.
D'aquí dos minuts serà un quart de dotze del matí, matí de dimarts,
com cada dimarts a aquesta hora i aquesta setmana també,
malgrat les mini vacances per a molta gent.
Saludem els col·laboradors del grup de joves del Col·legi d'Advocats de Tarragona
amb els que fem aquest espai.
Saludem el Víctor Roca. Víctor, bon dia.
Bon dia.
El Xavier Terrés. Xavier, bon dia.
Bon dia.
I la Lourdes, en Guibernau. Lourdes, també bon dia.
Hola, bon dia.
Avui volem parlar del petit consum de drogues.
Aquest podria ser una mica el títol genèric de l'espai.
Volem parlar de les possibles sancions administratives o penals
dels possibles casos amb els que ens podem trobar
en situacions més o menys a la vida quotidiana,
perquè no estem parlant de grans traficants ni de grans consumidors de drogues,
però sí de persones més o menys joves
que poden consumir de tant en tant alguna petita quantitat d'alguna substància estupefaents.
Per on comencem?
Lourdes, com podríem enmarcar la situació?
A veure, primer de tot, hauríem de fer una petita separació o divisió
respecte al consum, perquè en principi parlem del consum
i després ja parlarem de si el consum es pot considerar tràfic,
o bueno, quan li agafen amb algú alguna quantitat de droga,
es pot considerar o autoconsum o tràfic.
Primer, si parlem del consum, el codi penal, el consum pròpiament dit, no el pena,
cada un pot, si es vol drogar, es pot drogar perfectament,
si es vol fumar un porro que se'l fumi perfectament perquè no es consideri cap delicte,
des del punt de vista penal, però hem de pensar que hi ha el punt de vista administratiu
que la llei que es coneix com la llei corcuera,
perquè la va fer aquest senyor quan era ministre,
que fa anys, no, d'això?
Sí, fa molts anys, era de seguretat pública, etcètera.
El que pena, o sanciona, en aquest cas, administrativament,
és el consumir drogues en establiments públics i en llocs públics.
Vull dir, a veure, tu estàs davant d'un bar fumant-te un porro,
pot venir un policia local o una guàrdia civil o qui tingui competència en aquell sector
i posar-te una multa, la qual anirà de 50.000 peles...
ja no sé quin és el tope perquè normalment tots els temes que venen
són multes de 50.000 pessetes, que és la multa mínima que hi ha,
és la sanció mínima.
Llavors, vull dir, ja dividint el tema del consum,
que no es considera com a punible,
hem de pensar que si, depenint en compte de les quantitats que t'agafen a tu
portant a sobre en el moment que et fan el registre,
es podria dir que es pot considerar un tema administratiu
o si les quantitats superen el que jurisprudencialment es considera
que és quantitat de notòria importància destinada al tràfic,
llavors ja n'hi ha penalment, per molt que tu consumeixis.
Clar, que el fet de ser consumidor també és, com aquell qui diu,
penalment rellevant i important a l'hora de demostrar,
potser, que no va destinat al tràfic el que t'han agafat.
Jo ara parlaré de temes, podem parlar més de forma més general,
que és amb el que es poden trobar més la gent, temes de petites dosis de cocaïna,
un parell o tres de papelines,
o, per exemple, temes de portar xocolata, hachís,
o portar marihuana, amb fulla, o de la forma que sigui.
Volies afegir alguna cosa, Víctor?
No, jo més que res volia comentar una qüestió.
Com deia la Lourdes, i ara ella aprofundirà una miqueta més,
crec que té alguna dada més concreta del que jo diré,
però el fet que, abans deies, Ricard,
que part de, una part important de la gent que pugui portar
o ser portadora d'alguna quantitat de droga, per desgràcia,
doncs últimament prolifera bastant.
Aquesta droga, entenem, per exemple, com deia la Lourdes,
una pedra de xocolata, hachís, com es diu vulgarment,
per poder ser catalogada de sanció administrativa,
poder presumir-se o entendre's que pugui tenir connotacions penals,
és a dir, que pugui ser tipificada com un delicte,
això, aquestes paràmetres, aquestes quantitats
per les quals pot ser catalogada d'una manera o altra,
no estan recollides normalment a la llei,
sinó que arrel d'haver interpretat,
des del punt de vista jurisprudencial,
és a dir, des del punt de vista dels tribunals,
en moltes ocasions, s'ha arribat a unes conclusions
amb les quals, normalment, insisteixo,
ara matitzarà una miqueta més la Lourdes,
però, per exemple, a partir, si no recordo malament,
de 50 grams de xocolata, el que se'n diu una pedra,
fins a 50 grams pot ser considerat com a consum,
i això afegint-ho sempre,
no només aportar una pedra, per exemple,
sinó que una vegada t'escorcolla, per exemple, la policia,
que et troba amb un descampat, allà amb uns amics,
fumant tons porros, fent tons porros, el que sigui,
vegi o, a l'escorcollar-te, insisteixo,
trobi més indicis o més qüestions,
o més, per exemple, a nivell de trobar elements
que puguin ser susceptibles
que aquell senyor està traficant o no.
En tot cas, insisteixo, matitzarà més la Lourdes aquests detalls,
però el tema d'interpretació de les quantitats
i dels indicis que pugui haver-hi per distingir consum de tràfic
està sotmesos a consideració judicial o jurisprudencial.
Per dir les coses, doncs, demaneu molt clares.
Si algú porta fins a 50 grams d'una substància estupafaent,
teòricament, no li ha de passar res.
En principi.
Jo, a veure, tampoc vull ser categòrica en aquest aspecte,
perquè tot això depèn molt del tribunal.
A veure, i també pot passar-li alguna cosa.
El que passa és que després, potser, en el moment d'arribar a judici,
el seu advocat, el defensa,
elegant les sentències del Tribunal Suprem,
les quals parlen que menys de 50 grams,
per exemple, de xocolata, de hachís,
es podria considerar per al consum propi.
Perquè, a veure, ja és el que hem dit abans,
l'autoconsum o el consum propi no està sotmesa,
no és penalment perseguible.
Amb la qual cosa, si ha arribat el moment del judici,
es pot demostrar que aquella persona és consumidora habitual.
Doncs, a veure, imagineu-vos-vos-hi,
tinc per aquí una sentència
que hi havia unes persones que els hi van trobar a xocolata
i aquestes persones els hi havien,
inclús quan estaven a l'Emili,
els hi havien posat sancions per fumar porros.
Són gent que és sobradament conegut
que són fumadors habituals de porros.
Vull dir, a veure, en aquest cas,
i demostrant que ni tens cap tipus de peses, balances,
que no...
A veure, que la policia local no té fitxat,
sapiguent que tu te poses en un lloc determinat,
en unes hores determinades per vendre.
A veure, són una sèrie de factors,
que tot això és una feina investigadora
i provatòria de l'advocat
que defensi la persona que el troben.
Imagineu-vos amb 40 grams de xocolata.
A veure, pensem que 40 grams de xocolata és una bona pedra.
Vull dir que no és una petita cosa,
sinó que és una quantitat important.
Evidentment, pot ser que sigui per ell i pels seus companys
per fumar un dia en una festa
o que ho tinguin per fumar durant un mes o una cosa així.
Llavors, a veure, tinc una sentència del 95
d'aquí de l'Audiència Provincial de Tarragona
que parla que per poder condenar
s'han de comprovar instal·lacions,
utilatge, anotacions de ventes
i demostrar-se l'objectiu
amb el qual es promovi, faciliti
o favoreixi el consum ilegal de droga.
O sigui, aquestes persones, en principi,
que el consum ilegal de droga
és el dolor que exigeix
o el fet que fa que sigui delictiu
o perseguible aquest tipus d'activitats.
Llavors, a veure si la quantitat de droga ocupada
i l'addicció de la persona que el té
i la no-ocultació,
vull dir que aquesta persona està, potser,
en un jardí de casa seva
o de davant de casa seva
o al mig del carrer fent-se porros.
A veure, evidentment,
si tu t'has de dedicar al tràfic,
no et posaràs al mig del carrer
perquè et vegi tothom
i perquè et vegi la policia
i a poc a poc descobreixi
que tu et dediques al tràfic.
A veure, són molts factors
que s'han de tenir en compte
i a veure, a l'hora de condemnar
i de dictar sentències condemnatòries
amb els temes de tràfics,
s'han de tenir en compte
les substàncies, per exemple,
si causen grave dany a la salut
o no causen...
T'ho dic en castellà
perquè això està al Codi Penal
i ho vaig estudiar així.
Perquè, clar,
depèn també del tipus de substància.
Pot haver-hi diferències...
Les penes imposades pel Codi Penal
depenen tenint en compte
diferents criteris,
com, per exemple,
si causen grave dany a la salut
o no causen grave dany a la salut.
Que no causen grave dany a la salut
es podria considerar, doncs,
la maria, la xocolata,
el hachís, etcètera.
Què causen grave dany?
Seria l'eroïna, la cocaïna
i qualsevol altra substància
d'aquestes drogues de disseny
o com els diguin.
Pastilles.
Pastilles.
L'èxtasi, per exemple.
Exactament.
Això sí que causa grave dany a la salut.
A part,
hi ha una perillositat social
i socialment
està bastant extès
que, a conseqüència d'aquest tipus de drogues,
es produeixen
importants
consums
per part de gent molt jove.
I realment això
es persegueix
d'una forma important.
Llavors, també tenim en compte,
per exemple,
la quantitat de notòria importància
que parlava el Víctor.
No és el mateix
que t'agafin
40 grams
que t'agafin
3 quilos.
Per molt que tu diguis
que és per l'autoconsum,
has de fumar molts porros al dia
per tragar-te 3 quilos.
Detenint-ho amb una persona,
ja seguint aquest cas,
amb 3 quilos
d'una substància,
sigui la que sigui,
amb això
la principal acusació
ja serà
tràfic de drogues.
I si té molta sort,
molta sort,
li caurà un any i 9 mesos de presó.
Ara anem a preguntar
per les penes.
Això seria
del més baix.
Aquí tinc una sentència del 2001
que és del,
m'en sembla que deu ser també
de la secció segona
de l'Ordia Provincial de Tarragona,
que un senyor marroquí
portava
3.740 grams
i diu que
ultrapassa clarament
la quantitat establecida
jurisprudencialment
de 1.000 grams.
A veure,
jurisprudència hi ha
de 50 grams
o 1.000 grams.
Perquè, a veure,
a l'hora de
dictar sentències,
hi ha jutges que consideren
que aquest és del Suprem,
perquè, a veure,
el Suprem no és una única sala,
sinó que hi ha diferents sales.
Hi ha criteris que diuen
que si
un quilo
i hi ha criteris que diuen
que si
ai, perdó,
1.000 grams
o 50 grams
o etcètera.
Vull dir,
ja depèn també de la quantitat
i de la substància.
Llavors diu que
perquè proceda a apreciar-se
el subtipo agravado
de notoria importancia
ha d'haver una quantitat
important que és aquesta
i en aquest senyor
li van caure
un any i nou mesos de presó.
Sí,
jo el que
vull comentar
és una mica
la valoració
de tot això.
Realment,
com veiem,
popularment
coneixíem pel carrer
en temps
que l'autoconsum
no estava
en cap mena
prohibit
ni sancionat.
Trobem ara
com hi ha una llei
de caràcter administratiu
que si
sanciona
el consum
el diguéssim
el prohibeix
per dir-ho
popularment
i sobretot
si fas
diferents actituds.
És a dir,
si tu
et fumes
aquesta
droga,
si la consumeixes
en la teva habitació,
en el saló de casa teva,
no succeiria res,
però en canvi
quan la fas
en un medi obert,
quan la fas
en públic
en un carrer,
és llavors
quan et podrien
sancionar.
això
implica
i m'agradaria
que es veiés
com hi ha
una intenció
de sempre
doncs
en certa
mida
de protecció
i didàctica
a l'hora
de no consumir
aquest tipus
de substàncies.
És una situació
que no arriba
a ser
una transgressió
d'un bé jurídic
de caràcter penal,
no?
Hi ha aquesta diferència.
Per això es queda
en aquest nivell administratiu,
que és el que trobem
que es castiga
en el Codi Penal,
és a dir,
amb una norma
d'arrenc de llei
i amb una transcendència,
doncs precisament
el que és el tràfic,
el lucre
que produeix
per tot això.
És aquesta la intenció
que es persegueix
per part
de tot l'ordinament jurídic.
Mentre que el que és
el consum
ja ho deixen
amb un marge
propi
de cada ciutadà
de ser ell
el que en totes maneres
a casa seva
i sota les quantitats
que molt bé
l'Urdes
ha concretat
de sota els 50 grams,
etcètera,
etcètera,
l'aquell mateix
dintre del que també
ha de ser
uns altres consums
no només de drogues,
alcohols
o uns altres
entre cometes
vicis,
doncs ha de ser
la voluntat
de cada persona
a les que ha d'entrar
a valorar
si ell ha de ser
consumidor o no consumidor
sent nociu
per la seva salut.
Fa uns anys
va sortir
aquesta lleu corcuera
i precisament
com hi havia
una mena
d'aparença
a l'hora
d'anar pel carrer
per part de la gent
que consumia això
i això podria
produir
en la resta
de la societat
un exemple
dolent
va sortir aquest tipus
de sanció.
Hem d'entendre
aquest tipus
de sancions
de les lleis
corcueres
en aquest cas
administrativa
al nivell
de qualsevol
altre tipus
de sanció
com podria ser
saltar-se
un semàfor
qualsevol
de circulació
o qualsevol
infracció
de caràcter
administratiu
que també hi ha
en comerços
consum
etcètera,
etcètera.
és aquest en el nivell
on hem d'entrar.
No arriba
a la transgressió
d'un bé
d'interès general
per a la societat
que serien els que trobaríem
en l'àmbit penal.
Jo ara
entrant
amb el tema
ja penal
jo m'encarrego del penal
i el Javi
porta tema administratiu.
També volia destacar
una petita cosa
que és
que pot ser que moltes vegades
imagineu-vos un senyor
que té al jardí de casa seva
unes quantes plantetes
que això passa
en molts casos.
Això ha sortit
de tant en tant
a l'opinió pública, no?
Sí, a veure,
pots tenir unes quantes plantetes.
Igual que un rei
esenciam
que...
Exactament,
a veure,
jo conec
gent que tenen
al jardí de casa
tres o quatre plantetes.
Són estèticament molt boniques,
no?
Sí, són boniques,
però bé,
realment,
si en tens tres o quatre
no passa res.
Tu quan veus
que ja
els cogollós aquells
ja comencen a estar
com per assecar
i després fumar-te'ls,
tu les arrenques
i després plantes
una altra vegada
perquè hem de tenir en compte
que són les embres
les que van bé
per fumar
i les que tenen
el THC
que es diu
que és un principi
halogenogen
que és el que fa
que te sentis
com el limbo,
que et col·loquen.
Que et comences a volar.
Exactament.
Llavors,
a veure,
en un cas així
què passa, doncs?
Si tu tens
al jardí de casa teva
plantes de marihuana.
Imagina't que ve la policia
perquè el veí del davant,
perquè a veure,
jo m'he trobat
un senyor un dia
que va arribar al jutjat
amb tres torretes de marihuana
que l'havia denunciat
la veïna del damunt
perquè les tenia
al balcó de casa seva
i aquell senyor em deia
jo, quina pena tinc?
A veure,
què he fet malament?
Jo tinc aquí plantetes
i escolta,
com si puc tenir margarites?
A veure,
òbviament que no és el mateix.
Com a molt,
pot haver una sanció administrativa
perquè això és un producte
que no causa
grave danya a la salut
i com diu el Javi,
administrativament
se sancionarà.
Però, paralment,
és impuner.
És que, a veure,
tu pots tenir a casa teva
les plantes que vulguis.
No fas mal a ningú.
Però per què es pot
sancionar administrativament?
Doncs perquè és una substància
que pot produir...
La tenència d'una substància...
A veure,
substàncies drogues,
substàncies psicotròpiques,
etcètera.
Imagina que et troben
amb una capsa de transíliums,
però, a veure,
una cosa és que en prenguis
per prescripció mèdica.
L'altre és que t'atropin
amb quatre o cinc capses
de transílium
a dintre del cotxe.
Però si aquesta persona
té aquesta petita plantació
o aquesta planta
per consum propi,
igualment pot ser sancionable
administrativament?
Tindria que haver-hi
una acció
de fer-ho públicament.
És a dir,
si aquell senyor
és un terrat,
és una mena de,
no sé,
d'hortet
que ho veu tothom
i que allò
és manifestament
una plantació
que ell fa
una activitat
que en el final...
Pública, entre cometes.
Que en el final seria
disposiblement
això podria
madrar per aquí.
No estic segur
que s'estimés.
No estic segur.
Jo els casos
que veig més
administrativament
que realment
es multen
són,
a veure,
parlant clar i català,
els porros
que es fan
en els concerts
en els pets
o en qualsevol grup
i perdó.
Qualsevol grup.
No ha sigut...
No vinculem
els pets
expressament...
Inclús qualsevol
altre tipus de música,
en un cap de futbol,
per dir-ho d'alguna manera.
Això sí que és sancionable
administrativament.
Perquè és un lloc públic.
Ara,
no serà tampoc penal.
És això.
I ja vèieu...
Home,
no serà penal
sempre quan el tio
que s'està fumant
el porro
no porti una capsa
de porros
i els n'hagi repartit.
Tinguin menys
d'aquests 50 miligrams,
sempre que sigui més.
Ara,
com trobin aquell
que realment
està repartint
els porros
per tot el concert,
per tots els assistents
del concert,
potser sí que li podria
caure unes diligències.
Aleshores,
sanció administrativa,
en un cas així,
què podria ser?
Llavors,
el que primer fan
és notificar-te
d'aquesta denúncia
que aquí a Tarragona
us tramita
des de subdelegació
de govern,
que té un apartat
únic i exclusiu
en baixí.
Llavors et donen
un període
perquè tu aleguis
mitjançant
els teus propis coneixements
o bé
la teva representació
lletrada.
Si allò
estimen ells
que no,
que no els has donat
cap mena de raó
perquè no et multin,
doncs al cap d'uns dies
ells mateixos
tenen en la llei
una sèrie de barems
on depèn
de la substància
o de la quantitat
com deia la Lourdes
o diguéssim
del tipus de droga
que és,
ho calificaran
com lleu,
greu o molt greu.
Llavors allò
anirà implicat també
en una sanció econòmica
que podrà anar
de les 50.000
que és la petita
fins a,
no me'n recordo
ara exactament
quan hi és la més gran.
Deixa'm asseguir l'exemple
que em semblava molt
a dir en aquest del concert.
Aleshores,
troben amb algun d'aquests
que fuma
però a més a més
clarament
l'enganxen
doncs
fent de petit traficant.
Evidentment avui
no estem parlant
ni de les grans bandes
que es dediquen
al tràfic de droga
sinó justament
d'aquesta persona
que de tant en tant
doncs
ven petites quantitats
de droga.
En aquests casos
què pot passar?
el detenen,
se l'emporta
a la Quarta Guillu,
se l'emporta a la Quarta Guillu,
truquen a l'advocat de guàrdia,
li fan la primera assistència,
segons com
el tenen allí
i el dia següent
passa a disposició judicial.
Aquest és el tràmit
que seguirà.
I si té mala sort
i cau en Setmana Santa
i per exemple
li passa el dissabte sant
no passarà fins al dimarts
perquè jo vaig tenir
fa uns anys
un noi
que no era un tràfic de drogues
sinó que
ni tràfic
ni res de drogues.
Era purament
una alcoolèmia.
I en això
no estem proposant
que la gent
es dedica a tràfic de drogues
aquest dissabte proper.
Que vagi molt en compte
perquè els jutjats
fan festa
i estarà dissabte,
diumenge,
dilluns
i fins dimarts
no passarà disposició judicial
perquè a mi em va passar
un any
que em vaig estar
de guàrdia a la Santa
i un senyor
amb una alcoolèmia
de divendres sant
cap a dissabte sant
se va passar
un parell
o tres de
dos dies ben bons
a la presó.
Bueno,
a la presó,
al Quartell de Llulamona
se la va menjar
dintre de l'arjola.
I quina sanció
pot tenir aquesta persona?
Penalment.
Penalment.
Ui,
penalment,
depèn.
És el que estàvem dient.
Depèn de la quantitat.
És el que deia abans
de l'Urd.
Ara us posaré un exemple
que tinc una sentència
d'un exemple
que els van absoldre
que eren un grup de gent
que els van trobar
tres quilos
dels derivats del cannabis.
Déu-n'hi-do.
No era un ni dos
sinó que eren
unes quantes persones.
Aquí parla
que es van enganxar
3.500 grams
de plantes
completes
recient arrencades.
Imagina't
que trobem
aquesta gent
que tenen un mortet
i els hi arrenquen
aquestes plantes.
Hem de tenir en compte
que aquestes plantes
per determinar
la seva puresa
s'han de pesar
però quan peses les plantes
li has de treure
un percentatge
que serà d'un 20
a un 25
per humitat
perquè aquestes plantes
no estan seques
i les plantes seques
són les que es fumen
i no les que estan verdes.
A part d'això
has de treure
un 30 o un 40%
de ram
de tallos
de canyes
i de rels
de pedres
i arena
i tot el que hi ha allí penjant.
I a part d'això
si després dels 3 quilos i mig
li traiem aquests percentatges
ens trobarem
que tenim una quantitat
d'un quilo dos cents
de marihuana
si hi tenim en compte
o derivats del cannabis
vull dir que no sé exactament
què era en aquest cas
tenint en compte
que és un quilo dos cents
i que hi havia més d'una persona
i que aquestes persones
són fumadores
que es fumen
entre 15 i 20 grams
arribem a la conclusió
que aquestes persones
no estan traficant
simplement
el que els hi han trobat
està destinat
al consum propi
conseqüentment
s'adicta
una sentència absolutòria
en aquest cas
llavors
el que podri
en segons quins casos
com passa amb les alcoolèmies
quan s'absolen penalment
s'informa
a la subdelegació
del govern
de l'absolució penal
perquè
si creu un procedent
sancionin administrativament
perquè administrativament
sí que és sancionable
aquest fet.
Això en un cas
com aquest
però evidentment
si es demostra
que s'està traficant
les penes
poden ser
considerables
poden ser
de 3, 6 anys
en funció de la quantitat
de la gravetat
de la quantitat
la quantitat
del tipus de droga
del tipus de droga que és
depèn de molts factors
depèn de factors
que el coli penal
ja ho estableix
però un mínim de 3 anys
ben bons
li poden caure
aquest era un any
que has comentat
un any i 9 mesos
en aquest àmbit
no s'han endurit
les penes
últimament
no hi ha hagut
iniciatives
no
no perquè
ja des de la reforma
del 95 del Claudi Penal
les penes són
bastant més importants
si aquest all
que he dit
aquesta pena
que he dit abans
era d'un any i 9 mesos
però tenim en compte
que la substància
que es va treure
no era de
que causa
grau
dany a la salut
ja estic fent un cas
greu dany
grave dany
a la salut
és que estic traduint
literalment
llavors
les penes
també són diferents
si és una persona
que l'enganxen
amb xocolata
que si l'enganxen
amb ecstasis
o qualsevol altra
droga dura
també m'imagino
que deu ser un element
diferenciador
el fet que sigui
una persona particular
és a dir
que agafin
amb un petit traficant
allò que va pel seu compte
que quan es pugui demostrar
que hi ha una mena
de grup organitzat
de banda més o menys
organitzada
o no hauria de canviar
la pena
amb això
és que
anem a veure
anem a veure
és una qüestió
que no és una idea
que vulgui donar
al contrari
vull fer una anàlisi
objectiva
del que passa
molts cops
aquestes bandes
organitzades
que dius
lògicament
estan controlades
per uns quants capos
tots aquests
que sentim constantment
a la tele
de narcotraficants
a Galícia
cap aquí
cap allà
llavors
tu dius
no és el mateix
un particular
que un que estigui
en una xarxa
a veure
la xarxa es composa
de molts particulars
a més a més
moltes vegades
gent d'uns sectors
determinats
per exemple
la sentència
que ha llegit
la Lourdes
parla d'un marroquí
moltes vegades
s'aprofiten
de gent immigrant
que ve aquí
amb una mà davant
i una mà darrere
desesperada
i s'aprofiten
per introduir-los
dintre de la xarxa
i són precisament
els que acaben
enganxant
en primer lloc
segon lloc
a vegades
també passa
que
en última instància
troben
o busquen
menors d'edat
perquè la minoria
d'edat
implica
que moltes vegades
pugui
no estar sotmes
a responsabilitats penals
i són els que
penals
des del punt de vista
d'aplicació
del codi penal
què vull dir amb això
que
les grans xarxes
estan formades
de petits traficants
de molts tipus
però a vegades
aquests dos
tipus
d'individus
s'acostumen
a captar
lògicament
en Ricard
la pena
que es pugui aplicar
amb un capo
de la màfia
de narcotràfic
doncs
són penes
molt més altes
entre altres coses
perquè
el delicte tipificat
és de molta més gravetat
i
a veure
si tenim en compte
la de cents
o de mils
d'operacions
que s'han sotmes
o s'han practicat
sota la seva responsabilitat
lògicament
la proporció
de penes
és molt més alta
que no pas
la d'aquests
petits traficants
el menors
i en concret
algun tipus
d'estranger
són dos exemples
que a vegades
puguin donar-se
lògicament
qualsevol persona
se la pot captar
en un moment determinat
amb unes circumstàncies
personals determinades
per una xarxa
de narcotràfic
jo discrepo totalment
amb el que diu el Víctor
aquí ningú agafa ningú
la gent
vol viure bé
i que li costi molt poc
guanyar diners
i la forma
del tràfic de drogues
és dinero fácil
sí però
mira no no
perquè a veure
te'n vas a veure nens
que dius
un criu de 20 anys
que té un BMW
impressionant
que a veure
treballant honradament
en 20 anys
l'experiència que pot tenir
no és important
a veure
no pot permetre's
el luxe
de comprar's un cotxe
de luxe
i valga la redundància
i aquest nen diu
bueno
si venc pastilletes
a la forta de la discoteca
aconseguiré
uns ingressos importants
sense fer absolutament res
i de pas
durant la setmana
o estudio
o treballo del que sigui
que amb els ingressos
que guanyi
no pot comprar
ni una bicicleta
sí però perdona
aquesta persona
doncs com que veu
que és diner fàcil
i que es pot guanyar
la vida bé
doncs s'hi dedica
perquè aquí ningú capta
ningú l'obliga
a vendre drogues
perdona
a veure
estic en part d'acord
amb tu
però aquí hi ha una qüestió
i saps què passa
jo crec que sí que realment
aquestes xarxes organitzades
que a vegades tenen
una magnitud
molt amplia
per dir-ho clarament
capten i enganxen
al personal
tu el que vens a dir
és que bàsicament
qualsevol particular
per molt particular que vagi
per molt que vagi
pel seu compte
tràficant amb drogues
pertany o té relació
amb
amb una xarxa superior
exactament
és una estructura
jeràrquica
suposo i m'imagino
que piramidal
però és que tu millor
no saps qui està dalt de tot
exacte
però
el que està clar
és que
òbviament per entrar
tu no
no vas pel carrer
i s'ho fareix
lloc
no
tu vas
per exemple
un xaval
en un entorn
amb una discoteca
a la nit
es mou de nit
discoteques normals
i corrents
sabem que en moltes discoteques
o molts establiments
bars
pubs
el que sigui
és igual
depèn de l'ambient
on que mou
és això
molt bé
llavors tu vas allí
i
el típic
no sé com hi ha acabat
aquí
lògicament
vull dir
pertanyent a una xarxa
lògicament
ja
crec
hi existeix
una tasca de captació
per aquests subministradors
que estan per damunt
d'aquesta
diguem-li canalla
d'aquests xavals
o a vegades
dels immigrants estrangers
que es mouen en uns àmbits propensos
en tota aquesta situació
Víctor
perdona que t'interrompeixi
però és que per entrar en aquesta xarxa
t'ha d'interessar
t'ha d'interessar
aquest tema d'aconseguir diners
sense fer gaire cosa
però per què t'ofereixen
o per què t'ho diu un amic
diu jo estic en una xarxa
hi ha uns criteris aquí també morals
i personals
però moltes vegades
una persona que li agrada
i poc treballar
i que sap
que venent pastilletes d'aquestes
es pot treure el cap de setmana
40 o 50.000 peles
hombre
mira
100.000 peles al mes
sense fer absolutament res
arribem a aquesta situació
després d'una tasca de captació
bé sigui directament
pel subministrador
un amic l'he dit que hi ha un amic
que té
correcte
però
ell li ha d'interessar personalment
no l'obliga ningú
però també interessa
però a veure
el que jo proposo
o el que jo comento
és que lògicament
li interessa participar d'això
és un acte voluntari
però
que també li interessa
aquesta xarxa
gaudir de segons quin tipus de gent
en molts moments
per el que van ser raonat
a veure
els menors d'edat
no ens enganyem
penalment
no se'ls pot
moltes vegades
bueno no se'ls pot realment
no moltes vegades
sempre
no se'ls pot
aplicar el codi penal
en aquest cas
fins als 18 anys
de penes
exactament
fins als 18 anys
no sé
jo el que he volgut fer
una miqueta és una anàlisi
del que moltes vegades
ens podem trobar
en segons quins tipus
lògicament no són tots
menors
ni tots són estrangers
ni molt menys
ho hem de deixar aquí
perquè s'han acabat el temps
avui ens hem dedicat
a parlar de casos
de possibles sancions
administratives
o penals
en el tema
del petit tràfic de drogues
per dir-ho d'alguna manera
i també
quan cal diferenciar
entre el que és tràfic de drogues
o consum propi
ho hem fet en aquest espai
de cada dimarts
amb el grup de joves
del Col·legi d'Advocats de Tarragona
amb el Víctor Roca
el Javi Terrés
i la Lourdes Guibernau
a tots tres
moltes gràcies
a vosaltres
que disfruteu d'aquests
miniries de vacances
igualment
no feu cap guàrdia
no?
al propòsit del que
comenteu abans
jo després
però durant no
doncs vinga
bones vacances
i fins la setmana que ve
adeu-siau
gràcies a vosaltres