doncs jo ara he descobert
una cosa millor
que l'aspiradora
que són aquella
aquella mena de
mopas
o no sé
que es posen
és brutal
estem parlant
d'un dràp
que es posen allà
i es van canviar
quan està ple de pols
i tal
el canvies
i ostres
és millor que l'aspiradora
és que no queda absolutament res
és com divertit i tot
però jo he llegit
que això provoca
èrnia discal
escolteu
amb el tema del microones
i passa també
si parlem d'internet
i d'altres
avenços tecnològics
ens ha passat una cosa
crec jo
que és que ens ha canviat
el concepte del temps
perquè clar
el microones tarda poquíssim
a fer el menjar
però estem tan acostumats
a que vagi molt ràpid
com a internet
que en el moment
en què ens hem d'esperar
un minut més
que potser abans
per fer la mateixa cosa
tardàvem tres quarts d'hora
i ara tardem cinc minuts
però si ens fan esperar
sis minuts
ja estem impacients
ja voldrem que anés més ràpid
més ràpid
més ràpid
és el que deia la tertúlia
de fa 15 dies
al Gerard
que el que més li preocupava
era el canvi
de ritme de la vida
de la pressió que tens
pel temps
per com canvien
les distàncies
en relació amb el temps
i de més
i és cert
perdem la passió
això té molt a veure
amb el que estem debatint avui
la qualitat de vida
exactament
jo penso també
que és millor
un equilibri entre temps
temps i feina
temps i noves tecnologies
més invents
què en dieu
del comandament a distància?
bueno
és el gran motiu
de baralla entre germans
recordo així
de petit
és igual
però abans et barallaves
simplement t'aixecaves
i canviaves el canal
la baralla era així
però si no
va bé
això de no aixecar-se a l'hivern
que estàs aixecut al sofà
per haver canviat
tots els canals
a més
abans hi havia dos
que deies
però ostres
després el teu pare
et manava
ves canviant canals
ves canviant canals
i ara el comandament a distància
la veritat és que
està bé
home jo crec que
el comandament a distància
li va facilitar la vida
a molts germans petits
sí sí
que eren els que us hi tocava
i a mi com a mínim
m'ha salvat moltes migdiades
el típic que t'haies adormit
mirant la televisió
i a la tele
estava un volum considerable
i dius
ara m'he d'aixecar
agafes el mando
la baixes
i ja està
a mi sobretot
em passava
em passava
en televisió espanyola
o sigui
és la televisió
que utilitzo
normalment
per fer la migdiada
i clar
quan estàs
migdormit
i només fas que sentir
sí
no sé què
i dius
va
el comandament
i ja està
ja puc dormir
però
és un gran invent
el comandament
però també tens ganes
de buir la televisió espanyola
te poden agafar malsons
i fas la migdiada
però veu
el documental de la 2
dels animalets
te posen i te diuen
los titulares
José María Aznario
i ja està
reflexologia
com l'anunci
el que passa
és que un problema
un problema
del comandament
de distància
com també
de les aplicacions
tecnològiques
és que ens ho donen
tot mastegat
i ens mimben
el que seria
la imaginació
perquè clar
aquells pals
diguéssim
que agafaven
les antenes
de totes les ràdios
i les enganxàvem
amb cel·lo
per poder arribar
al botonet de la tele
aquells invents
aquell desenvolupament
de la imaginació
clar
i jo des que no m'he d'aixecar
del sofà
per canviar de canal
ja no faig esport
l'esport que tenia
a mi m'he preguntat
quin era
abans de la neurològica
quan trobo mèstic
el més important
era el micrones
però és que el segon
podria ser
el del mando
perquè clar
un diumenge
amb les meves palomites
al sofà
i anar canviant
amb el mando
la televisió
estigada al sofà
és un dels millors plets
de la meva vida
t'asseguro
i per això necessito
les tres coses
el micrones
per fer les crispetes
i el comandament
a distància
però és això
no penseu que en general
també ens ho donen
tot mastegat
en el sentit
que fins i tot
utilitzem les coses
i quan s'espatllen estem perduts
perquè no sabem
no sabem com funciona allò
simplement
si m'han apretat
una tecla
passa això
però no es veu com va
l'abans tecnològic
es fa dependents
una mica
d'aquest tema
per exemple
abans
a una oficina
jo què sé
s'espatjava la màquina
d'escriure
i si no tenies bolires
jo què sé
ja tu ho feies
però ara s'espatlla
l'ordinador
a una oficina
i jo potser
anar cap a casa
el Joan Manel
la catàstrofe
que et deus trobar
si estàs passant
un treball a ordinador
i en sec es penja
tot esborrat
això aquí no li ha passat
però bueno
te vas a fer
si digues
no és la substitut del gos
abans el gos
que tenia per les deures
ara és un virus
però això que s'ha d'anar
s'ha d'anar sent conscient
no?
de les limitacions
que tenen les noves tecnologies
llavors clar
el trauma que t'agafa
quan perds
un treball a l'ordinador
doncs
o la frustració
doncs bueno
l'has de relativitzar
perquè dius
bueno és el que ha de passar
i no passa res
i abans era pitjor
que no es podia
però abans jo recordo
quan teníem que picar
amb la màquina d'escriure
ostres ja t'equivocaves
i feia la fulla nova
i el típex
que anava que volava
però ara amb l'ordinador
mira borres cap a fora
ja està
però amb la màquina d'escriure
que anava explicant
els treballs del col·legi
Déu-n'hi-do
i el paper de calco
aquell que
ostres
i l'estutxe pelicant
jo me'n recordo
que vaig ser l'últim
de la classe
a tenir ordinador
i clar
tothom entregava els treballs
en aquella època
segon de buc
tercer de buc
els treballs
amb unes portades impressionants
i jo anava
amb el títol
escrit a màquina
i amb una línia d'X a dalt
i una línia d'X a baix
i es veien així
fins a tercer de buc
i ja ma mare
va tenir la decència
de comprar-me un ordinador
perquè
però és que
era bastant frustrant
i va estar un munt d'anys
amb això
amb la maquineta
i tots els meus amics
amb l'ordinador
fent 18-7
fonts
i jo
això existeix
estem fent grans
perquè ara contem històries
que segurament
una persona de 15 anys
estan dient què diuen aquests
el pas que va tot molt ràpid
perquè amb l'edat que tenim
que total
estem sobre la trentena
han passat un munt de coses
parlant de l'ordinador
heu enganxat sempre el ratolí
o heu viscut l'època
també dels menús
i submenús
de les tecles de funcions
perquè el ratolí
jo recordo que
si no estaves acostumat
quan veies un ratolí
que has dit que tremolaves
allò com va això
us ha passat?
sí
estàs deprimint
perquè ens estem donant
en compte
i som grans
jo som dels 80
és que aquí tenim
clar
més júniors
més sèniors
l'invent
que s'hauria d'inventar
però ja
una aplicació
tecnològica
que necessiteu
que seria crucial
per arreglar-vos la vida
jo no vull més
jo no vull més
jo ja en tinc prou
abans volia comentar
que tant d'avens
també limita una mica
la creativitat
i el que t'ho donin tot fet
llavors no ho sé
la màquina del temps
també la distància
que et tregui
a passejar el gos
perquè és que
a l'hivern per la nit
et trobaràs com
un suplici
no sé
jo anava a dir
l'avís la companya
com una màquina
que es posés aquí al cap
i et fes un massatge aquí
com les peluqueries
aquestes modernes
que et fan aquest massatge
de tot això
doncs això
enxofat
i tot el dia
i vinga
jo no sabria
quin dir-te tampoc
no em vull posar
transcendent
però bueno
que la tecnologia
s'entressa
en temes
de malalties
ja sé que ara
enmig de tanta broma
tal quedarà
que em vull fer
l'interessant
però sí que és cert
que la tecnologia
s'entressa
en intentar
aconseguir
alguna solució
per la sida
i coses així
home això ja
no jo estic d'acord
amb el Gerard
això del cap
pot ser magnífic
arribes a casa
et poses
el menjar al microones
el manso a distància
i la màquina queda aquí
i ja m'ho viu
i d'altres coses
que millor no dir-les
no?
no t'entenc
però això no sé
tu l'entens?
és que és molt jove
Gerard
però per això
no sé si s'aplica
a les tecnologies
bueno
vés a saber
hi ha de tot
home aquí no has obviat
amb el típic robot
que t'ho fa tot
no?
hauràs somiat tu
si us plau
què estàs dient?
amb el rentaplats
ja en tinc prou
bueno
ens estem tornant còmodes
però ja
a mi una de les coses
que sempre m'ha fet gràcia
és que té gent que diu
és que les coses
que et costen
les valores més
i jo sempre he pensat
no
o sigui
a mi ma mare
em fa un plat de macarrons
i el valoro
igual
més
que si me l'hagués de fer jo
o sigui
és així
o sigui
allò
ah és que les coses
si les fas tu
si te dissenyes
si te fas tu una taula
de mar
de fusta
la valoraràs més
per què?
no?
però això
el repte d'haver-ho fet
ai ai ai
començo a entendre coses
si te'n'haver-ho fet
ets massa còmode
ets massa còmode
un altre invent
és el cotxe
que és el cotxe
que és imprescindible
sembla ser
potser no
però
hi ha algú que pot prescindir
però
els avenços que donen
i els problemes que donen
d'haveries
també són molt greus
i molt cars
sí
perquè al final
amb tot això
t'acabes fent amic
de tots els tècnics
que hi ha de reparacions
no?
perquè és allò que dèiem
com que si s'espatlla
algú estàs perdut
reparacions, revisions
però sí que el cotxe
de l'India
et fan el preu
de la teva vida
tots diuen el mateix
i sempre és caríssim
però bueno
jo com que
no tinc cotxe
i utilitzo el transport públic
és una cosa que
jo a mi fins i tot
a vegades m'a sobra el cotxe
jo vas a Barcelona
amb els típics amics
que va tot arreu amb cotxe
i és que dius
però per què no agafem metro?
no, no, anem amb cotxe
que és molt més còmode
amb el bé que es va pel món
amb transport
amb transport públic
quan el tinguis ja l'hauràs
com
dependràs d'ell
però moltes coses
amb això ha donat avantatge
als professionals
doncs això
als tècnics
de tots aquests invents
i ha creat una professió en futur
perquè cobren molt
està molt ben pagat
bueno nois
molt bé
aquí ens quedem
amb aquesta tertúlia
que hem fet
sobre tecnologies
un dia
això sí
dediquem tota la tertúlia
a parlar sobre noves tecnologies
internet
i acabem amb música
música que avui ens ha triat
el Gerard
sí
bueno
he triat el Bob Marley
la cançó es diu
Redemption Songs
i
bàsicament
de grups
que vaig començar a escoltar
de petitet
amb 14 o 15 anys
va ser el Bob Marley
no perquè m'agradés
simplement
sinó perquè anava a les botigues
i els únics discos
que eren baratos
eren els seus
no era com
els recopilatoris
de Simon & Garfungel
i totes aquestes coses així
que estaven a 800 pessetes
i els comprava
perquè eren baratos
i me'n vaig acabar aficionant
i m'he descobrit
que era
que era una
una gran música
jo sempre he vist baratos
el Faris
i no m'he acostumat
i m'he aficionat
i m'he aficionat
i m'he aficionat
i m'he aficionat
tu podies comprar
millors
asseguro que no m'aficionaria
després sempre tinc
algun disc
que no l'escolto massa
però
propera tertúlia
sobre música
ens ha ajudat
com sempre
durant la tertúlia
a la nostra companya
Sílvia García
els controls
aquí li agraïm
la seva paciència
aportant-nos també idees
i ara sí
ens acomiadem
a Fede
Alejandro
Joan Manel
Gustavo
Gerard
que difícil
gràcies
gràcies
Bona tarda
Bona tarda
Adéu
Bona tarda
Bona tarda
they kill
our prophets
while we stand
aside
and look
some say
it's just
a part of it
we've got
to fulfill
the book
won't you
help to sing
these songs
of freedom
cause all
I ever have
redemption
songs
redemption
songs
redemption
songs

they
can't
they
can't
stop
the
time
how long
shall
they
kill
our
profits
while we
stand
aside
and look
yes
some say
it's just
a part
of it
we've got
we've got to
fulfill
the book
won't you
help to sing
these songs
of freedom
cause all
I ever have
redemption
songs
all I
ever have
redemption
songs
these songs
of freedom
songs
of freedom
they
all
they
never
don't
wait
they
all
then
I
will
take
one
each
song
or
serve
them
now