.
Quan passen 37 minuts del punt de les 5 de la tarda
ja s'assenten els grills per aquí al darrere.
I això vol dir que comença la nostra tertúlia política.
Més que res perquè està conformada tota ella
per a personatges, persones,
més que personatges que provenen de diferents partits polítics
amb la característica que tots són joves.
N'hi ha que més i n'hi ha que menys.
Una tertúlia que ens acompanya cada dijous
en què tractem normalment temes una mica més lleugers,
però clar, aquest dijous el que està d'actualitat està d'actualitat.
I el que toca és parlar 100% de política.
Anem ja saludant.
Presenteu-vos vosaltres mateixos.
Jo sempre m'apego una fanyada cada setmana
per recordar-me dels noms.
Vinga.
Jo sóc el Gustavo Quadrado,
sóc del Partit Socialista.
Jo sóc el Gerard Castells.
T'ha costat, eh, Gerard.
Tinc 23 anys i estic solter.
I bé, per Esquerra Republicana.
Hola, jo sóc Frederica Dan
i també estic solter
i sóc de Convergència i Unió.
Hola, jo sóc la Judita del Grau
i vinc d'Iniciativa als Verds.
Soltera?
Soltera, sí.
I d'huit anys.
El Gerard i ella fa bona parella.
Gustava, vols afegir el teu estat civil?
Jo també s'assulte, sí.
Oi, quina taula més prometedora.
La notica del poder.
No us funciona, no?
Ara sortiran més nòvies.
Ens falta algun representant
que acostumen a estar aquí,
del Partit Popular,
s'han excusat,
estan de mil tràmits
i no poden venir.
I acostumen a passar això.
A vegades no els deixareu oberts, no?
Els del Partit Popular, avui?
Apojant que no hi són.
Ho intentarem, no?
Sí, us costarà.
No prometem res.
Doncs jo quasi que no m'atreviria
a partir de cap premis aquesta setmana
perquè no ho sé per què.
Què us sembla?
Ja directament d'entrada
aquest govern que sembla
que s'està ja configurant
i constituint
el govern de la Generalitat.
Així, fem-ho primer,
una primera ronda
de valoració general.
Home, jo he de dir
que estic content
i confiar molt, no?
Que això podia sortir.
I ja no és perquè
el Partit Socialista
hagi entrat al govern de Catalunya
després de 23 anys, no?
Que ha estat Convergència.
Sinó perquè jo crec
que els tres partits
d'esquerres que firmen el pacte
es creuen en comú
en el projecte
que tenen moltes ganes
que això tiri cap endavant
i crec que per democràcia
i per sanitat democràtica, no?
És bo que després de 23 anys
hi hagi una alternàcia
inclús per sanitat democràtica
dins del propi partit
que ha estat governant
durant tot aquest temps, no?
Que hi hagi una alternàcia.
també podem demostrar
i es pot obrir
un ventall
de possibilitats polítiques
a l'estat d'estat
partint del pacte tripartit
que s'està conformant
aquí a Catalunya.
Acaba de parlar
en termes molt positius
el Gustavo
que és representant del PSC.
Fede Adán
de Convergència i Unió.
Fede, jo en primer moment
és que estic aquí
solant el perill
perquè tinc estits representants
dels nostres partits d'Esquerra
i m'han mirat amb les cares
a veure què diré, no?
Jo estic trist
estic trist perquè
crec que determinats partits polítics
no han obrat
en conseqüència
ni han sigut coherents
amb el seu electorat.
Parlàvem de sanitat democràtica
jo crec que la sanitat democràtica
es trenca
des del moment
que s'han d'ajuntar
tres partits polítics
ja no parlem de dos
parlem de tres
des que s'han d'ajuntar
tres partits polítics
per desbancar el partit
que ha estat més representat
en totes les eleccions.
De quina sanitat democràtica
parlem de desbancar el partit
que més
que més
millors resultats ha obtingut
que més
electors han volgut
que estigués governant
és difícil
entendre aquesta sanitat democràtica
d'aquesta forma.
A mi em fa
una mica
de respecte
perquè
aquest
aquest govern
perquè crec que
és perillós
perillós
pel futur de Catalunya
perquè
clar
no parlem
d'un govern
entre dues coalicions polítiques
sinó que estem parlant
d'un govern
de tres coalicions polítiques
i que tenen entre ells
postures irreconciliables
en molts temes.
Llavors
és molt difícil
que en temes
d'especial importància
per Catalunya
puguin arribar a un acord.
Tot això
evidentment
s'anirà veient
amb el futur
govern.
Em preocupa més
una altra cosa
des que
es va instaurar
la democràcia
des de fa 23 anys
per primera vegada
Catalunya
governarà un president
d'un partit
non nacionalista
i
crec que
pels interessos de Catalunya
això és dolent.
S'ha dit sempre
que la conveniència
ha portat 23 anys
governant
però governant
sempre
amb un president
nacionalista
i defensant els interessos
de Catalunya
per sobre de tot.
Aquí
això canvia.
Aquí estem parlant
que governarà
un senyor
que depèn
d'un partit
de càrter estatal.
Ara parlarem
de tot això
del paper
que farà Catalunya
dins el que és
l'àmbit nacional
que també hi ha
molt a què parlar.
Judit
d'Iniciativa.
Bones tardes.
jo estic contenta.
Estem contents
de fet
l'únic problema
que veiem
i suposo
al llarg
del que ha sigut
el dia d'avui
que encara no sabem
els resultats
de les converses
que han tingut
entre els partits polítics
que formaran el govern
i no sabem ben bé
quines seran
les conselleries
que ens donaran.
No, se'ns volia donar
simplement dues conselleries
cap en l'àmbit
de govern.
Ara se'ns està dient
que es crearà
una conselleria nova
de relacions amb el Parlament
que ocuparia
el senyor Joan Saura
i de fet
no s'ha donat
la importància
que se li tenia
que si l'hauria de donar
a un partit
que forma part
del govern
perquè s'està
un partit ecologista
com és iniciativa
hauria de tenir
la conselleria
de medi ambient
i es disputa
amb el PSC
i altres conselleries
com la de benestar social
que ja s'ha adjudicat
a Esquerra Republicana.
Sí, estem contents
però falta esperar
doncs
que se'ns donarà
que si quines conselleries
se'ns donarà
no està tot.
La feina comença ara
hi ha optimisme
i alegria
d'aquesta retinguda
per a veure
a veure què passarà.
Gerard Castells
vosaltres sou una mica
els artífets
de tot això
els culpables
Esquerra Republicana.
A veure, jo com a militant
d'Esquerra
estic molt satisfet
perquè
per fi hi haurà
un govern catalanista
d'esquerres
amb diverses sensibilitats
això és veritat
té raó
el fet d'adam
i ara des de la nostra opció
que és una opció
independentista
els ecossocialistes
d'iniciativa
i l'opció socialista
federal
del Partit Socialista
de Catalunya.
En el tema
que sigui una coalició
de tres
com passa
en molts països d'Europa
hi ha governs de coalició
i això també és una cosa
que fins ara aquí
a Catalunya
i a Espanya
amb la democràcia
que fins ara
que tenim
no ens havíem trobat
també és una nova manera
d'exercir
aquesta democràcia
i és una nova manera
de governar
i es pot veure
la maduresa
també
de les opcions polítiques
de Catalunya
que no és simplement
dos partits
com passa
a l'àmbit espanyol
i després
també
això és un pacte
de governabilitat
segons les àrees
que s'estan parlant
de pressupostos
tot això
però també
els grans temes
que és el que s'ha parlat
a la campanya
que són
l'Estatut
i el finançament
requereixen
com a mínim
90 diputats
al Parlament
de Barcelona
llavors
clar
amb el tripartit
no n'hi ha prou
i també farà falta
juntar forces
amb altres partits
que s'han quedat
a l'oposició
per tant
jo crec que
sí que hi ha
un tripartit
que serà
el que governarà
però amb els temes
que afectaran
en aquesta legislatura
que és el que es tractarà
que és el tema important
que és l'Estatut
farà falta
juntar moltes més
forces polítiques
D'entrada
us ha sorprès
aquest tipus
de Constitució
veure Maragall
president de la Generalitat
us ha agafat
la notícia
així
en plan estrany
o era el que
esperàveu
ni que
en fi
ni que
tinguésseu ganes
que fos Maragall
per part del PSC
però era el que
us esperàveu
o us ha agafat
de sobte
No, no
jo sincerament
ja
potser perquè
Esquerra Republicana
no s'ha definit
molt
durant aquestes
setmanes
de negociacions
però abans
d'eleccions
sempre s'havia pensat
una mica
que
amb aquest tipus
de cas
seria
Esquerra Republicana
intentaria
arribar a un acord
en els partits
d'Esquerra
més que res
també
perquè
nosaltres
portem treball
amb Esquerra Republicana
a nivell municipal
durant molts anys
inclús quan
no hem necessitat
d'Esquerra Republicana
en alguns ajuntaments
per exemple
l'Ajuntament de Barcelona
no es va necessitar
d'Esquerra Republicana
no a aquesta
legislatura
municipal
sinó fa quatre anys
i nosaltres vam apostar
per començar
a treballar amb ells
perquè
nosaltres
sabíem
que
Esquerra Republicana
i iniciativa
serien claus
a l'hora d'intentar
portar un projecte
en comú
que és veritat
que hi ha diferents
sensibilitats
però
a més m'entens
que
i això és una mica
per el FEDE
que
quan vosaltres
vau pactar amb el PP
també teníeu
jo crec que
ara esteu parlant
de sensibilitats nacionalistes
però
les sensibilitats nacionalistes
que teniu amb el PP
jo imagino que són
molt més grans
inclús que les que té el PSC
amb iniciativa
i amb Esquerra Republicana
que són
diferents matisos
però
jo crec que
és la mateixa
correlació
que la que teniu
vosaltres amb el PP
vosaltres
vau prioritzar
en aquell moment
que volíeu fer una política
de dretes
abans que els temes
nacionalistes
perquè no podíeu arribar
a cap pacte
amb el PP
amb temes de finançament
i amb altres temes
importants per Catalunya
i nosaltres
donem-nos prioritat
a intentar canviar tot això
intentar fer una política
pel poble
i per tothom
i també
dir que
la sanitat democràtica
és
totes les combinacions
que són possibles
dintre la democràcia
tu m'estàs parlant
que ha sigut
el partit
que han votat
més electors
i això
saps que no és veritat
si sí que guanyes
les eleccions
per número
d'escons
que les regles
del joc
són unes
i estan així marcades
i llavors guanya
qui té més escons
però
la riquesa
l'enricciment
democràtic
permet
que els tres partits
que puguin arribar
a fer una majoria
i un projecte comú
puguin arribar
a
decidir
a governar
aquest país
i això és una mica
una tendència
que sempre ha tingut
Convergència i Unió
i crec que heu de canviar
és la de pensar
que Convergència i Unió
és Catalunya
i no és així
Ara passarem al torn de rèplica
al Fede
per al·lusions
evidentment
ràpidament però
Judit i Gerard
era el que us esperàveu
Maragall president
us ha agafat així de sobte?
Sí
jo no descartava
l'opció
que Carot Rovira
fos president
perquè
des d'inici
s'ha donat
tanta importància
a Carot
que inclús jo crec que s'hagués
la desesperació
dels partits
hagués sigut tant
com per oferir-li
a presidència
tan Convergència
com
com PSC
però
bé
sí
era el més probable
Gerard
home
és que només hi havia
pràcticament
com aquell
qui diu
dues opcions
llavors doncs
era el que tu volies
era el que tu volies
mullets
jo volia un pacte
d'esquerres
sincerament
per la tradició
o sigui
el partit
el partit
el partit diu
Esquerra Republicana
de Catalunya
jo crec que la gent
no es pot sentir enganyat
del que hi ha
bé
l'únic que passa
és que era
de les diverses opcions
que teníem
i és la que s'ha triat
per diversos motius
Fede
ara sí
però al·lusions
desplaia't
no
ja voldria dir
tres coses només
no
la primera és que
em dieu
sorprèn que el Maragall
sigui president
a mi em sorprèn
després del resultat
de les eleccions
crec que
la majoria de catalans
van expressar
en favor del Mas
però
és que em sorprèn més
no veure de president
el Maragall
m'assuprem més
que veurem de president
el Carot
clar
aquí està una altra cosa
ho veieu així
també
el que estic veient
és que
el que han volgut
determinar els partits
és
per sobre de tot
fer fora
la convergència
el preu
que fos
i amb iniciativa
no s'ho ha tingut en compte
estem parlant
de que iniciativa
està governant
però
què conselleries
tindre iniciativa
realment
amb iniciativa
es comptarà
per governar
quin valor
li esteu donant
a la iniciativa
no li esteu donant
cap valor
els socialistes
han donat
tot el que podien donar
a Esquerra Republicana
governació
benestar social
conseller en cap
qui farà de president
el Maragall o el Carot
en principi
s'ha quedat clar
que el Maragall
farà de president
i Carot de mà dreta
simbòlicament
possiblement
la cara del president
serà el Maragall
però
Maragall és molt de Maragall
és un gat vell
com perquè es deixi
estirar massa
de la corda
en funció de les competències
amb les que s'ha quedat
cada partit
té molt més pes
polític
i de govern
Esquerra Republicana
que socialistes
per tant
a mi la sensació
que em dona
és que
hi ha hagut molt
d'interès
per fer fora del govern
la Convergència
a prou que fos
a prou que fos
primera cosa aquesta
segona cosa
em diu el Gustavo
que
jo he dit
que
la Convergència
té més diputats
i que els socialistes
han tingut
més vots
és cert
però és que
el sistema electoral
de Catalunya
és
donar representativitat
a tota
Catalunya
no només a Barcelona
si volem
donar més representativitat
a Barcelona
oblidant-se
de les comarques
o les províncies
de Lleida
Girona i Tarragona
evidentment que guanyen
els socialistes
però crec
que
els ciutadans de Tarragona
els ciutadans de Lleida
i els ciutadans de Girona
tenim el mateix dret
a tenir la mateixa representació
que a Barcelona
evidentment
han tingut més vots
perquè han guanyat a Barcelona
perquè hi ha més gent
però
la resta
de províncies
som igual de catalans
i volem defensar
els mateixos interessos
que els de Barcelona
i el sistema electoral
que hi ha ara
és el sistema
més vàlid
per donar
la representativitat
igual
a totes les províncies
de Catalunya
no només a Barcelona
llavors
és que això va quedar molt clar
a més
el dia
mateix
autonòmiques
quan després
de
la desil·lusió
que es porten els socialistes
però no ve guanyant les il·lusions
un senyor
que estava a la festa
socialista
diu
hem perdut les eleccions
per culpa
dels pobles de merda
de Catalunya
que són convergents
i aquesta forma
de fer política
dels socialistes
l'únic que estan mirant
és per Barcelona
i per l'àrea metropolitana
de Barcelona
els pobles
no els interessen
i per això
volen canviar la llei electoral
i per això
diuen que tenen més vots
perquè es tenen a Barcelona
però
la resta de pobles
no els interessa per res
i això
queda clar
amb l'expressió
d'aquest senyor
o el que es pugui votar
en un poble petit
no té més valor
el mateix valor
que el que pugui pensar
un ciutadà de Barcelona
un ciutadà del Pla de Santa Maria
un ciutadà de Valls
un ciutadà
de Torreda en Barra
no té la mateixa credibilitat
els mateixos drets
que pot tenir
qualsevol altra persona
segona cosa
és això
i tercer
me dieu
el finançament
es podrà discutir
difícilment es podrà discutir
el finançament
si l'ha d'aprovar
el govern central
o és que
els diputats socialistes
a Madrid votaran en contra
del que pugui dir
el Partit Socialista
sobre Espanyol
votaran en contra?
crec que no
digues Gustavo
hi ha un munt de qüestions
sobre la taula
no acabarem avui
no, home, Fede
jo en cap moment
he tret el debat
del sistema electoral
jo només estava parlant
jo només volia
que parles
a propietat
perquè tu estaves parlant
que la majoria
dels catalans
havien votat
Convergència i Unió
la majoria dels catalans
no han votat
Convergència i Unió
la majoria dels catalans
han votat
el Partit Socialista
i t'he dit
i t'he reconegut
el sistema electoral
fa que Convergència i Unió
tingui més diputats
no he entrat
en debats
de territori
no he entrat
en debats
de pobles
ni res d'això
a més no
després m'estàs parlant
que el Partit Socialista
està donant
tu no estàs tampoc
al mig de les negociacions
està donant
tot a Carot Rovira
recordo
que Convergència i Unió
al final
ja estava proposant
donar la presidència
a Carot Rovira
i que Convergència i Unió
jo entenc la seva posició
o sigui
porta 23 anys
la seva militància
està basada
en gent
que porten
treballant
per l'administració pública
durant 23 anys
i el que té por
ara
és que
quan ja s'ha acabat
ja s'ha acabat
una mica
la seva militància
i no té
possibilitats
de tenir
aquesta feina
o d'aquests ingressos
això és fals
és un primer moment
perquè a veure
tu i vosaltres
m'estàs parlant
pressuposant
ara mateix
que nosaltres
no arribarem
a fer un pacte
pel tema
de la financiació
del finançament
i vosaltres
porteu 23 anys
i no ho demostrar
deixeu
a les esquerres
hem de demostrar-ho
dues coses només
en quant al tema
de la feina
de la gent
de la Converència
tu saps igual que jo
que per tenir
determinats càrrecs
de la Generalitat
s'ha de ser funcionari
de tipus A
tu creus que tots els delegats
territorials
de Converència
no són funcionaris?
quin problema hi ha?
són funcionaris
de primer nivell
molts d'ells
cobrarien més
treballant
de funcionari
que treballant
per la Generalitat
i tu saps igual que jo
però tu també saps
igual que jo
que la Converència
i Unió
no fem de magolla
ara
que l'únic limit
de la Converència
és mantenir
llocs de feina
tu saps
igual que jo
que la majoria
de gent
que sortirà
d'aquestes eleccions
té la seva feina
i és així
i en molts casos
molt millor renumerada
primer això
segon
jo evidentment
no he estat
a les negociacions
d'esquerres socialistes
no he estat
però
m'alimito a veure
el que surt als diaris
als mirats de comunicació
tu em dius
no saps
el que han donat
evidentment que ho sé
en funció
del que són els mirats de comunicació
i si tu objectivament
mires les conselleries
que té cada partit polític
a iniciativa
se l'ha infravalorat
se l'ha deixat
de costat
a iniciativa
els socialistes
han donat
la majoria
de conselleries
de poder
a Esquerra Republicana
i això ho saps
tu igual que jo
i ni tu ni jo
hem estat a les negociacions
però qualsevol persona
que agafi el diari
i exerci
les conselleries
que han quedat
distribuïdes
ho veurà
i jo em limito a dir això
només
a veure
un dels temes
per no estancar-nos
que podríem
continuar discutint
molt sobre aquest tema
una de les coses
que potser preocupen
és a quin paper
jugarà ara Catalunya
als ulls d'Espanya
en el que serà
la política nacional
perquè clar
fins ara
Convergència
tenia un cert estirall
i arronsa
amb el Partit Popular
i es comenta
que clar
evidentment
des del govern central
ara Catalunya
sembla que sigui
una segona
Euskadi
com ho veieu?
És una mica
la política
que intenta portar
el Partit Popular
des de fa
molt de temps
el Partit Popular
està sacrificant
províncies
o províncies
o regions
un perfil
una mica diferent
a la majoria
del que ells
consideren
que és Espanya
intenten sacrificar
això
a base de guanyar
en altres províncies
en les quals
tenen segur
jo crec
que clar
que intentaran
fer això
però nosaltres
jo també crec
que el projecte
polític
que pot arribar
a sortir
d'aquest pacte
i partit
i em podrà demostrar
perquè jo crec
que és més coherent
i que és més responsable
que potser
inclús
que el que
s'està fent
a Euskadi
al propi Euskadi
intentaré demostrar
que hi ha
una altra
possibilitat
de veure
una altra Espanya
diferent
que no és
l'Espanya del PP
i hi ha
una altra possibilitat
de veure
una Catalunya
diferent
que no és
la Catalunya
de Convergència i Unió
Clar, és que a veure
aquí hi ha
dues realitats
que són diferents
que són la catalana
i l'espanyola
Però que en principi
han d'estoquen
amb algun punt
Evidentment
Si nosaltres aquí
ara votem un estatut
i després
les corts espanyoles
no el voten
doncs
ja està
però és que
aquest estatut
s'haurà de fer també
no només amb el suport
del tripartit
que està governant
també amb el suport
de Convergència
perquè es necessita
una majoria qualificada
que en penso
que són 90 diputats
Amb això estic d'acord
amb tu
però a nivell
del Parlament de Catalunya
però el que digui
el Parlament de Catalunya
després on ha d'anar?
Al Congrés
I aquí què passarà?
Res
Com que res?
Això
no passarà res
aquest és el problema
que no passarà res
Tu creus que els diputats
socialistes catalans
votaran en contra
del Consell General
del seu partit?
T'ho pregunto
El Rodríguez Zapatero
El Rodríguez Zapatero
s'ha compromès
a tirar cap endavant
l'estatut de Catalunya
Ho veurem
Ho veurem
Clar que ho veurem
No em diràs tu a mi
que el Rodríguez Zapatero
a Rodríguez Zapatero
li seria molt més fàcil
fer la mateixa política
que fa l'Aznar
d'intensionar
per intentar agafar-se
el rest de la resta de Castilla
però ara mateix
el Rodríguez Zapatero
ha fet una aposta
molt forta per Catalunya
i una aposta
molt forta
recolzant
a Pasqual Maragall
que
òbviament
té una sensibilitat
i una manera
de veure l'Espanya
que és una mica difícil
i dura
de veure en altres regions
però que a poc a poc
jo crec que entre tots
i amb consens
i amb
una mica de seny
aconseguirem
que canviï una mica
aquesta idea
Sí, però dos coses
és que el Rodríguez Zapatero
ha sigut
ell mateix que ha dit
que el pacte d'esquerres
de Catalunya
no trenca la unitat d'Espanya
ho ha dit el Rodríguez Zapatero
Clar, però aquí està parlant
eh
i segon
no, no, evidentment
però no m'esteu dient
que
se reforçarà
el sentiment nacionalista
no ho sé
si es reforçarà
Quin sentiment nacionalista?
Jo no he parlat
d'un sentiment nacionalista
La pregunta era si
en comparació
amb altres comitats autònomes
com seguiria amb el pacte
no?
Clar
Doncs no ho sé
veurem què passa
i segon
jo
el Rodríguez Zapatero
crec
que la seva
projecció política
està
a expenses
del que pugui passar
el dia 7 de març
Llavors
evidentment
que ha de fer
una planificació de futur
del que pot ser
el seu partit
i dels pactes
i dels acords
que pugui fer
però
en funció dels resultats
que pugui tenir el dia 7 de març
el senyor Zapatero
seguirà o no
seguirà de la Secretaria General
Això no ho saps
potser
En funció del que passi
el dia 7 de març
si el Partit Popular
no té majoria absoluta
suficient
i necessita pactar
amb el PNV
amb el qualcartesonoma
Esquerra
el discurs canviarà
el 90%
Evidentment
si el partit de març
poden canviar moltes coses
amb això
estic d'acord
amb tu general
Esteu d'acord
en que ara
hi ha la sensació aquesta
que realment es farà política
perquè hi ha d'haver un diàleg
a la força
tot i que prepareu-vos a suar
perquè clar
pel molt que tothom
tots els tres partits
aquests es classifiquin
d'esquerra
a veure
les diferències hi seran
i en algunes ocasions
necessitareu de convergència
com dèieu
tot a mena
això és el joc de la política
però 100%
La política és això
el que passa és que
en aquest país
no estem acostumats
a fer aquest tipus de política
i ara
es faran polítiques
que potser costarà
més o menys
però bueno
forma part del dia a dia
de la política
però que com a ben
tindrà diverses sensibilitats
de fet la democràcia
és que és això que deia ell
consta d'això
quan per exemple
el Lula
quan era alcalde
de Port Alegre
la política que seguia
era aquesta
era consens
i pluralitat
i això és
la gran qualitat
que té la democràcia
aquest consens
que
que s'afegeix
i que
fa que
que el poble
tingui més representació
doncs esperem
que això segueixi endavant
no ens queda més temps
però jo per mi
que d'aquí un temps
repetirem
aquesta tertúlia
moltes gràcies a tots
per venir
i fins la setmana que ve
gràcies
adeu
bona tarda