Gràcies.
Un minut i serà un quart de dotze del migdia.
Aquí seguim endavant des del matí de Tarragona Ràdio.
És el temps que dediquem a parlar del món de les lleis de la justícia
i avui en certa mesura també de la delinqüència.
Ens acompanyen una setmana més, Javi Terres, molt bon dia.
Javi, benvingut.
Bon dia.
Lourdes Guibernau, bon dia. Benvinguda.
Aviam, aquí tenim molta roba per tallar, podríem dir-ho així,
per tant, anem a pams.
La proposta avui és fer un cop d'ull amb les lleis a les mans al nostre país,
com ens movem davant de fenòmens en delictius que protagonitzen bandes estrangeres,
bandes estrangeres que pertanyen a diferents nacionalitats.
Per què diem diferents nacionalitats?
Perquè sembla que la tendència és que en funció de la nacionalitat
també estan especialitzats en un tipus determinat de delicte
i en una manera d'organitzar-se delictivament.
Però, com dèiem, anem a pams i, per exemple, si agafem l'actualitat del dia,
ho comentàvem ja aquest matí al nostre informatiu,
la Policia Nacional en les últimes hores ha detingut 5 persones
en una operació contra la prostitució que ha tingut lloc a la costa tarragonina.
Els fets que es van conèixer justament ahir van començar a far 15 dies a Miami Platja.
Una dona romanesa que es veia obligada a exercir la prostitució en aquesta localitat
va denunciar que els proxenetes tenien retinguda la seva filla de 4 anys
en un apartament de Salou.
Agents de la Policia Nacional van treure la dona romanesa del club on estava.
Ràpidament els agents es van desplaçar a Salou,
on van trobar la nena de 4 anys d'edat retinguda per dos individus.
Els dos homes, naturals del Marroc i Romania, van ser detinguts.
En l'apartament de Salou també es va trobar el passaport d'una menor de 17 anys d'edat.
Probablement si reviséssim les accions policials que s'han dut a terme
a la nostra demarcació dels últims mesos,
trobaríem molts casos similars en aquest cas de prostitució,
però d'altres tipus de delictes.
Aquí hi ha dues coses.
D'una banda, com s'organitzen totes aquestes organitzacions delictives,
però si ens aturem en el tema de la prostitució,
podria ser el punt de partida perquè a més coincideix en el temps
amb un altre tema d'actualitat,
i és que la legalització o no legalització de l'exercici de la prostitució
és un tema que ara està damunt la taula en la nostra societat.
S'està plantejant i des dels juristes,
des de la col·lectiu de juristes també es planteja aquesta qüestió, no?
Sí, efectivament.
A més a més, aquests últims mesos,
en concret aquest mes de juny,
es va portar un congrés de joves advocats de tot el territori català
que vam fer a Sant Feliu de Guíssols,
on precisament vam tractar aquest tema de la legalització de la prostitució.
Conclusions finals que el Departament de Justícia de la Generalitat de Catalunya
ha integrat dintre dels treballs que formaran part de l'estudi
per legislar, o bé amb aquest objectiu és el que es vol pretendre tractar aquest tema,
en el sentit de poder treure algun tipus de normativa sobre aquesta qüestió.
És un tema molt polèmic.
De fet, quan parlem de legalitzar la prostitució és molt relatiu
perquè exercir la prostitució no és un delicte en si mateix, no?
Com a delicte no, en quant a la prostitució personal,
però sí que hi ha una sèrie d'actituds, d'accions,
per part del que envolten la prostitució,
que aquestes sí que estan penats.
És a dir, és el que es coneix com el proxenetisme.
Aprofitar-se d'aquella prostituta, d'aquest prostitut,
llavors, en certa mida, treure-li tots els diners que guanya i fer-ho a l'administració
i obligar-la a tindre les relacions professionals, sexuals,
que en tot moment s'escagin i a partir d'aquí explotar-la.
Clar, es planteja legislar al voltant d'aquest fenomen,
un fenomen que, per les circumstàncies socials que ens envolten,
cada cop sembla que s'amplia més i que protagonitzen sobretot dones estrangeres,
moltes vegades portades aquí sota engany,
i d'una manera absolutament irregular.
És un tema jurídic, és un tema policial,
però també és un tema ètic i social.
Alhora, no crec que sigui fàcil legislar i prendre una determinació
al voltant d'aquest fenomen, creixent, d'altra banda.
Jo considero que és un problema social,
perquè és un problema que ens afecta a tots directament o indirectament,
que socialment, si et poses allò a pensar,
els beneficis que poden tenir aquestes persones,
si estan regulades, legislades,
des del punt de vista de seguretat social,
de...
De cobertura social, en general.
De cobertura, de qualsevol tipus de cobertura
que pot tenir una persona que està treballant
d'una dada de la seguretat social.
Si ho anem des d'aquesta perspectiva,
considero que és positiu i avancem un pas endavant
respecte de la situació en què es troben actualment,
que ni controls sanitaris...
Tot això ho tenen, però per vies...
El proxenatisme també facilita que es doni més.
Exacte, per vies extraordinàries.
Però clar, i recapacitant, abans ho hem estat parlant...
Sí, una mica de debat tenim aquí.
Abans d'entrar a l'antena,
si et poses a mirar realment,
hi ha molts tipus de prostitució,
hi ha un ventall de possibilitats enorme,
que pot ser les estrangeres,
que són les que més perjudicades es troben,
donat que venen aquí,
pensant-se que se'n van tres mesos de vacances...
Sobretot quan no l'exerceixen voluntàriament, no?
Exacte, o els diuen que tindran una feina,
per exemple, d'empleades de l'ogar de...
No recordo com es diu en català.
A minyones, vaja.
Sí, treballaran en una casa i tal,
i resulta que evidentment treballen en una casa,
però de netejar no neteixen res,
sinó que l'únic que fan és posar el seu cos
per cobrar uns diners.
S'hi queden unes quantitats dels proxenetes
i elles, amb el que cobren,
ho envien al seu país
per mantenir la família que tenen allà normalment.
Hi ha molts casos que venen voluntàriament,
que saben el que fan
i que realment venen a fer el negoci de tres mesos.
Vull dir, m'he trobat en casos
que venen aquí tres mesos,
estan treballant aquests tres mesos
amb un o dos clubs,
depèn del contacte,
perquè normalment hi ha una persona de contacte
al País d'Origen,
que és la que es posa en contacte
amb el proxeneta d'aquí a Espanya,
i diu, escolta, mira,
necessitaria que m'enviessis quatre o cinc xiquetes.
Són multinacionals, realment.
El de País d'Origen
busca quatre o cinc xiquetes disposades
que faci més de sis mesos
que no han estat a Espanya
per demanar un visat
o per poder venir sense visat
per no aixecar la llebre
que realment venen aquí
a exercir la prostitució,
venen els tres mesos,
fan el que tenen que fer
i marxen els tres mesos
amb el passaport de turista.
Jo m'he trobat en casos
que volien continuar
estant aquí
ampliant l'estança a Espanya,
que això es pot fer
segons la nova llei d'estrangeria,
no obstant que has de justificar
el motiu pel qual te vols quedar
i normalment no pots posar
que vols exercir la prostitució
i guanyar uns quants diners més.
Llavors és molt complicat
que t'endonguin,
agafen, marxen
i al cap de sis mesos
tornen a venir
i tornen a estar tres mesos
i així van fent.
És un tema que
de tant en tant surt
i es planteja socialment
la necessitat de regular,
no legalitzar,
insistim perquè legalitzar
probablement que és com jo ho he dit,
no és un terme correcte
perquè no és il·legal
exercir la prostitució,
sinó regularitzar.
Hi ha col·lectius feministes
que es mostren en contra,
d'altres que es mostren a favor,
les mateixes prostitutes,
n'hi ha que diuen que sí,
que s'ha de fer,
d'altres diuen que no,
que volen una oportunitat
per poder triar
un altre tipus d'activitats
amb la qual guanyar-se la vida.
Per tant,
no és un tema senzill,
un tema de debat obert
i que evidentment passa
per la reflexió personal
de cadascú.
Però el que ens fa parlar
també ara que la Lourdes deia
doncs venen aquí
organitzats al País d'Origen.
És cert,
i vosaltres per la vostra experiència
pel contacte que teniu
amb el món de la delingüència
i també amb el món
de les forces de seguretat,
sabeu perfectament
que hi ha bandes organitzades
que són unes bandes
amb unes estructures
i unes jerarquies
en realment gairebé
algunes de tall militar,
podríem dir,
en quant a organització
i fermesa.
I també és curiós
que em comentàveu
que en funció de la nacionalitat
s'especialitzen
en un tipus de delicte.
Si us sembla,
fem una relació
del que podríem trobar
i perdoneu l'expressió
al mercat?
A veure,
jo amb això
no voldria crear
cap mena d'alarma.
No, no,
en absolut.
Analitzem una realitat.
Perquè últimament
han sortit moltes notícies,
concretament a la nostra ciutat,
i a les nostres contrades
d'aquestes bandes.
Efectivament,
s'està donant una incidència
molt forta
perquè la manera d'actuar
i el modus operandi
són nous totalment.
Són nous per les forces
de seguretat,
són nous pels advocats
i juristes
que portem la defensa
o portem les acusacions
contra aquest tipus
de delinqüent.
Concretament,
hi hauria dos grans grups.
Un primer grup seria
una sèrie de bandes
que venen
del que es denomenava
abans l'Europa de l'est,
o els països satèl·lits,
que han sofert
una desmembració
en tota la seva estructura
jurídica,
social,
política.
En concret,
hi ha un grup
molt determinat
per nacionalitats
que estan
capitanejades
per als romans,
que tenen
moltes incidències.
Aquestes
romanesos
normalment
venen al nostre país
i a la nostra ciutat
amb nuclis familiars.
El nucli familiar
serà l'eina
per entrar
sobretot
a cases
perquè s'especialitzen
en el robatori
de cases i pisos.
Però no són grans xarxes,
diguem-ne que és
un negoci familiar.
Exactament.
Venen aquí.
Una altra cosa
és que després
allà a Romania
pertanyin
a una altra gran xarxa,
de famílies,
del que sigui.
Però aquí en concret
quan venen...
Són cops
petits,
de petit robatori,
petit ull,
la persona que pateix
el robatori
no és petit.
Intentem,
entendran
que en alguns moments
les paraules
dubtem,
a l'hora d'utilitzar-les
per no fer-li
la sensibilitat
de ningú.
Llavors,
el que ressalta més
d'aquest tipus
de familiars
romaneses
i delinqüences
que utilitzen
els seus fills.
Fills que normalment
són menors d'edat
i els utilitzen
no única i exclusivament
per raons físiques
que es puguin
endinsar en pisos,
per finestres,
per, diguéssim,
doncs,
caus més petits.
No, no,
no única i exclusivament
per això,
sinó per també
la responsabilitat jurídica.
No fa gaire,
t'he estobrat
amb alguna situació
similar a aquesta
que explicava
el Javi,
no l'Urdés?
Sí,
el que passa
que, bueno,
la problemàtica
va més enllà
de tot això,
perquè la gent,
els pares
o no pares,
perquè després
tampoc saps
si són fills seus,
perquè et venen
amb una espècie
de papers
o passaports
o permisos
i que molts
d'aquests romanesos,
albanocosobars,
etcètera,
són de raça gitana,
però són dels gitanos
d'allà,
que no són igual
que els gitanos d'aquí,
però, bueno,
ells,
un dia a mi
aquest cas concret
que em va passar
me va vindre
amb un passaport
d'etnia gitana,
com, no sé,
com aquells carnets
d'identitat
de Catalunya
que feien abans
que circulaven
pel mercat,
que no tenien vigència legal,
que no deien legals,
doncs exactament igual
que li havien donat
l'associació
de gitanos d'Europa,
no sé quines històries,
va vindre amb aquell paper
i deia que allò
era el document d'acreditació
que tenia,
com el DNI
o el passaport.
Llavors resulta
que no se desprenia
que la persona
que anava amb aquest nen
era la seva mare,
però ella deia
que era la seva mare.
Bueno,
va ser un cacau
bastant gros
perquè en aquell permís
posava que el nen
tenia menys de 14 anys,
el qual vol dir
que com que l'edat penal
del menor
és a partir dels 14 anys
que poden ser sancionats,
doncs resulta
que aquest nen
va dir que tenia
12 o 13 anys,
el qual és inimputable
penalment parlant
i no se li pot fer res.
Se li farà un estudi,
se li farà el jutjat,
declararà el jutjat,
declararà la comissaria,
però no se li farà
absolutament res.
Se li farà al carrer
i al cap d'uns mesos
com que determinaran
que aquell nen
és menor d'edat,
doncs s'arxiva
les actuacions
i aquí no ha passat res.
El que passa
és que aquests nens,
clar,
quan entren,
dintre,
entren ells,
és a dir,
el fet delictiu
d'entrar en casa habitada,
perquè normalment
són cases habitades,
ho fan ells
si bé els majors d'edat
estan fora
esperant que descarreguin.
Normalment és aquest.
Aquest,
el modus operandi
és aquest.
La Lourdes.
Un altre grup
que també ja parlem...
Romanesos seria
Patits Robatoris
i Mendicitat?
Mendicitat
i també
hi ha unes xarxes
una mica més organitzades
de prostitució,
inclús dintre
del que és
la seva família.
El que passa
és que jo dintre...
A veure,
això que ara
que estem comentant,
vull dir,
per no ferir la sensibilitat
de la gent
d'aquestes nacionalitats
que no tothom
s'ha pot posar
al mateix grup,
però bueno...
També tenim delinqüents
al país,
autòctons,
ja en parlarem.
Hi ha molts romanesos
que són gent
que venen a treballar
de la construcció,
que són molt bons
treballadors.
Parlem de bandes delictives,
no parlem de persones.
Llavors,
el tema de la prostitució
hi ha els colombianos
i brasileños
i sud-americans,
vull dir,
tot el de la zona
de Sud-amèrica
i països de l'est
com Rússia,
Bielorússia,
Ucrania,
etcètera,
tots aquests també
venen amb el tema
prostitució.
Prostitució,
però que també
interfereixen
altres tipus
de negocis
d'electius també.
Diguem que l'activitat
no és única
en molts casos,
tot i qui s'especialitzen.
Abans,
per exemple,
el Javi em deia
que jo m'he quedat així
molt sorpresa,
que hi ha també
un col·lectiu
de delinqüents,
insistim,
delinqüents nigerians,
no nigerians,
sinó delinqüents nigerians,
que la seva especialització
són els delictes informàtics.
Ha sigut una gran...
Això ha sigut
en una,
diguéssim,
incidència
des fa uns anys.
Són uns nigerians
que dominen
bastant
el que és
l'eina informàtica
i que en el mateix país,
en Espanya,
s'endinsen dintre
d'unes menes
d'empreses
amb una aparència
bastant estable
i bastant regular
i llavors es dirigeixen,
per exemple,
a grans empresaris,
es dirigeixen
a persones particulars
i els proposen
a través de l'ordinador
tot una mena d'estafes,
perquè són estafes,
clar,
amb, diguéssim,
l'aparença de negoci
totalment legal,
que molta gent cau,
molta gent cau.
I ells mateixos,
aquesta tecnologia,
que possiblement
en un principi
es pensava
que no dominaríem
per per vindre
del país on venen,
doncs són uns grans
dominadors.
Això s'està estenent
també a altres països
perquè la tecnologia
cada vegada
arriba més
a la gent,
diguéssim,
del carrer.
No és com abans
que possiblement
per poder fer tot això
necessitem
una gran infraestructura
i s'estan especialitzant
en això.
Concretament,
en el nostre àmbit
o en l'àmbit
de la policia
se'ls coneix
com els autors
de les famoses
cartes nigerianes.
No sé si heu sentit parlar.
Són unes cartes
que envien empresaris,
són grans empresaris
però també hi ha
empresaris de caràcter mig,
on els proposen
uns negocis
en el seu país
d'origen,
Nigèria,
amb unes condicions
econòmiques
gairebé
com mai han tingut.
Inclús aconsegueixen
documents de caràcter
oficials
que també a través
de la informàtica
i els ordinadors
ens fan caure.
A part d'aquest
de Nigèria,
un altre grup
molt perillós
és perillós
sobretot
per les forces
de seguretat
que estan una mica
vigilant.
Els Salvano Cusovars.
Per això
van desmilitarment
molt ben urt.
Són violents,
una part són violentes.
Efectivament.
Tenen una estructura
i una jeràrquia militar
que la porten
heredada
del grup,
comandament,
quarter,
brigada
en la que estaven ells
fent la seva feina
com a soldats
perquè són soldats
en el seu país en guerra.
De tal manera
que quan venen
al nostre país
encara conserven
aquesta jeràrquia.
És a dir,
tu estàs amb ells
i veus que es refereixen
al seu jargent,
al seu coronel,
al seu capità,
o sigui,
encara l'estan conservant.
Són gent que, a més a més,
no única i exclusivament
és el delicte
lucratiu
o de diner,
sinó també
tenen una certa
ideologia política
perquè amb molt
diner
del que els recapten
van a parar
les seves milícies
que tenen
en el seu país.
Financen
aquest país.
La resistència
i tal i qual.
Aquestes, realment,
les forces de seguretat
tenim nosaltres
un coneixement
que van a molt respecte.
Després estan
els sud-americans,
estan ara incidint
els xilenos
i no vull ofendre
ningú,
que són contundents,
sobretot
on se dediquen
al robatori
al carrer,
forçors,
en els caixers,
aquests venen
i a més,
venen i van
perquè, com ha dit
molt bé l'Alurda
abans,
venen un temps
amb aquests
visats temporals
de turisme
i se'n van
cap a la seva terra
i a més a més
donen aquests diners
a la seva família
i després als colombians.
Ens n'en oblidàvem d'uns,
la banda dels peruans
de les autopistes.
Aquesta és mítica.
Ara està bastant
desmembrada ja
i la cosa està bastant frenada.
Últimament
policialment
es va frenar
però jo m'he trobat
al Vendrell
amb un parell
de peruans d'aquests
que amb uns pobres alemans
els hi van plomar
tot el que portaven
i més.
Però tot això
normalment
ho fan a l'estranger.
Vull dir que ja
els del país
a tu et fan parar
i segons com ho faràs
però segons com diràs
mira arribo a casa
aquí al costat
i ja paro
i ja faig el que sigui.
I truco per telèfons
que és una situació
i sapiguem
que és una banda de peruans
evidentment
són gent que tenen
un aspecte indi
vull dir que
no sé que siguin molt
que veus un tio
americana i corbata
que et fa parar
perquè veus
que està allí parat
a lo millor
que s'ha quedat
Sí, però l'Urdes
tal com està el panorama
potser és el que tu dius
passo uns quants quilòmetres
i truco per telèfon
i demano ajuda
per a aquella persona.
Jo crec que el tema
de la delinqüència
no és una qüestió
ni de països
ni de racionalitats
ni de res
perquè ens tenim aquí
a casa.
És el que jo ara
us anava a dir
aviam
aleshores
la delinqüència autòctona
fa una activitat
diguem-ne
diversificada
amb tot aquest panorama
vull dir
perquè jo m'imagino
que aquestes
estructures delictives
que operaven
de tota la vida
les del país
podríem dir
doncs s'han deixat
de guanyar una miqueta
de terreny
perquè clar
el pastís
s'ha de repartir.
Jo penso que
almenys
no sé si guanya el pastís
però sí la manera
d'actuar
és totalment diferent
i els estan
guanyant
moltes parcel·les.
Han de fer un curs
de reciclàrgia.
A veure
per una part
per exemple
el que era
el negoci de la droga
el de la droga
doncs conegut
en els principis
dels anys 8
aquest estava
sota la titularitat
d'uns grans
delinqüents espanyols
i això
doncs
els marroquins
i la gent del Magreb
han anat
sentint-se en el nostre país
i ha acabat
dominant-ho ell.
No tots
sobretot
el que vull que quedi clar
és que no estem parlant
de tots els marroquins
però és una qüestió
d'aquestes
a mesura
que han anat
passant el temps
amb unes estructures
i amb una jerarquia
més que professional
bastant organitzada
cosa que aquí
potser en temps
no s'havia vistat.
Jo no sé si vosaltres
per la vostra experiència
en bona part
estem tractat temes
que entrarien més
de l'àmbit
i el coneixement
de les forces
de seguretat
que no treballen tant
els tribunals
de justícia
però tot i així
teniu coneixement
que en determinats moments
i tal com va evolucionar
en tot
que es puguin
barrejar
els diferents
perfils
de delinqüents
és a dir
bandes mixtes
o són estructures
molt tancades
en general.
Jo per el que conec
i per la vostra
experiència
exclusivament
en el jutjat
ja quan han sigut
detinguts
que és quan tens
aquesta notícia
és que
són les nacionalitats
les que imperen
s'organitzen ells mateixos
segons
el seu país d'origen
però moltes vegades
també hem trobat
en molts negocis
en concret
com per exemple
el de la
el tràfic de drogues
que hi ha
diferents nacionalitats
barrejades
hi ha contactes
és més internacional
el negoci de la droga
i hi ha certs punts
que s'ajuden
però és que
s'ajuden
i a més a més
tenen una infraestructura
també per exemple
de defensa
molt forta
és a dir
aquesta gent
normalment
veuràs
que són
els mateixos
professionals
del dret
companys
que assoleixen
la seva defensa
i són defenses
que per res
són d'ofici
en això
volia entrar jo
perquè pel que explica
Javi
sembla que
la globalització
també ha arribat
el món de la delinqüència
aleshores
podríem entrar
en aquest capítol
dedicat jurídicament
legalment
com s'aborda
tot aquest tema
perquè clar
a banda
del que és
la feina del carrer
la canta d'investigació
de les forces de seguretat
després hi ha
un treball legal
m'imagino
que moltes vegades
molt complicat
i gairebé
cafkià
amb la legislació
a la mà
abans esmentava
la Lourdes
el problema
dels menors
és a dir
quan les forces
de seguretat
arriben a desarticular
una xarxa
efectuar
detencions
el procés
tenint en compte
les característiques
d'aquestes persones
des de la dificultat
que poden aparentar
a l'hora
d'expressar-se
comunicació
amb la llengua
la indocumentació
les edats
saber la nacionalitat
realment
deu complicar
moltíssim
tot el que
és el procés
previ
a posar-se
davant d'un jutge
més que complicar-ho
ho allarga
ho ralentitza molt
un procediment
per exemple
com aquest
d'una desmembració
d'una xarxa
de prostitució
de tema
de drogues
és una
a veure
la fase
d'investigació
és a dir
la fase
que porta
la policia
pot ser
que porti
mesos
inclús
anys
darrere
d'una persona
sempre
em sent
darrere
allò
si saben
que allà
s'està fent
una activitat
il·legal
i tant
que ho saben
i no poden fer-hi res
no
perquè han d'esperar
el moment determinat
en les circumstàncies
determinades
és a dir
quan més gent
puguin enganxar
millor
i el que no poden fer
és veure'm un perdillo
que estaven en droga
quan saben
que al darrere
d'aquell bon jan
hi ha
o no
hi ha 40 persones
i al darrere
de tot aquestes 40
n'hi ha una
que és la que mou els fils
evidentment
han d'arribar
a la que mou els fils
probablement
i moltes vegades
el programa de producció
de testimonis
etcètera
el que fan
és estirar el fil
comencen
pels de més avall
i els van
vull dir que
en termes
sense ofendre
ni afectar
per res
a la policia
però ho fan
en termes
de
a canvi
d'això
d'aquesta informació
jo t'adonaré
protocs
han de negociar
ho dic
amb tots els testimonis
que tinguin
han de negociar
i han de treure'ls
i la informació
màxima
que puguin
per arribar
a dalt de tot
però el que passa
és que normalment
i el que ens trobem
habitualment
és que
per un dels peixos gordos
que s'enganxen
pel tema de drogues
o de qualsevol tipus
d'altre delicte
d'aquests organitzats
estem farts
de fer assistències
de gent
per trobar-li
quatre papelines
que són quatre desgraciats
que no es guanyen
ni la vida
però ja ve que
en molts casos
no són advocats d'ofici
en els casos gordos
a veure
el que troben
quatre papelines
aquell xic
no en té de diners
per pagar
un advocat
de pagament
en canvi
el que li agafa
suposo
i no ho sé
perquè encara no me n'entrarà
però
aquell que li van trobar
aquell totxo
de granit
que hi havia xurros
xurros de coca
que venien de Holanda
o de no sé on
aquella persona
segur que té un advocat
de pagament
perquè amb els diners
de la droga
que ja ha tret
ja en té
per poder-lo pagar
i si no
ja els traurà
ells mateixos
ja estan informats
saben perfectament
quan han de posar en marxa
tot el que és un mecanisme
d'advocats
d'assessoria jurídica pròpia
depèn de
per el delicte
que li han trincat
si és per qualsevol tonteria
saben perfectament
perquè ho coneixen
i això ho veus
amb la intel·ligència
de com estan
doncs declarant
davant de la policia
o davant del jutge
o el que et diuen a tu
saben perfectament moure's
que és un altre dels punts
que també
doncs
almenys a mi em sorprèn
la informació que tenen
davant de
què fer en el moment
que els detenen
quan la cosa ja comença
a ser grossa
quan realment allò
pot destriar-se
tota aquesta investigació
i aquesta instrucció
que la Lourdes explicava
doncs llavors
és quan de cop i volta
t'apareixen
doncs
gent que coneixes
que porten casos
a nivell
per exemple nacional
i aquesta gent
doncs
saps que són professionals
que tindran
doncs
un preu
bastant alt
i que bueno
i que els veus
que treballen
per aquest tipus
de persones
a veure
no és el delinqüent
o no és
la persona
que es posava
davant de la llei
transgredint-la
històricament
és una cosa més
és quasi ben bé
una empresa
del delicte
i a més a més
amb branques internacionals
a més
tinguem en compte
que
aquests
aquests
delinqüents
normalment
perseguir aquí
a Espanya
i poder
doncs
fer tots
aquests altres
petits delictes
normalment
el que fan
és constituir
empreses estables
i aparents
això per exemple
legals
entre quals
els russos
negocis legals
però negocis
que potser
si fossin
una mica
meticulosos
els veuríem
per exemple
a simple vista
a les nostres contrades
perquè a més
són persones
quan dèiem
la impossibilitat
de dir
tenen coneixement
que aquella persona
o aquell local
està relacionat
amb tota una estructura
delictiva
són persones
que en general
fan ostentació
de la seva riquesa
en molts casos
els que són els caps
vull dir
que no se n'amaguen
però també utilitzen molt
per exemple
aquestes zones nostres
les costes
per exemple
sabem que des de la costa
del sol
fins aquí dalt
és molt fàcil
perquè hi ha
una multitud
cultural diferent
durant èpoques
d'esbarjo
i d'estius
hi ha moltes
nacionalitats
aquí a més a més
s'ha imbricat
aquest personatge
de l'est
que ha vingut
amb molts diners
i que a cop i volta
ha comprat
mitja urbanització
o sigui
se n'utilitzen
d'aquesta mena
d'aparença
i amb això els ajuda
no és difícil trobar
per exemple
algun empresari
rus
o del país udalès
al final
en immobiliàries
que després han sigut
tapaderes
però immobiliàries
en què al final
potser tu també
estàs arreplegat
perquè tenies
un altre negoci
jo què sé
de subministrament
de materials
enginyeria financera
exactament
vull dir
no és
i veus que
la punta final
d'això
és el delicte
de sempre
o és la prostitució
o és el tiró
de la no sé què
o sigui
que és que
és una cosa
molt més elaborada
i després
a l'hora de defensar
això
dintre del que és
un procediment penal
amb totes les garanties
és molt més complicat
comporta més de temps
comporta molta més prova
la dificultat
dels idiomes
totes les enginyeries
que he comentat
no somment
financeres
sinó fiscals
estrangeria
etcètera
porta molt més de temps
i molta qüestió
clar
amb els mitjans
que un advocat d'ofici
que no els estic
molt menys subestimant
perquè jo soc
el primer advocat d'ofici
és més difícil
és que és això
que estava pensant jo
Javi
ara si us arriba
doncs un cas
d'aquests
no del que hi ha darrere
sinó d'aquesta
petita peça
de l'engranatge
que és aquest delinqüent
de la paperina
que deia la Lourdes
o aquella
proxeneta de carretera
clar
quan us arriba
a vosaltres
a les mans
un cas d'aquests
dius
bé
jo m'imagino que té
una complicació jurídica
extraordinària
en la fase d'investigació
i després
en tots els preliminars
home
en principi
la fase d'investigació
és un procediment a part
que no té res a veure
a vegades
no té res a veure
amb el procediment principal
que seria
el gran traficant
però moltes vegades
sí que té a veure
amb la qual cosa
cadascú defensa
la seva parcel·la
i déu-la de tots
per què?
doncs perquè
l'advocat
que ja tenen
a veure
i això és un altre tema
tot aquest tipus
de
sectors
del crim
a l'engròs
o del delicte
a l'engròs
perquè a veure
hi ha el delicte
al detall
com poden ser
els de la papelina
i a l'engròs
que serien
els grans traficants
ja tenen
els seus advocats
ells ja saben
que quan tenen
un problema
aquí han de trucar
ho tenen claríssim
no esperaran
que vingui
l'advocat d'ofici
no, no, no
perquè
al moment
que els detenen
els diuen
a la policia
truqueu a Fulanito
truquen a Fulanito
li diuen
escolta que tenim
tal qual i pas qual
aquí
detingut
i l'has d'assistir
ah, bueno, vale
allò que els veus
i dius
és que ja sabia
jo què li passaria
perquè
estan en contacte
vull dir
que saben el que fan
no és allò de dir
jo em pensava
no, no
jo em pensava
no, sabies perfectament
què estaves fent
i les conseqüències
que tenia
i si t'han enganxat
ara més baltard
que apallat
perquè el que ja t'has guanyat
doncs això que diuen és
en canvi
en el cas del petit delinqüent
que et toca d'ofici
moltes vegades
acabes anant a rebufo
parlant malament
del gran
per què?
doncs perquè has d'intentar
doncs de totes formes
demostrar doncs
que aquell era
com aquell qui diu
la peça més petita
de l'engranatge
que era el més enganyat de tots
i el que li trae
menys benefici
llavors acabes negociant
amb el fiscal
la pena que li has d'imposar
perquè a veure
si t'enganxen
amb quatre papelines
a les butxaques
i tu dius
que te l'has vendido
Pepito Pérez
i el Pepito Pérez
el van a buscar
però si són persones
que estan en una situació
irregular
aquí també en tronca
amb la llei d'estrangeria
amb la qual cosa
deu complicar encara més
l'aplicació de la sentència
no podríem marxar del país
sense fer un judici
i si tenen una pena de presó
no es poden regularitzar
perquè quan tens una sentència ferma
per un delicte
com és aquí a l'estat espanyol
no se't permet regularitzar
els papers
inclús
jo ho diria
perquè m'ha passat a mi a Tarragona
que he hagut de fer recursos
que no me'ls han estimat
evidentment
perquè això els hi fa
els hi és indiferent
inclús per antecedents policials
no cancel·lats
imagina que
per una circumstància de la vida
et trobes amb un fregau
t'atenen
t'aposen a disposició judicial
i s'obren les diligències
que després s'arxiven
per què?
doncs perquè resulta
que tu no eres
no tenies res a veure
amb aquell tema
i t'han enganxat allí
per casualitat
doncs aquestes persones
que potser després
van a regularitzar-se
no els deixen regularitzar els papers
perquè diuen que
informe desfavorable
informe previ o governatiu
desfavorable
és com allò tan antic
del certificat de penales
que et demanàvem per tot
no?
i encara es demana
en fase de procediment
en determinats casos
però no a qualsevol persona
per això demanàvem
fins i tot per fer-te el passaport
per suposat
fa dècades
és que nosaltres
això no us ho he viscut
no, home
no és una altra generació
i això ho recordo
jo no sé si alguns oients
que s'estan escoltant
ho deuen recordar
jo era molt petita
que quan algú es feia el passaport
demanaven el certificat de penales
Déu n'hi do
vaja
jo a lo millor m'equivoco
que la memòria
de vegades es traïciona
ho esbrinarem
ho esbrinarem pel primer programa
és una cosa que es demana
dintre un procediment
i Déu n'hi do
té les seves peculiaritats
tot i que jo m'imagino
que això podria ocupar
un altre programa
heu esmentat
el programa
de protecció
de testimonis
això és molt cinematogràfic
molt pel·liculero
tenim la referència
del cinema nord-americà
una nova identitat
una nova ciutat
penso que això no va així
és una mica més curta
aquí em penso
que és el que t'anava a dir
aquí com a molt
no diran el nom
del confident
que li diuen
el confident
i aquell
doncs n'hi ha treballant
n'hi ha jugant
a dos bandes
ho mantindran en secret
jugant a dos bandes
li va ser informació
a la policia
i en cas de qualsevol problema
que pugui tenir
la policia respon
això sí
hi ha una sèrie d'àrees
això
a les rodes de reconeixement
que tenen una
com una mena
de
filosofia
doncs potser
molt
molt
marcada
peliculera
i policiaca
però m'agradaria
un dia
que veiéssiu
exactament
com es fa
parlem-ne un dia
què us sembla
no m'estic ficant
amb la professió
d'aquests tòpics
cinematogràfics
que la realitat
és una altra cosa
en teoria
totes les persones
que hi han de ser
de la mateixa mira
de les mateixes
característiques
del mateix estil
és a dir
si veu una persona negra
no m'hi poden posar
un gitano al costat
perquè no és negra
de color
diem de color
però no ofendre ningú
però llavors
després en una rada
de coneixement
i posen policies nacionals
no no no
és que l'ho fotut del tema
és que li posen policies nacionals
i alguna vegada
perquè m'ho han explicat
a la policia nacionals
reconeixen la policia nacionals
és aquell
amb un aspecte físic
similar
al presumpte delingüent
hi ha vegades
que no tenen res a veure
aquí la cosa
és que vés a buscar
persones
no no no
és que se'n van als mercats
imagina't que és un gitano
doncs a veure
on van a buscar gitanos
se'n van a Camp Clar
se'n van a les 600 viviendes
a Constantí
se'n van al mercat
i comencen a agafar els gitanos
doncs que tinguin
la tez morena
pelo rizado
fos oscuros
però clar
moltes vegades
no els troben
i han de fer la roda
peti i peti l'han de fer
llavors me posen un gitano
al mig de 4 blancs
blancs com la lleidi
dius home
evidentment que me'l reconeixeran
perquè sol n'hi ha un de gitano
això crea una certa indefensió
evidentment ho fas constar
al moment de fer la roda
de reconeixement
nosaltres no ho admetem
i ens posem bastant ferms
amb tot això
alguna vegada també
a fora veuen
el detingut
el veuen allí
i tu quan vas a fer
la roda de reconeixement
passes per allà fora
i hi ha el detingut
amb tots els altres 4
i ja l'has vist abans
vull dir que et sona
perquè és l'únic
que va amb grilletes
i dius
és aquest
home no som tan innocents
sospitàvem que les pel·lícules
i les sèries televisives
són això
pel·lícules i sèries televisives
però no estaria de més
per confirmar
tot això que parléssim un dia
us agraeixo molt
com sempre
la vostra companyia
i que hagueu aportat
la vostra experiència
per fer-nos entendre
aquests fenòmens delictius
que estem visquent
al nostre país
en aquests moments
i a Via Terres
Lourdes Guibernau
moltes gràcies per venir
fins la propera setmana
a vosaltres
adeus i altres