I aquests grills que esteu escoltant de fons indiquen que ja comencem la tertúlia,
una tertúlia que ens acompanya cada dijous en aquesta segona hora dels ja tardes
i una tertúlia que els nostres contartulians han anomenat ells mateixos,
per decisió pròpia, olla de grills.
Tots ells són joves, tots ells estan involucrats en algun partit polític
i amb tots ells intentem conversar una miqueta cada setmana sobre un tema concret
sense intentar arreglar el món, sense que abren discussions massa polítiques.
Una tertúlia bastant distesa.
Comptem aquesta tarda amb cares noves.
Per una banda tenim l'Eduard Martínez d'Esquerra Republicana.
Eduard, bona tarda.
Per l'altra, un vell conegut, el Fede Adán de Convergència i Unió.
Això de bé és perquè ens veiem sovint.
Aquí està.
Què ho has dit, això? Bona tarda.
Vell, sí, em ve baixa, em ve baixa.
No, perquè el Fede ja et conviden a tot arreu, al matí, a la tarda.
Jo pensava que et teníem amb exclusiva als ja tardes i veig que no.
Qui també ha xupat bastant de micro és el Carles Castillo del Partit Socialista de Catalunya.
Carles.
Hola, bona tarda.
Bona tarda.
El Jordi Roca, que ens ve del Partit Popular, Jordi.
Bona tarda.
I una noia, tenim una noia aquesta tarda a la Tertúlia, que de fet ho reclamaven la setmana passada.
Deien, aquí ens convindria una veu, una altra veu femenina.
Judit Algaró, d'Iniciativa per Catalunya Verge.
Bona tarda.
A veure, avui el tema que tractarem serà una mica més seriós, podríem dir que el de la setmana passada,
que el tractàvem sobre tecnologia i va ser molt anecdòtic.
I aquesta setmana li hem volgut donar una miqueta més de pes, sense posar-nos-los excessivament seriosos.
Partim d'una premissa, el Carles.
Partim d'una premissa, que és legalització, cannabis de qualitat i barata.
Per tant, avui parlem sobre drogues en general, ni que hàgim escollit aquesta frase de treta d'una cançó d'escape,
doncs una miqueta com a premissa, com a excusa.
Partim només d'això, legalització, cannabis de qualitat i barata.
Fem una primera ronda perquè m'expliqueu si esteu a favor o en contra, molt genèrica.
Després entrarem punt per punt.
Qui vol començar?
Carles.
Si vols començo jo.
Jo estic a favor de la legalització.
En tots els àmbits, sense peros.
Sí, sí, sense peros.
Però diferenciaria liberalització de legalització.
Després, si vols, entrem una mica més.
Jo m'apunto.
A la boli.
Judit.
Jo estic totalment a favor, sobretot amb els aspectes de controls de qualitat,
perquè si consumim droga, com a mínim consumim-la bé.
Jordi, perdona.
de regular i de tenir-ho controlat, qualsevol iniciativa que es porti a terme.
regular, tu ja has utilitzat un altre terme.
Apuntat aquí, se senten els bolers, tu, que van que volen.
jo a favor de la legalització, sempre i quan, com ha dit la companya, que tingui un control de qualitat i que sigui natural i no adulterada.
Fede.
Fede.
jo, respecte a la legalització,
jo, respecte a la legalització, estic en contra.
A favor estaria de la regularització, però de la legalització en contra.
Bé, doncs ja veig que aquí la controvèrsia vindrà pels petits matisos, eh?
Perquè han sortit tothom a favor, però clar, amb el seu matis concret.
És que, de fet, la droga, el consum de droga no és il·legal, ni és el tràfic.
No, és al·legal, perquè no està contemplada ni com a delicte.
El que és il·legal és el tràfic d'estopefaents.
Això, el Carlos, que és advocat en suport a la legalització.
Bueno, està penat administrativament, amb molta administrativa, només.
El consum.
El consum.
Però el que és il·lògic és que sigui al·legal, com tu dius, o sigui, que puguis consumir, però no puguis comprar.
Sí, sí, hi ha un buit, és un tema que no està resoltat.
És un contrasentit, no?, una mica.
És un contrasentit.
Si us sembla, comencem establint, si ho creieu necessari, a diferència, no ho sé, grups,
entre el que seria el consum de drogues.
Estaríem d'acord que no totes les drogues són iguals, ni tot tipus de consum, o no?
Tal, establiques les diferències, aquests grups?
Sí.
Jo crec que no totes les drogues són iguals.
Jo crec que hi ha drogues...
Jo diferenciaria principalment entre drogues toves, si voleu, i drogues dures.
I jo al principi em plantejava si estava a favor o no de la legalització de les drogues dures.
I crec que he arribat a la conclusió que també, per altres raons molt diferents de les drogues toves,
però també jo crec que estic a favor.
Estaríeu tots d'acord amb el Carles?
Faríeu aquesta distinció i diríeu a unes que sí i a les altres que no?
No, les drogues dures, bueno, estan molt adulterades i molt manipulades químicament i poden produir molts danys.
No és així, com per exemple la marihuana, també pot arribar a ser el cannabis si no està ben tractat.
Per tant, una droga dura pot arribar a fer molt de mal al cos i a la persona.
No és el mateix prendre una pastilla que fumar-se un porret de marihuana al dia o a la setmana.
Per tant, una droga tova com pot ser la marihuana no fa cap mal a ningú.
A mi la droga dura ha d'estar completament prohibida.
Qui està d'acord amb l'Eduard?
Jo no.
O en contra?
Jo no estic d'acord.
El problema de les drogues que trobem és que tenen un poder d'addicció bestial.
Llavors, el dir un porret de marihuana a la setmana és irreal, encara que si pugui semblar molt bonic és irreal.
La gent que... A més, estem parlant, no estem parlant del conjunt o d'una majoria de la societat, estem parlant d'una franja de la societat més aviat petita.
El consum, el que consumeix un porro de marihuana a la setmana, acaba consumint un diari i acaba enganxat amb una droga i no la pot deixar.
Hi ha problemes fisiològics com pèrdua de memòria, pèrdua de concentració...
El Carles es posa les mans al carrer.
Demostrats.
Cada un...
Tenim un exemple ben clar que és a Holanda. A Holanda van legalitzar i tenen un problema bestial d'addicció, sobretot amb gent jove.
I el problema quin és? Que comences amb 13 anys i la gent... Addiccions que el cos agafa els 13 anys després són per tota la vida.
Perquè els períodes d'addicció i els cicles són més forts amb un nen que amb una persona adulta i aformada.
Jo no estic completament desacord, perquè a més crec que no és cert el que acabes de dir.
Jo crec que precisament anava a fer servir l'exemple d'Holanda per tot el contrari.
O sigui, crec que a Holanda precisament el que es fa és controlar qui accedeix a la droga, quin tipus de droga hi ha, la qualitat i per tant es garantitzen que la gent que pugui accedir a aquesta droga no són menors, per exemple.
Després, el consum de drogues, acaba de sortir la notícia aquesta setmana, Espanya és dels països on més drogues se consumeix, sent il·legal, més que a Holanda, sent legal.
Per tant, crec que el d'illegalitzar-la i no controlar-la no serveix per res, sinó només perquè la gent aquesta que tu dius, menors, de 12, 13, 14, puguin accedir-hi a través dels canals il·legals perfectament i moltes vegades a droga adulterada.
Jo crec que el fet que una persona pugui consumir drogues blandes durant un cap de setmana no té per què portar l'addicció.
Cadascú ha de ser responsable del que fa. També pots beure una copa, dues copes, tres copes el cap de setmana i no per això has d'estar tota la setmana bevent alcohol.
El problema que pot generar les drogues és l'addicció. Si tu saps controlar-te i la mateixa no genera un fet perjudicial per la teva salut que seria aquest, no tindré per què tenir problemes.
El que passa és que tampoc crec jo que sigui convenient facilitar que la gent pugui accedir a aquestes substàncies que si evidentment empreses de forma molt minoritària o empreses de forma molt escueta durant una setmana no tenen per què portar l'addicció, poden ajudar que es produeixi això.
Judit, demanaves la paraula.
Jo estic d'acord amb els companys que han parlat ara. Crec que això és totalment un tòpic, perquè tots els nostres pares han passat per l'època hippie i tothom ho sap.
Home, a tots tots.
Bé, la majoria de pares, bé, personalment els meus, perquè soc jove, més jove que els altres, perdó.
I començat malament amb la presentació.
Tornem-hi. Judit, volies parlar, no?
Han passat per una època de revolució, de la marihuana, de les drogues, de disseny també, i molts d'ells són persones que avui dia ni beuen una copa ni no fumen cada dia, no estan addictes.
Vull dir que jo crec que és més una etapa o una manera de fer d'un grup social.
Bé, ara potser s'està posant de moda de dir, fumo porro, soc guai.
Però, però jo crec...
Un segon zon, eh?
Sí. No, és bastant real, vull dir, a l'institut en general, el fet de fumar porros ara és, soc una persona que em revelo contra la societat en lloc de, el que era abans, com a grup social, com a representació, l'experimentació d'esta sensació de relax.
Sí.
Jo crec que això que dius tu tens raó, i a més ha sigut sempre així, quan tens una determinada edat, qualsevol fet que facis, que en principi va en contra de les regles de la societat, o les regles dels teus pares, ja et fa sentir una persona que va en contra de les regles de la societat.
I potser el que dius tu, abans, en una determinada època, fumar cigarros era relevar-se contra la societat. Aquesta etapa, evidentment, s'ha superat pel fet que sigui, i potser el que dius tu, no?
Doncs ara el fet de fumar un porro o fumar qualsevol substància d'aquestes, doncs és relevar-se contra la societat.
A veure, si tu legalitzes i promous, perquè legalitzar és promoure, el consum de haixís, aquests mateixos que potser fumin haixís voldran fumar opi.
No, no, jo he dit que estava en contra de legalització.
No, no, no, ho dic només a tots. I el problema que jo et volia comentar abans és que no és la majoria el problema.
El problema de salut pública que representen les drogues afecta només a una franja de la societat.
El que has de fer és minimitzar-la, no augmentar-la, aquella franja.
Podem tipificar aquesta franja de la societat a la qual afecten les drogues?
Qui són els consumidors? Hi ha edats? Hi ha sexes?
No, ni sexes, ni classes, ni... Va, hi ha gent que... És com l'alcoholisme.
Jo crec que depèn del tipus de droga del que parlem una mica, sí, eh?
Jo crec que no, eh? Que no... Que hi ha metges enganxats, hi ha artistes, hi ha...
Sí que potser hi ha mons que tiren més, no?
El món de... La gent que treballa de nit és més fàcil que caigui en cicles de drogadicció
que no pas el que ha de matinar.
Un forner és més complicat.
Si t'has d'aixecar a les quatre o a les tres...
Bueno, jo de totes maneres insisteixo, que jo estic totalment en contra del que dius, Jordi.
O sigui, jo crec que el punt de vista, almenys el meu, és completament diferent.
O sigui, el fet de legalitzar les drogues és, com deia el Fede,
jo crec que anem en el mateix sentit, però hem fet servir dos termes diferents.
Regular, deies tu, no? Regularitzar.
Controlar.
Controlar. Bueno, jo faig servir el terme legalitzar amb el mateix sentit, jo crec.
Contraposat a lo de liberalitzar, que és fer-les legals i campi qui pugui.
No. Legalitzar és controlar qui accedeix a la droga, quin tipus de droga es ven,
i, per tant, no estàs obrint ni donant facilitats, sinó tot el contrari.
On hi ha facilitats és en el sistema que tenim ara,
que hi ha unes xarxes il·legals amb gent que inclús resulta perillosa
i tu pots aconseguir qualsevol tipus de droga
i qualsevol persona menor que vulgui aconseguir,
qualsevol tipus de droga la pot aconseguir actualment.
De l'altra manera, regularitzant-la, legalitzant-la, no es pot aconseguir.
Qualsevol tipus de droga es pot aconseguir avui dia.
Si hi ha demanat, s'hi ha d'oferta, eh?
Qualsevol tipus de droga.
Si algun dia s'arribés a legalitzar la droga,
t'asseguro que d'això no es parlaria i es buscaria un altre problema.
Llavors, al consumir potser qualsevol tipus d'aquesta substància
li seria un problema i sortirien altres.
Llavors, al mercat es dedicaria a altres coses.
Jo no crec que la solució que la gent no prengui drogues és legalitzar-la,
perquè segur que sortiria un altre tipus de droga que no estaria legalitzada
o segur que sortiria un altre tipus de substància que no estaria legalitzada.
A veure, jo, dient que estic a favor de la legalització,
en el fons el que estic dient és que també estic en contra del consum i del consum abusiu.
Jo crec que la legalització ha d'anar acompanyada de mesures també d'educació.
I sempre s'ha de primar l'educació per sobre de la sanció.
I que hi hagi gent a la presó per tenir plantes de marihuana,
doncs em sembla que és una mica...
Això potser és exagerat.
Una mica fotut.
Una mica exagerat.
I ho saps que per tenir plantes de marihuana la gent no va a la presó.
Home, jo sé d'una associació que es va fer molt famosa,
que va sortir per aquí, per Tarragona, que es diu ARSEC,
l'associació Ramon Santos, per l'estudi del cannabis,
que va fer una prova pilot,
van plantar tot un camp de marihuana,
cada persona de l'associació tenia assignada una planta de marihuana,
per tant era autoconsum i sí que van anar els responsables a la presó.
Això ja és un tema judicial, però el problema de salut pública és que més hi ha antecedents.
És a dir, a finals del segle XIX, a Amèrica i a Àsia tenien greus problemes
d'addicció de cocaïna i d'addicció d'opi.
Greus de 50% de la població addicte.
Llavors, el problema de salut pública que et representa,
tenir un sector de la societat que és incapaç,
o sigui, que és incapaç de fer res perquè té una addicció
que l'obliga a estar tot el dia amb una determinada actitud,
de fet, fins i tot la regulació s'està aplicant amb alcohol i tabac.
Ara ningú ve a fumar als cinemes.
Ara us ho anava a dir, us ho anava a dir,
hem parlat de drogues dures, drogues toves i hi ha drogues legals.
Hi ha drogues que ja són legals i que se'ls agafa un altre tractament.
A Estats Units, per exemple, que potser són més forts
en aquest sentit, no pots fumar als jardins d'un hospital.
Et ve el guàrdia de seguretat
i primer t'ho demana a ell,
si no, potser tindries problemes.
I a Europa en general,
sé que el cas d'Estats Units pot,
o d'alguns estats d'Estats Units pot ser molt extrem,
però a Europa en general,
jo me'n recordo d'anar al cinema i la pantalla,
bueno, era plena de fum.
I ara ja no es veu, ni els avions.
a Dalas, no sé si veieu Dalas o encara es va agafar molts jovenets,
però eren molts joves.
i es fotien un whisky.
No recordeu Dalas?
Jo era massa jove.
Jo tenia quasi ús de raó.
I els tios es fotien uns whisky
i això ara ja no ho estem veient.
Però això, a veure, això també,
a veure, si un determinat país vol promocionar
una vaga d'alcohòlica,
farà que les seves sèries de televisions
es begui alcohol.
Tu fixa't, tu fixa't, tu fixa't-hi,
home, jo, això, hi ha països com als Estats Units.
A les Estats Units ja durant un temps
en totes les pel·lícules que els actors no fumaven.
Ara si et fixis en les pel·lícules,
els actors de les pel·lícules que fan als Estats Units
que ja tots fumen ja.
Els Estats Units han tingut problemes amb el tabac.
Ara estan promocionant, una altra vegada,
el consum de tabac.
Evidentment, jo no sé, a dales, en aquella època,
quin fi tenia que sortís a les pel·lícules
o no que veixin un ampolla d'alcohol.
Home, tenia efectes que va pujar l'alcohol.
Però bé, el fet és aquest.
El fet és aquest.
Aquest comportament, i clar, arribar a casa
a les 4 de la tarda i cascar-te un whisky i no vegi.
Per cert, heu vist aquestes caixes
que venen ara per tapar
els missatges?
A veure, expliquem-ho bé,
que se senti.
Què passa, què passa?
Han fet unes capses per tapar
on fiques el cartró de tabac
per tapar els missatges aquests
que han posat ara,
de fumar mata,
de tot això tan exagerat.
Per aquesta impotència.
I a aquestes capses,
hi ha missatges,
algunes tapen simplement amb dibuixos i tal,
però hi ha alguna molt curiosa,
que és alguna que deia
Rajoy fuma, i què?
És que amb això del tabac,
que seria potser un puny a part,
seria una altra història,
amb això del tabac també sempre
s'esgrimeix la frase
que el govern actua una mica,
el govern, i dic en genèric,
en plan hipòcrita.
Sí, t'avisen i està molt malament fumar,
però es van embutxacant les taxes.
És que algú creu que es legalitzaria,
per exemple, el cannabis
i l'estat no s'emportaria
al seu 70 o 80%?
Però a veure, jo crec que això és normal,
de totes maneres,
perquè està clar que el tabac
provoca una sèrie de malalties
que a la llarga o a mig termini
les paguem tots, no?,
els tractaments d'aquestes persones.
Per tant, que l'estat se mutxac
i a través de la gent que fuma
uns diners que després puguin anar...
Anirà a altres llocs també,
però que puguin anar a la Seguretat Social,
per exemple,
a mi personalment no em sembla malament.
A més, jo crec que
en el cas que es legalitzés el cannabis,
seria l'estat que hauria de fer
els anàlisis de qualitat.
Llavors, això seria moltes despeses
que s'haurien després de recollir
mitjançant impostos.
Per tant, si tu estàs fent
uns controls de sanitat el cannabis,
quan tu el vens,
evident serà més car
perquè tindrà uns controls,
però tu sabràs,
tindràs la certesa
que t'estàs fumant una cosa
que pot ser comprar al carrer
et produiria uns efectes
molt més negatius
que el que et produirà.
Sí, sí, més de tot.
Però a més,
el que guanyes per una part
i el perds per l'altra.
Vull dir,
què et penses?
Que a les xarxes il·legals
no els costa també
portar la droga aquí diners
i no t'augmenten també
el preu de cost?
Clar que sí.
Parlant de drogues i salut,
el cannabis sembla que és
la droga que si parlem
de legalització
doncs és la capdavantera,
no?
La que potser encara podria
donar aquell pas endavant
i arrossegar les altres o no.
Seria l'estandard,
no?
La bandera.
Cannabis i salut té molta relació,
de fet ha sigut un dels arguments
que sempre s'ha esgrimit,
no?
Doncs que és beneficiosa
fins i tot per la salut.
La Judit ha preparat,
té documentació sobre això
i voldria que ens ho expliqués.
Sí, bueno,
portar-te una mica
els efectes vantajosos
que té sobre algunes malalties
com per exemple
el glaucoma.
La marihuana
redueix molt la pressió
i llavors
no sols afecten això
però també té
alguns efectes negatius
però
per exemple
pots tindre dues malalties
aleshores
clar, si tens problemes de cor
i tens problemes
de glaucoma
és
vull dir
no és
no és compatible
no és compatible
llavors
remarcar-ho abans de dir això
perquè
saps?
Que no és tot a blanc
o tot a negre
és personal
clar, evidentment
per això a Holanda
doncs
se té molt control
de la legalització
de la marihuana terapèutica
a les farmàcies
se té molt control
de a qui es ve
ha de passar sempre pel metge
per exemple
amb el càncer
alivia molt
doncs els efectes
de nàusies
vòmits
i també aquest efecte
de relax
que tu gesticules
que
doncs si algú té un problema
doncs
relaxa molt
i
obre la fam
i la somnolència
que ho remarcaven molt
l'altre dia
per estrenar notícies
aquesta somnolència
agrada molt
als pacients
perquè
deixa el relax
de no pensar
en la malaltia
que tu tens
no?
a més a més
el sida
també
amb el mateix sentit
de nàusies
vòmits
sobretot
els dolors crònics
l'epilèpsia
i l'esclerosi múltiple
que
és estrany
perquè es va fer
una marató
ara
l'any passat
no de l'esclerosi múltiple
i no es va anomenar
ni la marihuana
ni els efectes
que tenia
i ara està sortint tot
quan els estudis
ja hi eren
llavors
Fede
sí
jo volia dir una cosa
jo estic d'acord amb ella
evidentment
les substàncies
a vegades
per a altres malalties
són bones
o són aconsellables
o poden suavitzar
els dolors
o els patiments
i en aquest sentit
quan parlàvem
de legalització
i ara sí que
voldria dir una nota política
suposo que el Carles
m'arrabadarà després
però sí que és veritat
que nosaltres
no defensàvem
la legalització
més en un cas
és una més
la legalització
no depèn de l'estat
o sigui
és una potestat
del govern central
l'únic cas
en el qual
està legalitzada
la droga
i actualment
és per fins terapèutics
i això fa molt poc
i és gràcies
a una moció
que va presentar
Convergència i Unió
al Congrés
però està legalitzada
en quin sentit?
en casos especials
i en casos d'enfermetats
però no en el plan
que puguis anar a comprar
a la farmàcia
sota prescripció mèdica
per suministrar
per suministrar
en casos de desemers
en farmàtics
home de fet
en moltes substàncies
a l'hospital
doncs ja ho són drogues
clar
jo amb aquest tema
dels fins terapèutics
sí m'agradaria dir
que
per exemple
el cannabis
té 72 principis bàsics
llavors dels 72
no sabem
quins efectes
tenen els 72
per exemple
l'opi
que és una droga il·legal
té molt menys
que el tabac
té mil i pico
i tant i tant
l'opi
és il·legal
en canvi
la morfina
es fa servir
per fins terapèutics
per mi
en lloc de legalitzar
el consum de porros
el que s'hauria de fer
és estudiar
que això ja
suposo que ho fan
estudiar
quins principis bàsics
són bons
sintetitzar-los
i seguint
el procés
farmacèutic
que requereix
l'aprovació
d'un medicament
tota una sèrie de passes
fer-ho
però fer-ho
des de l'altre costat
des del
sembla que
si fumar porros
és bo
per un que té càncer
perquè no ser bo
per un que no el té
per mi
jo crec que té
connotacions una mica negatives
si no es fa molta pedagogia
perquè clar
un nen de 16 anys
és que repetim
el problema de salut pública
no és per algú
que ja té 30 anys
i que ja sap el que
potser pot fer
o no fer
i té unes responsabilitats
és per algú
que està formant
el seu
el seu caràcter
i el seu cos
i tot
si aquesta gent
hem de fer molta pedagogia
no deixar
insígnies al carrer
visc als porros
perquè
poden ser malenteses
i portar-nos
problemes de salut pública
amb una franja determinada
no amb la majoria
repetint això
no però jo crec que aquí
ningú ho ha dit això
jo crec que no estem simplificant tant
però
o sigui
jo estic d'acord
crec que
hi ha una determinada
una determinada edat
que ho proves tot
i que
i que s'ha de ser molt rigorós
i molt
educador
no?
en aquest sentit
de dir que no
que no és solo todo lo que reluce
ni és bo fumar-se un porro
ara que
a unes altres edats
que tu puguis tenir la llibertat
o no de fer-ho
doncs jo crec que és
que és bàsic
que ningú es pot ficar
papà Estado
no pot ficar-se
en si tu
amb 20 i pico o 30 anys
et vols fumar un porro
no però és que el problema
no és
i allò del FEDE
no t'ho reba a tre
perquè
no tinc ni idea
jo crec que aquí
el Parlament de Catalunya
es va presentar
i vam estar tots d'acord
per tant
i a més
a més te he dit una cosa
crec que l'enfoc
que li dona la Generalitat
de Catalunya
en general
al tema
és bastant
positiu
per exemple
amb el tema
de les drogues de disseny
i les pastilles
l'enfoc que li dona la Generalitat
que jo he vist els tríptics
i això que entrega la gent jove
no és contra la droga
i simplement
el discurs pur
i simple
i dur
contra la droga
sinó que explica
mira si prens la decisió
de prendre-la
pren aigua
mira aquí
aquí la compres
mira
això el que fa
el que deia
jo crec que s'ha de prendre
un foc molt realista
i és que es prenen drogues
i per tant
que la gent sigui conscient
que quan les prenen
que prenguin les mesures
que s'han de prendre
jo amb això
no estic d'acord
amb altres dos
en aquest sentit
que hi hagi una franja d'edat
jo crec que
la persona
que li agrada
aquest tipus de substàncies
ho pot ser
tant als 18 anys
com als 30
com als 40
com als 50
el problema
sí que és veritat
com això sí que
Baltos teniu raó
és que potser
hi ha una franja d'edat
que és més perillós
o que incita més a provar
físicament
però independient
de la primera vegada
que ho provis
que segur que hi ha
un volum de població
més jove
que ho puc provar
la primera vegada
després la persona
que també li agrada
jo no crec que tingui
problemes d'edat
o sigui si a una persona
de 50 anys
li agrada fumar-se un porro
una vegada a la setmana
o abans d'anar a dormir
o el que sigui
ho farà amb 50
amb 30, amb 40
o amb 20 anys
per exemple
amb fumadors de 30 anys
que volen deixar de fumar
els que han començat
als 18
o els que han començat
als 13
l'índex de fracàs
és tan bestial
és a dir
que l'addicció
que comences a prendre
als 13
ja treure-te-la
et costarà molt
per això
el tema de legalitzar
és molt complicat
en aquest sentit
en el sentit
que tens una franja
molt vulnerable
a la societat
no la majoria
ens passaria
per exemple
amb la cocaïna
amb la cocaïna
sí que tindríem
a més la cocaïna
el problema que té
és que socialment
fins i tot
pot semblar
ben vista
per què?
perquè tens
gent
que pot comportar-se
normalment
fins que li arriba
l'addicció
que trigui 6 anys
amb la cocaïna
llavors sí que és bestial
l'addicció
és aquí on et ve
el problema
si ho legalitzes
et pots trobar un dia
que l'has de prohibir
però no a saco
bestialment
però és que si
perdona
hi ha precedents
però és que si la legalitzes
precisament
el que estàs fent
és garantir
que aquesta franja d'edat
no arribi a la droga
ja era legal
al segle XIX
era legal a Europa
ho garantitzes
el que passa és que la gent de 30 anys
la gent de 30 anys
pot comprar droga avui dia
pot comprar-la
però està molt
més limitat
i no està parada
tot el contrari
tot el contrari
tu creus que si ho legalitzes
i et diuen
escolta
persones menores de 18 anys
no en poden comprar
tu creus que aquesta gent
que es dedica actualment
a vendre droga
s'ho deixarà de fer
i no en vendrà menors?
estaria més controlat
més cara
jo crec que estaria més controlat
no ho sé
és que ja hi ha precedents
de droga legal
sí perquè controlaries
i et trobes en l'epidèmia
en autèntiques
controles el transport
controles el tràfic
per tant
ho controles
a la base
a l'arrel del problema
i és molt més difícil
que et surtin xarxes illegals
controlant tu
el transport i el tràfic
que si no
l'estàs controlant
jo crec
a la contornada
trauran menys benefici
però li donaran
igual al noi de 13 anys
de fet aquest problema
el tenim amb l'alcohol
tenim crius
que comencen a l'alcoholisme
amb 13 anys
no tots
no al 100%
vas aquí a l'institut
i et trobaràs dos casos
o tres
però és el problema
el problema de salut pública
no el que
tots
tothom
el primer
el primer que es perd
si ho legalitzes
és aquesta aura
de fer una cosa
il·legal
i d'anar contra
contra el que està establert
perquè moltes vegades
la gent jove comença
perquè el beure
i fumar un cigarro
amb 12 anys
està legal
és legalitzat
i també és anar a contra tot
home legal no eh
de fet està prohibit
la venda
no és legal per menors d'edat
però és que és legal
el consum
i el fet de legalitzar
seria el mateix
que amb el tabac
i la beguda
si una persona
de 13, 14, 15 anys
que vulgui
però és que s'està regulant
estem prohibint
la venda de tabac a menors
això ja fa uns anys
prohibint el consum
d'alcohol
prohibint els locals
de fet hi ha discoteques
que només venen Coca-Cola
tu surts un divendres
a la tarda
perquè
que xungo
perquè coneixes algú
i et diu
no és que aquí només tinc Coca-Cola
que xungo
a veure a veure
si us sembla
com que se'ns està acabant el temps
se'ns ha allargat moltíssim
això
temes molt interessants
fem una ronda així ràpida
i jo us dic
alguns tòpics
sobre el tema de les drogues
i em dieu
si esteu a favor o en contra
no ho sé
trenquem tòpics
a veure
què penseu sobre allò
que sempre s'ha dit
que la prohibició
dona lloc a la temptació
és una mica allò
que deia el Carles
em sembla
que si està prohibit
és més
més de gust fer-ho
no?
pel puntillo aquell
què dieu?
sí o no?
d'acord
sí
l'Eduard no ha parlat gaire
no
avui no
avui no
però estàs d'acord Eduard
sí d'acord
sí?
per tant
sí?
estaríem tots més o més d'acord
ai
ai
amb tot
amb tot
per això amb drogues
i amb tot
les drogues d'avui
ja no són el mateix
que les d'abans
en el sentit
que avui
hi ha molta droga
química
mentida
molta porcaria
a veure
cert
cert
cert qui diu mentida
el fet
o sigui
el rerefons
és el mateix
és una addicció
i uns efectes
físics
i psíquics
que es digui una manera
o que es faci en un laboratori
de València
o que
o que vingui de
Borneo
però el problema
és l'adulteració
que hi ha ara
jo crec que abans
no estava l'adulteració
abans
a l'època de hippie
dels Beatles
l'LCD
tu prenies
l'LCD
no et prenies
l'LCD
amb un
l'oïna que feien
amb una cullereta bruta
i amb una xeringa
que es passava a tothom
i amb malalties
de contagi
tampoc era
tampoc era
el paradís
és la situació
el que ens pinguin
tant de Woodstock
tampoc era real
de fet
quants d'aquells
han mort
moltíssims
els rockeros
que es canvien la sang
potser no
però hi ha molta gent
que s'ha quedat
amb aquest camí
és a dir
no és tan bonic
com sembla
és que
una situació
d'apocalíssims
és que no estem parlant
de majoria
home
el que és cert
és que l'heroïna
i tota aquesta droga
molt dura
sí que ha tingut problemes
i sí que hi ha hagut
una generació
que l'ha sofert
i que s'ha mort
molta gent
però jo crec que
parlem de molts tipus
de drogues
i a Woodstock
no crec que la que més
hi hagués
fos l'heroïna
més preguntes ràpides
que si no
no podrem escoltar
la cançó que ha triat
el Carles
a veure
s'està atacant bé
el problema
com s'hauria d'atacar
el problema
des de consumidors
des dels traficants
conscienciant
els consumidors
del que sàpiguen
el que s'estan prenent
pedagogia
educació
prevenció
educació
sí
i en fi
hem parlat
de legalitzar
regularitzar
però fa l'efecte
a mi almenys
fa l'efecte
que és com una muntanya
com si el problema
fos enorme
perquè estem parlant
de xarxes
de tràfic
a nivell internacional
ho veieu
també tan difícil
o no
és posar-hi voluntat
i ja està
és complicat
és complicat
és complicat
però si hi ha voluntat
jo crec que es pot fer
perquè si a Holanda
no ho han pogut fer
jo és que crec que la legalització
no és la solució
amb aquestes xarxes
s'ha de fer un control diferent
però no la legalització
potser arreglaríem
el problema del consum
perquè seguirien existint
jo crec que s'ha de controlar
l'existència d'aquestes xarxes
però el fet de legalitzar
no crec que fets
realment és un tema molt complex
sí que és un tema complicat
fins i tot
en parlàvem l'altre dia
també microtancat
les mesures que es puguin prendre
a nivell sanitari
com per proporcionar
doncs
gastar X diners
en la gent que està afectada
amb el problema
de la drogadicció
fins i tot
és una mesura política
no gaire popular
perquè encara s'entén
no com una malaltia
com una addicció
que ha de ser tractada
sinó fins i tot
té unes connotacions socials
a qui pateix el problema
de la drogadicció
una mica negatives
tu creus que hi ha
una addicció social negativa?
jo crec que això
va desapareixent
potser
a Tarragona
tenim un pla d'intercanvi
de xeringa
això és poc
si m'ho permeteu
ara ser una mica crític
no diré res més
però jo crec que és poc
jo crec que Catalunya
va ser pionera
amb el tema
de drogadicció
i ara ens hem quedat
molt darrere
el mateix
Gallardona a Madrid
ha fet coses
molt innovadores
com el de les narcosales
em sembla que funcionin
tan bé
jo crec que sí que funcionen bé
i ens hem d'arriscar
en aquest sentit
i anar provant
i jo crec que
el de les narcosales
per exemple
és un bon
però és que el problema
d'ara
no en sigui
l'heroïna
jo crec que el problema
d'ara és la cocaïna
i drogues de cinta
i el de les narcosales
tampoc estàs acceptat
així de forma pacífica
per tothom
no sé si tothom està d'acord
a veure quin barri de Tarragona
si el Gallardona
a Madrid ho ha fet
que és de dreta
aquí si tu fiques
en una determinada zona
de Tarragona
una sala d'aquestes
suposo que el moviment veïnal
es subloguaria
que fiquin a l'Avinguda de Catalunya
que fiquin a qualsevol lloc
suposo que tothom
tothom s'ho posaria
un tema que donava
molt més de si
del que jo m'havia pensat
en un principi
i dic estar amb mitjoreta
que va portant
en tres quarts d'hora aquí parlant
no hem arreglat res
però és moment
no, com sempre
però és moment
de tancar-me una cançó
de fet ha sortit el tema
de Woodstock
dels anys 70
evidentment
i el Carles ens ha demanat
una cançó
per acabar
Carles
què és?
heu aconseguit
la de Hugh Racken?
sí
doncs és la de
és una mica la història
de Huracán Carter
que va ser un boxejador
que m'han acusat
d'assassinat
injustament
als Estats Units
doncs en Bob Dylan
tanquem aquesta tertúlia
d'avui
Olla de Grills
una tertúlia que tornarà
dijous que ve
Fede, Eduard
Jordi, Judit, Carles
de memòria avui tots
gràcies
fins dijous
gràcies
chao
gràcies
gràcies
gràcies
gràcies
gràcies
gràcies
gràcies
gràcies
gràcies
Bona nit